Hallo Allerseits,
neulich im Sport in einer großen Sporthalle. Eine Kollegin macht die Tür zu, worauf ein Kollege meinte, er bekommt keine Luft.
Im Laufe des Trainings habe ich eine Abschätzung im Kopf gerechnet und kam grob auf ein Volumen 6 Kubikmetern Luft. -> „Ja Herr M., sie werden nicht ersticken.“
Als Ansatz ging ich von einem täglichen Kalorienverbrauch von 2500 Kilokalorien aus.
Nun interessiert mich aber, wie hoch ist denn der Luftverbrauch wirklich?
Gruß
Carlos
Hallo,
das mit kcal zu rechnen ist schon richtig, so wird auch im Labor der Grundumsatz eines Menschen bestimmt.
Aus genau diesem Grund lässt sich das nicht pauschal sagen, da der Grundumsatz eben bei jedem Menschen anders ist.
MfG
Hi…
neulich im Sport in einer großen Sporthalle. Eine Kollegin
macht die Tür zu, worauf ein Kollege meinte, er bekommt keine
Luft.
Im Laufe des Trainings habe ich eine Abschätzung im Kopf
gerechnet und kam grob auf ein Volumen 6 Kubikmetern Luft. ->
Nun interessiert mich aber, wie hoch ist denn der
Luftverbrauch wirklich?
Relevant ist im Wesentlichen der Sauerstoffverbrauch. Das hängt natürlich stark vom einzelnen Menschen und von dessen Tätigkeit. Ich habe einen Richtwert von 2,5 l/min bei starkem Streß und Anstrengung im Kopf - rechnen wir mal damit.
Nehmen wir nun eine beispielhafte Sporthalle, 45 m x 24 m, Höhe 7 m. Diese enthält 7560 m³ Luft, davon 1584 m² Sauerstoff. Wenn nun 50 Menschen darin 8 Stunden lang intensiv Sport betreiben, verbrauchen sie dabei ca. 60 m³ und senken damit den Sauerstoffgehalt der Hallenluft von 20,9 % auf 20,1%.
Bei etwa 16% beginnen die Sportler wegen Sauerstoffmangels umzukippen, dafür müssten sie etwas über ein Jahr lang täglich 8 Stunden trainieren (und die Halle mit Luftschleusen ausstatten, so daß nicht beim Verlassen und betreten unfreiwillig gelüftet wird).
Das Gefühl, zuwenig Luft zu bekommen, setzt allerdings schon früher ein, weil die Hallenluft mit Kohlendioxid angereichert wird. Erstaunlicherweise basiert der menschliche Atemreflex nämlich nicht auf dem Sauerstoff- sondern auf dem Kohlendioxidgehalt des Blutes.
genumi
Hallo,
Das Gefühl, zuwenig Luft zu bekommen, setzt allerdings schon
früher ein, weil die Hallenluft mit Kohlendioxid angereichert
wird. Erstaunlicherweise basiert der menschliche Atemreflex
nämlich nicht auf dem Sauerstoff- sondern auf dem
Kohlendioxidgehalt des Blutes.
Nach 2,5 Stunden in der Halle überschreitet der CO2-Gehalt den MIK-Wert (0.3%, Grenze für Dauerbelastung). Nach 4,5 Stunden ist der MAK-Wert (0.5%) erreicht, da müßte die Arbeitssicherheit die Leute aus der Halle holen.
Nach 50 Stunden -bei gleichbleibendem Suaerstoff-Verbrauch, was angesichts der auftretenden Kopfschmerzen, Schwindelanfälle, Erbrechen usw. nicht der Fall sein dürfte- erreicht die CO2-Konzentration 5%. Dann sollten die ersten Personen schon bewußtlos sein. Zu diesem Zeitpunkt liegt die O2-Konz. noch bei knapp 16%.
Würde man das CO2 rausfiltern, wäre nach 210 Stunden (knapp 9 Tage) erst der gesamte Sauerstoff verbraucht.
LG
Jochen
Richtig - sorry
Hi…
Deine Werte passen zu meiner Rechnung, bis auf folgendes:
Nach 50 Stunden -bei gleichbleibendem Suaerstoff-Verbrauch,
erreicht die CO2-Konzentration 5%. Dann sollten die ersten
Personen schon bewußtlos sein. Zu diesem Zeitpunkt liegt die
O2-Konz. noch bei knapp 16%.
Und hier liegt offensichtlich ein Rechenfehler vor - bei mir 
Ich kann mich leider nicht erinnern, wie ich auf das doch recht absurde Ergebnis von 371 Tagen gekommen bin…
genumi
Hallo,
Nun interessiert mich aber, wie hoch ist denn der
Luftverbrauch wirklich?
Meine grobe Abschätzung ohne sportliche Betätigung:
Lungenvolumen ca 3 l, Atemfrequenz ca. 20 Atemzüge je Minute.
Das macht ca 90 m3/Tag.
Andere P. werden Dir vllt. genauere Erklärungen liefern.
6m³/Tag kommen mir allerdings als viel zu wenig vor.
Wie Dein Kalorienverbrauch mit der geatmeten Luftmenge/Tag zusammenhängt, erschließt sich mir im Moment ohne eine weitere Erklärung Deinerseits leider nicht.
Vllt. kannst Du das mal erläutern.
Gruß:
Manni
Hallo,
…und kam grob auf ein Volumen 6 Kubikmetern Luft.
aus http://de.wikipedia.org/wiki/Atem:
„Ein Mensch atmet täglich etwa 23.000-mal und bewegt dabei rund zwölfeinhalb Kubikmeter Luft.“
Die Ein-Atemzug-Luftmenge beläuft sich also auf gut einen halben Liter.
Gruß
Martin
Hallo Manni,
Wie Dein Kalorienverbrauch mit der geatmeten Luftmenge/Tag
zusammenhängt, erschließt sich mir im Moment ohne eine weitere
Erklärung Deinerseits leider nicht.
Vllt. kannst Du das mal erläutern.
Klar, der Sinn des Atmens besteht in der Oxidation. Für jeden O2-Molekül, welches zu CO2 verbrannt wird, braucht man ein C-Atom. Der Kohlenstoff kommt aus der Nahrung und da nehme ich den Energiegehalt von Kohlenhydrate , ca 4 kCal/gramm, und tu einfach mal so, als ob das alles Kohlenstoff wäre.
Gruß
Carlos
Hallo Manni,
Nun interessiert mich aber, wie hoch ist denn der
Luftverbrauch wirklich?Meine grobe Abschätzung ohne sportliche Betätigung:
Lungenvolumen ca 3 l, Atemfrequenz ca. 20 Atemzüge je Minute.
Das macht ca 90 m3/Tag.
das ist wirklich eine „grobe“ Abschätzung um nicht zu sagen total
daneben.Dies würde 24 Std. Höchstbeanspruchung bedeuten.
Maximalwerte von etwa 120 Ltr. je Minute können wohl nur sehr
kurze Zeit gehalten werden (und auch nicht ca 60 Ltr./min wie bei
Deiner Abschätzung) .
Ich z.Bsp. komme in Ruhe mit 6-8 Atemzügen aus mit vielleicht bis
1 Ltr. je Atemzug.Flachatmer brauchen die doppelte Atemfrequenz.
(das sind die Mehrzahl der Menschen bei uns)
6m³/Tag kommen mir allerdings als viel zu wenig vor.
Das ist richtig.Minimum um die 10 m^3 außer in besonderen
Situationen für kleine Menschen.
Wie Dein Kalorienverbrauch mit der geatmeten Luftmenge/Tag
zusammenhängt, erschließt sich mir im Moment ohne eine weitere
Erklärung Deinerseits leider nicht.
Wenn man mal davon ausgeht, daß die Lunge sich etwa die
Sauerstoffmenge (poportional der Luftmenge)einholt welche sie
zur zur „Verbrennung“ bereitstellen muß, dann ist dieser
Zusammenhang gegeben, aber nicht unbedingt 1:1.
siehe auch:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Lung…
Gruß VIKTOR
Hallo,
Meine grobe Abschätzung ohne sportliche Betätigung:
Lungenvolumen ca 3 l, Atemfrequenz ca. 20 Atemzüge je Minute.
Das macht ca 90 m3/Tag.
Ich z.Bsp. komme in Ruhe mit 6-8 Atemzügen aus mit vielleicht
bis
1 Ltr. je Atemzug.
Das mag sein. Du bist aber nicht der Maßstab.
Erwachsene machen ca. 12-15 Atemzüge/min, Jugendliche ca. 16-20.
Bei einem geschätzten Volumen von ca. 1 l sind das ca. 18 - 30 m³/d
Die ca. 90 m³/d waren zu grob geschätzt (wie das halt bei einer groben Abschätzung ist), aber kein Grund, sich gleich wieder mit „total daneben“ herablassend zu äußern.
Gruß:
Manni
Hallo Manni,
Meine grobe Abschätzung ohne sportliche Betätigung:
Lungenvolumen ca 3 l, Atemfrequenz ca. 20 Atemzüge je Minute.
Das macht ca 90 m3/Tag.
Die ca. 90 m³/d waren zu grob geschätzt (wie das halt bei
einer groben Abschätzung ist), aber kein Grund, sich gleich
wieder mit „total daneben“ herablassend zu äußern.
90m^3 gegenüber 10 bis 20m^3 am Tag,das ist keine grobe Abschätzung
mehr.
Es war keine Herablassung von mir sondern ein sachliche Feststellung
bei dieser Relation.
Wenn ich mich so „verhauen“ hätte, würde ich auch von mir sagen, daß
ich „total daneben“ lag - warum was beschönigen.
Kann ja jedem mal passieren.
Also nicht alle Worte gleich auf „Kränkung“ abklopfen, vor allem
wenn sie von mir kommen.
Übrigens:
Mach mal den Selbstversuch.
Atme in Ruhe mal (ohne zu forcieren)in einen Brotbeutel aus.
Da kommt etwa 1/2 Ltr Luft raus ! Bei mir,Frequenz 8/min.
Wer schneller atmet müßte (in Ruhe, Schlaf ?) eigentlich weniger
ausatmen.
Nun ja, das nur nebenbei - zur Abschätzung.
Gruß VIKTOR
