Hallo!
Steht der Raum, wenn er (von einer Masse) gekrümmt ist, eigendlich ‚unter Spannung‘? Wie ein elastisches Material? Und braucht es Energie, um den Raum gekrümmt zu kriegen?
Neugierige Grüße,
Amöbe
Hallo,
Steht der Raum, wenn er (von einer Masse) gekrümmt ist,
eigendlich ‚unter Spannung‘? Wie ein elastisches Material?
Ja, so kann man sich das in der Tat vorstellen. Er steht sogar unter sehr starken Spannungen. Das erkennt man daran, dass sich Störungen in Materialien umso schneller ausbreiten, je stärker diese Spannung ist. Beim Raum breiten sich Raumstörungen ja bekanntlich mit Lichtgeschwindigkeit aus, diese Spannung ist also gewissermaßen maximal.
Und
braucht es Energie, um den Raum gekrümmt zu kriegen?
Auch richtig. Wobei man dazu allerdings eine enorme Menge Energie braucht. Diese enorme Konzentration von Energie wird in diesem Zusammenhang üblicherweise als „Masse“ bezeichnet.
Gruß
Oliver
Hallo!
Steht der Raum, wenn er (von einer Masse) gekrümmt ist,
eigendlich ‚unter Spannung‘? Wie ein elastisches Material? Und
braucht es Energie, um den Raum gekrümmt zu kriegen?
Liebe Amöbe
Eine Ledersohle kann man krümmen, aber kann man etwas krümmen, daß formlos und substanzlos ist?
Wenn die Wissenschaft einen gekrümmten Raum sieht, könnte es durchaus daran liegen, daß sie einen einsteinschen Knick in der Optik hat 
Früher sahen sie eine Scheibe, jetzt eine Banane. Was wird es Morgen sein?
Hier noch ein Zitat Sri Aurobindos dazu:
Gültigkeit des menschlichen Wissens ist nicht nur von physischer Wissenschaft abhängig. Physische Wissenschaft ist nur eine Seite des Wissens. Des Dichters und Mystikers und der Künstler Erfahrung, haben gleichermaßen Gültigkeit.
nichts für ungut
rolf
der Hammer
Hi Rolf,
you made my day mal wieder.
Wenn die Wissenschaft einen gekrümmten Raum sieht, könnte es
durchaus daran liegen, daß sie einen einsteinschen Knick in
der Optik hat
Banane. Was wird es Morgen sein?
Deine Kommentare zur Physik stellen fast immer deine Kommentare im Psychobrett noch in den Schatten.
Gruß
Metapher
2 Like
Deine Kommentare zur Physik stellen fast immer deine
Kommentare im Psychobrett noch in den Schatten.
Nun ja, man muß halt die Wissenschaft auch ein wenig in ihre Grenzen verweisen. Wer sollte das sonst tun, als die Denker und Mystiker?
gruß
rolf
Nun ja, man muß halt die Wissenschaft auch ein wenig in ihre
Grenzen verweisen.
ah ja … na jedenfalls ist es immer sehr erheiternd.
M.
Hallo Amöbe
Es gibt keinen gekrümmten Raum.
Was es gibt, ist ein gekrümmtes Raum-Zeit-Kontinuum. Dieses ist vierdimensional. Raum und Zeit sind UNTRENNBAR verwoben.
Da sich ein Mensch weder 4-dimensionale Gebilde noch deren Krümmung echt vorstellen kann, können Bilder wie deines nur zu einer GANZ GROBEN Veranschaulichung dienen. Sie hinken IMMER.
Wenn du die Masse entfernst, wäre die Raumzeit natürlich wieder flach, aber deshalb von einer Spannung zu sprechen, fände ich arg überspannt…
Im Übrigen sind die Krümmungswerte dermaßen gering, dass sie von einer Banane weit entfernt sind 
.
Die Lichtgeschwindigkeit hat auch nichts mit der Krümmung zu tun. Sie ist eine Grundeigenschaft des Universums und deshalb immer absolut invariant/konstant - EGAL wie die konkrete Raumzeit beschaffen ist.
Am Besten stellt man sich die Krümmung als eine durch Massen hervorgerufene Verformung von Raum und Zeit vor, die sich nur noch mathematisch beschreiben lässt…
Ungekrümmte Grüße
Dumonde
Hallo Dumonde,
Die Lichtgeschwindigkeit …
… ist eine Grundeigenschaft des Universums und deshalb
immer absolut invariant/konstant - EGAL wie die konkrete
Raumzeit beschaffen ist.
Schon mal eine Brille getragen ? Im ( Brillen-)Glas ist das Licht nämlich langsamer als im Vakuum.
Im Übrigen sind die Krümmungswerte dermaßen gering, dass sie
von einer Banane weit entfernt sind
Schon mal ein schwarzes Loch gesehen ? Genau, da ists so stark gekrümmt, daß die Lichtstrahlen gar nicht mehr raus kommen.
Grüße
Uwe P.
Hallo Amöbe
Es gibt keinen gekrümmten Raum.
doch…das universum ist gekruemmt. der raum ist gekruemmt.
Liebe Amöbe
Eine Ledersohle kann man krümmen, aber kann man etwas krümmen,
daß formlos und substanzlos ist?
wieso soll der raum formlos und substanzlos sein? er hat substanz und die gibt im ausserdem noch eine form. diese form koennen wir aber nicht beeinflussen wie das knicken der schuhsohle, sondern wir nehmen sie als gravitation war.wir sind ihr ausgeliefert und zehren von ihr.
Gültigkeit des menschlichen Wissens ist nicht nur von
physischer Wissenschaft abhängig. Physische Wissenschaft ist
nur eine Seite des Wissens. Des Dichters und Mystikers und der
Künstler Erfahrung, haben gleichermaßen Gültigkeit.
woher haben denn die dichter ihr wissen?von der gekruemmten schuhsohle?
wieso soll der raum formlos und substanzlos sein? er hat
substanz und die gibt im ausserdem noch eine form. diese form
koennen wir aber nicht beeinflussen wie das knicken der
schuhsohle, sondern wir nehmen sie als gravitation war.wir
sind ihr ausgeliefert und zehren von ihr.
Raum muß man sich (erstmal) als eine Leere vorstellen. Gravitation oder auch Magnetismus, ist bereits der Materie zuzuordnen, also nicht ohne diese denkbar. Es hat also nichts mit dem Raum ansich zu tun.
Gültigkeit des menschlichen Wissens ist nicht nur von
physischer Wissenschaft abhängig. Physische Wissenschaft ist
nur eine Seite des Wissens. Des Dichters und Mystikers und der
Künstler Erfahrung, haben gleichermaßen Gültigkeit.woher haben denn die dichter ihr wissen?von der gekruemmten
schuhsohle?
Wissen läßt sich aus vielerlei Ansätzen heraus erwerben.
gruß
rolf
doch…das universum ist gekruemmt. der raum ist gekruemmt.
Das Universum (als Ganzes) KÖNNTE gekrümmt sein. Man weiß es nicht.
Aktuell vermutet man aber eher, dass das Universum tatsächlich völlig flach (euklidisch) ist.
Hallo Uwe,
deine beiden aufgeführten Beispiele sind völlig richtig und -grundsätzlich- berechtigt, allerdings zum Thema Raumzeitkrümmung nicht unbedingt relevant.
Die Aussage der unglaublich geringen Raumzeitkrümmung bezieht auf große Skalen im Universum und natürlicih nicht auf lokale Singularitäten, das sollte dem physikalisch Versierten aber bewusst sein, ohne dass es für den Laien unnötig verwirrend- nochmal explizit formuliert werden müsste.
Beim Versuch einer ad hominem Argumentation werde ich deshalb auch nicht von der physikalisch korrekter differenzierenden „Grenzgeschwindigkeit im Vakuum“ sprechen (und selbst hier würde man noch Feinheiten differenzieren können, Stichwort Shapiroeffekt). Bei kurzen Antworten können per se nicht alle Nebenschauplätze mit abschließend behandelt werden, wie es in einem Universitätsaufsatz vielleicht der Fall wäre. Es gibt eben das Spannungsfeld Verständlichkeit-Vollständigkeit-Länge.
Gruß Dumonde
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Das Universum ist aber keine Scheibe sondern eine Kugel
Gekrümter Raum wird für Computeranimationen un Berechnungen verwendet.
Anders würde es sich nicht berechnen lassen.
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Hallo, ich bin kein Eperte.
Aber stell dir ein schwarzes Loch eher wie eine Staubsaueger oder einen Magenten vor.
Alles was zu nahe an den Staubsauger kommt oder bzw. zu nahe an den Mageneten wir angezogen.
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mon dieu…das universum ist ein riesen-donut
ich wusste es schon immer*gg*
natuerlich koennte es irgendeine form haben, jedoch eine gerade flaeche anzunehmen, waere zu viel des guten, da die masse ja bekanntlich den raum kruemmt. das heisst, in irgendeine form wird der raum „gequetscht“.
vielleicht gibt es universen, die zu wenig masse haben und deshalb recht flach ausfallen, das duerfte aber ausschussware sein und ein produktmaengel, den man heutzutage mit modernen qualitaetsmanagementsystemen verhindern kann.
also ich fand den film spaceballs ja auch ganz lustig, aber es gibt keine riesenstaubsauger im weltall*ggg*
die analogie find ich aber gar nicht so falsch fuer den laien, denn die raumkruemmung des SL, die den raum und somit das licht so stark kruemmt, dass es nicht mehr rauskommt, ist doch ein indiz dafuer, dass ein gekruemmtes universum nicht schoen gleichmaessig gekruemmt ist, sondern total gewellt und hucklig und bucklig…ausser der donut-kruemmung und berliner-kruemmung, die zusaetzlich noch vorhanden ist…fuer den laien.
wieso soll der raum formlos und substanzlos sein? er hat
substanz und die gibt im ausserdem noch eine form. diese form
koennen wir aber nicht beeinflussen wie das knicken der
schuhsohle, sondern wir nehmen sie als gravitation war.wir
sind ihr ausgeliefert und zehren von ihr.Raum muß man sich (erstmal) als eine Leere vorstellen.
Gravitation oder auch Magnetismus, ist bereits der Materie
zuzuordnen, also nicht ohne diese denkbar. Es hat also nichts
mit dem Raum ansich zu tun.
es gibt keinen leeren raum. du kannst materie, raum und energie nicht trennen.
Oder auch nicht…
Das Universum ist aber keine Scheibe sondern eine Kugel
Niemand weiß, welche Form das Universum hat. Es git sogar ernstzunehmende Physiker, die spekulieren, ob es sich nicht um eine Holographie handelt
Gekrümter Raum wird für Computeranimationen un Berechnungen
verwendet.
Anders würde es sich nicht berechnen lassen.
Du zäumst das Pferd von hinten auf. Man verwendet Gleichungen für gekrümmte Räume, wenn m,an davon ausgeht, daß eine Krümmung vorliegt. Aber auch der flache Fall läßt sich prima berechnen, nur muß man dann halt andre Gleichungen benutzen…
Gruß
Kubi