IFGG vs. Krisen-Polter
Hi.
Du kannst deine Bedenken gerne mit der Verfasserin diskutieren:
„[email protected]“ - Die Dame repräsentiert die Beratungsstelle des Instituts.
Schönen Gruß von mir.
Antworten ziehen sich etwas, da die wohl viel zu tun haben… ´ne Menge „Lebenskriselnde“ mit Poltergeist-Hallus im Umlauf 
Gruß
Huston, wir haben ein Problem…
Hallo Horst,
Zwei Zitaten habe ich ausgesucht:
1.
„Es ist mir öfter geschehen, dass ich bei unsympathischen Personen von schlechter Gesinnung nachts durch qualvolle Empfindungen … geweckt wurde… Ich sprang auf, zündete meine Lampe an und begann ruhig zu arbeiten, um so meine Schlaflosigkeit nutzbar zu machen… Alsdann fingen die Bücher in meiner Nähe an sich geräuschvoll zu regen, Papiere flatterten und raschelten aneinander, die Täfelung krachte, als ob sie auseinanderspringen wolle, und in der Decke ertönten dumpfe Schläge…“
(Eliphas Levi, Transzendentale Magie, Ansata-Verlag, ISBN 3-7787-7171-X Buch anschauen)
Der Text stammt aus dem 19. Jh.
„Im weiteren beschreibe ich eine andere Gruppe von Wesenheiten der Mentalsphäre, und zwar die SCHEMEN… Ein sehr markantes Beispiel ist der sogenannte magische Verfolgunswahn, den ich in bezug auf Schemen von zwei Seiten schildern will. Es gibt Menschen, denen ein finster Blick oder dämonische Gesichtszüge angeboren sind und die infolgedesssen dem Äußeren nach das Aussehen eines Schwarzmagiers haben, ohne vielleicht die leiseste Ahnung von einer Geisteswissenschaft zu besitzen… Es kann auch vorkommen, dass so ein Typus außerdem noch ganz ungewollt ein merkwürdiges gebaren an den Tag legt… Unsere Versuchsperson fühlt sich verfolgt und redet sich alles, selbst das Schlechteste ein, wobei sie ständig das Bild vor Augen sieht, sucht nach Hilfe, betet und unternimmt alles mögliche, nur um den Einfluß zu verscheuchen…Das Schemen hat seine Aufgabe erfüllt. Unser Typus-Mensch hat natürlich keine blasse Ahnung von all dem, was sich zugetragen hat… Sein Gesicht, sein Benehmen waren nur die Form, die Schablone, nach der sich unsere Versuchsperson das sie vernichtende Wesen, einen Schemen geschaffen hat und diesem zum Opfer gefallen ist… Wagt man es aber, einer derart verfolgten Person die pure Wahrheit zu sagen, glaubt sie es auf keinen Fall, denn ein Schemen sorgt auf raffinierteste Weise dafür, dass ihm sein Opfer nicht entrissen wird…“
(Franz Bardon, Der Weg zum wahren Adepten, ISBN 3-921338-30-1 Buch anschauen)
Also, Horst, es ist nicht dein Nachbar, oder nicht direkt.
Gruß
Jarolep
Verkrustet die Parapsychologie im Schematismus?
Hi, Thorshammer.
Die Spiritalität sieht in materiellen Dingen ein Bewußtsein,
das auf die gleiche Weise reagiert, wie man ihnen begegnet. So
werden Dinge die man liebt und hegt, äußerst lange halten.
Tja, darüber hatten wir kürzlich schon debattiert. Fakt ist aber, daß im in Rede stehenden Kontext ein dritter Faktor definitiv involviert ist: jener Nachbar. Er traktierte mich schon mit normalen Störgeräuschen (Trampeln, Klopfen usw.), als der Spuk noch nicht im Gange war.
Oft ist es mir passiert, daß wenn ich ärgerlich war und habe
in diesem Zustand den Lichtschalter betätigt, die Birne dabei
kaputt ging.
Als es beim Plastikregal knallte, war ich keineswegs in „ärgerlichem“ Zustand. Ich tastete eher gutgelaunt und entspannt auf dem Laptop herum - hatte immerhin mit einem Playboy-Model vorher gebussit (erwähne das nur, um die Entspanntheit des Moments zu verdeutlichen, die mit Lebenskrise wohl nichts zu tun hat…)
Das gehört eigentlich zu den normalen Vorkommnissen im
täglichen Leben und ich sehe darin nichts außergewöhnliches.
Normal ist aber nicht, daß (in meiner Sicht) eine Person (nicht ich) diese Phänomene BEWUSST verursacht. Darum geht´s ja. Das IFGG sperrt sich kategorisch auch nur gegen die Möglichkeit…
Ich sehe darin eine Verkrustung im Denken einer Wissenschaft, die doch selbst gegen die Verkrustung anderer Wissenschaften ankämpft…
Gruß
Huston, Jarolep hat ein Problem…
Hi.
Zunächst mal: es heißt Houston. Oder bittest du den Filmregisseur John Huston um Beistand?
„Es ist mir öfter geschehen, dass ich bei unsympathischen
Personen von schlechter Gesinnung nachts durch qualvolle
Empfindungen … geweckt wurde… Ich sprang auf, zündete
meine Lampe an und begann ruhig zu arbeiten, um so meine
Schlaflosigkeit nutzbar zu machen… Alsdann fingen die Bücher
in meiner Nähe an sich geräuschvoll zu regen, Papiere
flatterten und raschelten aneinander, die Täfelung krachte,
als ob sie auseinanderspringen wolle, und in der Decke
ertönten dumpfe Schläge…“
Echt lustig, danke. Nur sagt der Text so aus dem Zusammenhang gerissen herzlich wenig aus. Ihn mit meinem Fall zu analogisieren, heißt Kamele mit Antilopen zu verschwistern. Mehr als einen rhetorischen Ha-ha-Effekt gibt das nicht her. Das Publikum amüsiert sich, der Sache dient´s null.
„Ein sehr markantes Beispiel ist der sogenannte magische :Verfolgunswahn, den ich
in bezug auf Schemen von zwei Seiten schildern will. Es gibt
Menschen, denen ein finster Blick oder dämonische Gesichtszüge
angeboren sind und die infolgedesssen dem Äußeren nach das
Aussehen eines Schwarzmagiers haben, ohne vielleicht die
leiseste Ahnung von einer Geisteswissenschaft zu besitzen… Unsere
Versuchsperson fühlt sich verfolgt und redet sich alles,
selbst das Schlechteste ein, wobei sie ständig das Bild vor
Augen sieht, sucht nach Hilfe, betet und unternimmt alles
mögliche, nur um den Einfluß zu verscheuchen…“
Keine Ahnung, was dieses unklare Geschreibsel mit meinem Fall zu tun haben soll. Argumentierst du immer mit solch vorsintflutlichen Nebelbomben?
Also, Horst, es ist nicht dein Nachbar, oder nicht direkt.
Aus wissenschaftstheoretischer Sicht ist deine Schlußfolgerung belanglos. Du reißt dubiose Textstellen aus dem Kontext und stilisierst sie zu „Argumenten“ empor. Die Kaiser, die du präsentierst, sind aber komplett nackert… auch wenn du ihnen schöne Kleider andichtest.
Gruß
Als es beim Plastikregal knallte, war ich keineswegs in
„ärgerlichem“ Zustand.
Es muß ja nicht dich betreffen. Es ist nicht auszuschließen, daß die Ursachen ein bösartiges Denken deines Nachbarn sind. Zumal ihr beide verfeindet seit, wie es den Anschein hat.
Welche Auswirkungen positives Denken hat, wissen wir mittlerweile. So ist es auch mit dem negativen, bis zu bewußt böswilligen Gedankenformationen. In der Schwarzmagie, ist das eine beliebte Praktik um den Feind zu treffen.
gruß
rolf
Hi Horst,
Sorry, ich hatte gestern wenig Zeit - musste das Kind vom Fussballtrainig holen 
Zunächst mal: es heißt Houston.
OK, Du hast den Tippfehler gefunden, du darfst ihn behalten.
Es waren keine Argumente - es waren Zitate. Um Literturhinweise hast du selbst im Ausgangsposting gebeten. Zu den zitierten Texten habe ich auch keinerlei Kommentare gegeben, bis vielleicht auf den letzten Satz von mir.
Was ich mit den Zitaten wollte und was es mit deiner Frage zu tun hat:
Ich wollte dir aufzeigen, dass die von dir beschriebenen Zustände durchaus nichts Neues sind und seit langem bekannt sind. Auch wenn die Quellen, die ich angeführt habe, sehr kontrovers und zum Teil recht alt sind.
Aber die neueste Information hast du ja schon von diesem Institut.
Übrigens, ich neige dazu, die Darlegung dieses Instituts so anzuerkennen. Wenn alle andere in Frage kommenden Faktoren, die hier ausgiebig erörtert wurden, ausgeschlossen werden können, ist es wohl tatsächlich ein parapsychologisches Phänomen, besser als Spuk bekannt. Der Verursacher dieser Geräusche bist du selbst. Gemütszustand, Lebenskrisen etc. müssen dabei nicht unbedingt die ausschlaggebende Rolle spielen.
Also freue dich deiner paranormalen Fähigkeiten.
Gruß
Hallo,
Was genau spricht denn gegen die ganz normale Entspannung
eines Materials irgendwann, nachdem es mal unter Spannung
gesetzt wurde?Einiges - in diesem Fall. Die Heizung war seit Monaten nicht
in Betrieb.
Das ändert nichts an den Temperaturunterschieden.
Wie oft knackte es schon
deutlich vernehmbar in der Heizung, wenn gerade (nach ein oder
zwei sec) ein Musikstück zu Ende war
Auch Schall ist nichts anderes als Energie.
Tja, und nachts zwischen 1 und 5 knackt´s seltsamerweise nie.
Das ist ein wichtiger Hinweis - für meine Theorie. Da ist nämlich irgendwann alles entspannt, was tagsüber während der höheren Temperaturen gespannt wurde.
Dann schläft Mutant X. Ab 6 oder 7 nimmt die Knackfrequenz
signifikant zu - ab 5 oder 6 ist er nämlich wach (ich hör´s
dann z.B. an seinen Schritten).
Oder die Nachtabsenkung irgendeiner Heizung im Haus wird beendet, die Leute fangen an, sich zu waschen oder zu duschen, der Verkehr vor dem Haus nimmt zu, die Temperaturen steigen,…
Btw., eine Heizung und Wasserrohre ganz allgemein leiten den Schall ganz wunderbar durch ein ganzes Haus. Ohne, dass man weiß, wo genau das herkommt.
Und wieso´s ein paar geknackt hat, DIREKT nachdem ich
test-hustete (und davor eine Std oder so NICHT), ist die
100.000-Dollar-Frage… Hier agiert das „Material“ gegen alle
Wahrscheinlichkeit - und das wiederholt.
Nö. Ganz im Gegenteil.
Wenn Dein Nachbar der Auslöser wäre, müsste er ja durch die Wand Dein Husten hören und dann auch noch absichtlich darauf reagieren. Warum sollte er aber auf Dein Husten warten mit dem Knacken?
Glaub mir, ich analysiere das alles seit Monaten hin und
zurück - der Kontext zu dem Typen ist Fakt, nur das Wie ist
die Frage.
Der Kontext zu Deinen Beobachtungen ist nicht der Typ nebenan, sondern ganz allein Du selber und Deine selektive Wahrnehmung.
Absolut nicht erkennbar, wie dieses Geräusch (wie ein Schlagen mit
einem Lineal auf eine Tischkante) nicht-paranormal entstanden
sein kann.Ganz normale Entspannung. Nichts geheimnisvolles erkennbar.
Kann ich nicht nachvollziehen.
Das sagtest Du bereits.
- Warum gerade, nachdem ich seit 10 Minuten zurück in der
Wohnung war und am Laptop rummachte (in der direkten Nähe des
„Tatorts“)?
Weil Du Bewegung, Schall, Luftbewegung, Tempoeraturänderung in das Zimmer bringst.
Warum nicht vorher, als ich einige Std ein Pärchen
besucht hatte (oder hat dann auch so laut geknallt?)
Woher weißt Du, dass da nichts gewesen ist? Und wer könnte dann statt Deiner den Auslöser gespielt haben? und warum kann es nicht simpler Zufall sein?
Warum nicht, als ich in der Küche oder in der Toilette war?
Weil Du dann als Störfaktor und damit Auslöser ausfällst.
Alles paßte so gut
Ja. Das ist so, wenn man einen Zusammenhang vermutet und darauf wartet. Alles, was dafür sprechen könnte, wird peinlich genau beobachtet. Alles, was dagegen sprechen könnte, wird ignoriert. Das ist kein bewusster Vorgang, man kann ihn sich aber bewusst machen.
- es knallte gerade im oder beim Regal, als ich
fast DIREKT daneben war.
Na klar. Du übst schließlich einen Druck auf den Boden aus.
So ein Zufall – der sich in den drei
Jahren davor und den zwei Wochen danach nie ergab.
Kein Zufall, dass es grad dann passierte (s.o.). Und doch wieder ein Zufall, dass es überhaupt passierte (die Materialspannungen kann man schlecht vorher berechnen, noch schlechter absichtlich erzeugen - wenn man nicht weiß, wie und auch nicht alles genau beeinflussen kann).
Btw., kann es nicht sein, dass das Regal unterschiedlich beladen war?
- Warum knallt Plastik ÜBERHAUPT
Plastikteile werden in einer Form mit hoher Temperatur gespritzt und dann sehr schnell abgekühlt. Grade bei Billigteilen ist es quasi unmöglich, ein Teil her zu stellen, das NICHT permanent unter Spannung steht. Wenn es dann auch noch die Form einer Fläche hat, gibt es eben einen Knackfrosch-effekt, weil das innere der Fläche größer ist als der Rand.
Wie bringt man ein kleines
Plastikgestell (ca. 40x30x70) ohne Temperaturschwankungen
(oder auch mit…) überhaupt zum Knallen?
Es ist z.B. nach oben durchgebogen (das kann man nicht mal unbedingt sehen). Diese Biegung ist temperaturabhängig stark. Je wärmer, desto stärker, weil sich die Fläche stärker ausdehnt als der Rand. Schon winzige Materialstärken- oder Materialdichteunterschiede reichen für diesen Effekt aus. Gleichzeitig drückt die Schwerkraft von oben gegen die Biegung (entweder die der Fläche selber oder eben etwas, was drauf liegt). Und bei sinkender Temperatur kommt irgendwann der Punkt, an dem die Kraft, die die Biegung aufrecht erhält, kleiner ist als die Kraft, die sie zurück drückt. Dann kommt es zu einer plötzlichen, sprunghaften Entspannung, bei der sich die Fläche in die andere Richtung, also in diesem Fall nach unten durchbiegt. Und weil es so sprunghaft passiert, ergibt die dabei entstehende Luftbewegung einen Knall.
loderunner (der derartiges schon haufenweise beobachtet hat)
Beispiele?
Heizung, Metallbleche, Metallregale (ich habe keine Plastikmöbel). Gerätegehäuse aus Plastik oder Plexiglas. Knackende Lampen (egal, ob an oder aus). Stühle mit Kunststoffteilen oder auch Korbgeflecht. TV-geräte Stunden nach dem Ausschalten. Autos auf dem Parkplatz auch lange nach dem Abstellen.
Ich war mal beim Bund und musste auch nachts Wache laufen. Du glaubst gar nicht, wie laut es ist, wenn man Stille erwartet.
Ich achte nur nicht drauf, weil ich das kenne und weiß, woher es kommt.
Gruß
loderunner
Hi Horst,
Was genau spricht denn gegen die ganz normale Entspannung
eines Materials irgendwann, nachdem es mal unter Spannung
gesetzt wurde?Einiges - in diesem Fall. Die Heizung war seit Monaten nicht
in Betrieb.
Wie wird das Warmwasser bei euch erzeugt? Zentral oder dezentral? Wie genau ist die Leitungsführung Heizung/Wasserversorgung? Gibt es Körperschallbrücken?
Zudem haben die Geräusche (auch in TV und Herd)
allermeistens einen sinnvollen Kontext zu vorausgehenden
Geräuschen in meiner Wohnung.
Sind die Geräusche auch zu vernehmen, wenn du nicht zu Hause bist?
Im Moment habe ich nur das Gefühl, du willst gar nicht wissen, ob es Psychokinese wirklich gibt oder wie man sie erforschen könnte. Du hast Probleme mit deinem Nachbarn (oder umgedreht) und machst ihn verantwortlich.
Das riecht nach der alten Hexenverbrennungsmentalität, die wir eigentlich schon hätten ablegen sollen.
Das ist keine Lüge sondern eine sachzwangreduzierte Ehrlichkeit. (Dieter Hildebrandt)
Nina Kulagina - eine nie widerlegte Psychokinetin
Hi.
Die Debatte hat ja einen ganz interessanten, aber von mir irgendwie vorgesehenen Verlauf genommen. Ursprünglich ging es mir jedoch um einen Hinweis auf einen bekannten Präzedenzfall.
Hier habe ich einen - den Fall der Russin Nina Kulagina, geb. 1927.
Ich zitiere:
„Sie war nicht nur ein fähiges Medium, sondern arbeitete höchst bereitwillig mit den Wissenschaftlern zusammen. Sie war in etwa 80 % der Fälle fähig, Erscheinungen auf Befehl hervorzurufen, wobei sie mehrmals gefilmt wurde. Nie gelang es, ihr einen Betrug nachzuweisen… Kulagina konnte auf einer Tischplatte kleine Gegenstände bewegen, ohne sie zu berühren; einmal glitten drei Objekte in verschiedene Richtungen. Sie war imstande, ein Pendel anzuhalten und wieder in Schwingung zu versetzen. Und laut dem russischen Parapsychologen Dr. G.A. Sergejew konnte sie sogar ein schlagendes Froschherz zum Stillstand bringen.“
(aus Phänomene, Karl-Müller-V., 288-89)
„…der Psychologe Dr. Jürgen Keil, Professor an der Universität von Tasmanien … hat 1974 Gelegenheit, die telekinetischen Fähigkeiten der Frau aus nächster Nähe zu beobachten. Das Experiment führt er gemeinsam mit seinem Kollegen, dem finnischen Psychologen Dr. Jarl Fahler, durch: Ein Tischtennisball hängt an einer sehr dünnen Spiralfeder… Kulagina läßt den Ball… gleichmäßig hin und her pendeln… (usw.)… Prof. Keil steht bis heute zu seiner Meinung, daß ´Manipulationen unter den gegebenen Umständen kaum unentdeckt hätten bleiben können´.“
(aus Dimension Psi, List-V., 161-62)
Die Kulagina gilt bis heute als ein unwiderlegter Fall bewußter Psychokinese. Wissenschaftstheoretisch gilt, daß so ein Fall keine Ausnahme sein kann. Solange die Kulagina nicht als widerlegt gilt, können Fälle bewußter Psychokinese, auch solche, die noch spektakulärer sind als ihrer, nicht kategorisch ausgeschlossen werden.
„´Welche Auswirkungen es nach sich zieht, daß der Geist auf unergründliche Weise materielle Vorgange in seiner Umgebung unmittelbar zu beherrschen vermag, geht weit über meine Vorstellung heraus´,sagte Rhine nach einem Leben, das er gänzlich der Erforschung parapsychologischer Phänomene gewidmet hatte.“
(aus Phänomene, Karl-Müller-V., 289)
Gruß
Hallo Horst,
das ist ein typisches Beispiel dafür, dass man bei der Überprüfung mancher Medien statt eines Professors besser einen Zauberprofi hinzuzieht.
Kulaginas Tricks sind unter Zauberprofis wohlbekannt und es gibt eine ganze Reihe von Leuten, die die geiche Show bieten können (Der bekannte Skeptiker James Randi hat dies des öfteren gezeigt). Das ist natürlich kein Gegenbeweis, aber interessant ist es schon, (siehe auch: http://www.randi.org/encyclopedia/Kulagina,%20Nina.html).
Die Debatte hat ja einen ganz interessanten, aber von mir
irgendwie vorgesehenen Verlauf genommen. Ursprünglich ging es
mir jedoch um einen Hinweis auf einen bekannten Präzedenzfall.Hier habe ich einen - den Fall der Russin Nina Kulagina, geb.
1927.Ich zitiere:
„Sie war nicht nur ein fähiges Medium, sondern arbeitete
höchst bereitwillig mit den Wissenschaftlern zusammen. Sie war
in etwa 80 % der Fälle fähig, Erscheinungen auf Befehl
hervorzurufen, wobei sie mehrmals gefilmt wurde. Nie gelang
es, ihr einen Betrug nachzuweisen… Kulagina konnte auf einer
Tischplatte kleine Gegenstände bewegen, ohne sie zu berühren;
einmal glitten drei Objekte in verschiedene Richtungen. Sie
war imstande, ein Pendel anzuhalten und wieder in Schwingung
zu versetzen. Und laut dem russischen Parapsychologen Dr. G.A.
Sergejew konnte sie sogar ein schlagendes Froschherz zum
Stillstand bringen.“
(aus Phänomene, Karl-Müller-V., 288-89)„…der Psychologe Dr. Jürgen Keil, Professor an der
Universität von Tasmanien … hat 1974 Gelegenheit, die
telekinetischen Fähigkeiten der Frau aus nächster Nähe zu
beobachten. Das Experiment führt er gemeinsam mit seinem
Kollegen, dem finnischen Psychologen Dr. Jarl Fahler, durch:
Ein Tischtennisball hängt an einer sehr dünnen Spiralfeder…
Kulagina läßt den Ball… gleichmäßig hin und her pendeln…
(usw.)… Prof. Keil steht bis heute zu seiner Meinung, daß
´Manipulationen unter den gegebenen Umständen kaum unentdeckt
hätten bleiben können´.“
(aus Dimension Psi, List-V., 161-62)Die Kulagina gilt bis heute als ein unwiderlegter Fall
bewußter Psychokinese. Wissenschaftstheoretisch gilt, daß so
ein Fall keine Ausnahme sein kann. Solange die Kulagina nicht
als widerlegt gilt, können Fälle bewußter Psychokinese, auch
solche, die noch spektakulärer sind als ihrer, nicht
kategorisch ausgeschlossen werden.
Ausgeschlossen mit Sicherheit nicht, aber unwiderlegt heißt nicht belegt (wobei sich das auf die Entscheidung zaubertrick/Parafähigkeit bezieht: dass man ihr keine Zaubertricks nachweisen und damit die Parathese widerlegen konnte könnte daran liegen, dass sie von Zauberprofis nicht überprüft wurde; es ist zunächst mal kein Beleg für ihre Fähigkeiten).
Heute darüber zu diskutieren ist dabei müßig, da die Frau nicht mehr lebt, und somit eine Prüfung nicht mehr stattfinden kann. Direktes Widerlegen ist damit gar nicht mehr möglich.
„´Welche Auswirkungen es nach sich zieht, daß der Geist auf
unergründliche Weise materielle Vorgange in seiner Umgebung
unmittelbar zu beherrschen vermag, geht weit über meine
Vorstellung heraus´,sagte Rhine nach einem Leben, das er
gänzlich der Erforschung parapsychologischer Phänomene
gewidmet hatte.“
(aus Phänomene, Karl-Müller-V., 289)
Hier noch ein kleiner Artikel über zu täuschende Psi-Forscher:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25355/1.html
Grüße aus Köln (heute mal)
Micha
Was hat dein Nachbar damit zu tun?
Hi Horst,
Die Debatte hat ja einen ganz interessanten, aber von mir
irgendwie vorgesehenen Verlauf genommen.
Da bist du nicht der einzige. Auch andere haben - ganz unastrologisch - Vorahnungen.
Ursprünglich ging es
mir jedoch um einen Hinweis auf einen bekannten Präzedenzfall.
Präzedenzfall hin oder her - deinem Nachbarn eine solche Fähigkeit anzudichten, nur weil du dir einige Eigenschaften der Materie nicht vorstellen kannst, ist mehr als fragwürdig.
Das ist keine Lüge sondern eine sachzwangreduzierte Ehrlichkeit. (Dieter Hildebrandt)
Über ratlose Zauberer und zerrissene Herzen
Hi.
das ist ein typisches Beispiel dafür, dass man bei der
Überprüfung mancher Medien statt eines Professors besser einen
Zauberprofi hinzuzieht.
Kulaginas Tricks sind unter Zauberprofis wohlbekannt…das natürlich kein Gegenbeweis, aber
interessant ist es schon…
Es ist in der Tat kein Gegenbeweis. Eine ARD-Reportage relativiert übrigens deinen Hinweis auf die Durchschaubarkeit Kulaginas durch Zauberpros. Hier:
"http://www.daserste.de/dimensionpsi/gaensehaut_02.asp
Nina Kulagina stirbt 1990 im Alter von 63 Jahren. Das Mysterium um sie aber bleibt bestehen. Bis heute können weder Wissenschaftler noch professionelle Zauberkünstler und auch keine kritischen Beobachter die von ihr erzielten Effekte genau erklären."
Zudem würde mich interessieren, ob Zauberpros in der Lage sind, während einer vergleichbaren Sitzung (einer getricksten) auf einem Stuhl vor einem Tisch ZWEI KILOGRAMM Körpergewicht abzunehmen. Das war nämlich bei der Russin mindestens einmal der Fall (ich reiche Zitat nach, wenn ich wieder in der Biblio bin).
Das von Kulagina gestoppte Froschherz soll wie zerrissen ausgesehen haben. Wie DAS ein Zauberpro hinkriegt, darf auch gefragt werden:
"http://www.parasearch.de/mysteria/fw/fw6038.htm
Die Psi-Protokolle
Die wahren X-Akten
des geheimen CIA-Forschungsprojekts
Negative Fernbeeinflussung
Ein Lieblingsexperiment für Top-Sensitive in der ehemaligen Sowjetunion scheint die Demonstration gewesen zu sein, ein Froschherz zum Stoppen zu bringen. Ein isoliertes Froschherz schlägt normalerweise in einer physiologischen Lösung etwa dreißig bis vierzig Minuten weiter, manchmal auch länger. Normalerweise läßt sich das Herz durch elektrische Reizung wieder in Gang setzen. Das bekannte Psychokinese-Medium Nina Kulagina soll aus einer Entfernung von einem Meter unter den wachsamen Augen von Gennadij Sergejew nach 40 Sekunden das Herz gestoppt haben. Eine Elektrostimulation konnte es nicht wieder zum Schlagen bringen. Die pathologische Untersuchung ergab, daß das Herz gleichsam zerrissen worden war."
Gruß
Manche sind, also zweifeln sie
Hi
Präzedenzfall hin oder her - deinem Nachbarn eine solche
Fähigkeit anzudichten, nur weil du dir einige Eigenschaften
der Materie nicht vorstellen kannst, ist mehr als fragwürdig.
Daß du den Ausdruck „andichten“ von mir abkupferst, nehme ich als Kompliment an meine Sprachkunst… Nun, jene Eigenschaften der Materie sind in der Tat erstaunlich. Du ahnst gar nicht, wie´s in der letzten Nacht kurz nach eins, als ich nach Hause kam, mal wieder im Heizungs- und jetzt sogar Glastürbereich zuging.
Das reinste Percussions-Konzert in Dolby-Surround. Da knackt plötzlich mehrmals die seit Wochen kalte Heizung, dann ein Geräusch von der offenen stehenden Glastür zum Vorraum. Dann wieder ein Knacken im kalten Herd - alles innerhalb von max. 15 sec.
Tja, Materie hat erstaunliche Eigenschaften - wenn man diese ihr andichtet, so wie du es scheinbar tust…
Ein Hinweis: das Prinzip Zweifel ist eine schöne Sache, kann aber auch ein Symptom von Selbstblockade sein.
Descartes sagte (in der populären Variante): Ich zweifle, also bin ich. Du aber bist wohl ein Vertreter der Variante: Ich bin, also zweifle ich.
Ich nenne das Selbstblockade, erst recht, wenn zugleich irrationale Alternativen serviert werden, die das geschilderte Phänomen „rational“ erklären sollen („Eigenschaften“ von Materie verschiedener Objekte - Heizung, Glastür, Herd - , die offensichtlich nach Lust und Laune nacheinander knacken wie gemäß einer Partitur).
Nee, mit so simplen Erklärungen braucht mir keiner zu kommen, ist ja peinlich…
Gruß
Kalugina
Zudem würde mich interessieren, ob Zauberpros in der Lage
sind, während einer vergleichbaren Sitzung (einer getricksten)
auf einem Stuhl vor einem Tisch ZWEI KILOGRAMM Körpergewicht
abzunehmen. Das war nämlich bei der Russin mindestens einmal
der Fall (ich reiche Zitat nach, wenn ich wieder in der Biblio
bin).
Also, ich kannte Kalugina nicht und wollte meine klaffende Wissenslücke schließen.
Dabei kam heraus, dass Madame Kalugina in Russland viel weniger bekannt zu sein scheint als hier im Westen. Der russische Google spuckt nur ein paar Einträge (die sich zudem wiederholen) aus recht schlichten Esoterikforen aus.
Zum Thema 2 kg Körpergewicht las ich in einem Forum den Einwand eines Skeptikers, den ich hier nicht vorenthalten möchte:
Hätte man 2 kg Materie in Energie verwandelt, wie es Kalugina angeblich gemacht haben soll, hätte es eine solche Explosion gegeben, dass sowohl Kalugina als auch ihr Wohnort und noch viel mehr einfach weggepustet worden wären
Hallo Horst,
die Reihe hatte ich seinerzeit gesehen und fand sie - aus wissenschaftlicher Sicht - eher flach. Da bin ich aber nicht er Einzige.
Hier ein beispiel:
http://www.zeit.de/2003/47/N-Psi-Ph_8anomene?page=all
Wesentlich ausführlicher geht folgender Link auf das Thema ein:
http://www.gwup.org/skeptiker/archiv/2004/1/parapsyc…
Es ist in der Tat kein Gegenbeweis. Eine ARD-Reportage
relativiert übrigens deinen Hinweis auf die Durchschaubarkeit
Kulaginas durch Zauberpros. Hier:"http://www.daserste.de/dimensionpsi/gaensehaut_02.asp
Nina Kulagina stirbt 1990 im Alter von 63 Jahren. Das
Mysterium um sie aber bleibt bestehen. Bis heute können weder
Wissenschaftler noch professionelle Zauberkünstler und auch
keine kritischen Beobachter die von ihr erzielten Effekte
genau erklären."
Erklären nicht, aber nachstellen! OK, vielleicht nicht alle ihr zugeschriebenen „Fähigkeiten“ (das mit dem Froschherz dürfte kein Zauberer nachgestellt haben), aber Zauberprofis wissen wie man das macht - auch wenn Lucadou dies möglicherweise nicht weiß.
Zudem würde mich interessieren, ob Zauberpros in der Lage
sind, während einer vergleichbaren Sitzung (einer getricksten)
auf einem Stuhl vor einem Tisch ZWEI KILOGRAMM Körpergewicht
abzunehmen. Das war nämlich bei der Russin mindestens einmal
der Fall (ich reiche Zitat nach, wenn ich wieder in der Biblio
bin).
Das ist wieder so eine Behauptung, die man im Nachhinein nicht überprüfen kann. Dass es entsprechende Quellen gibt glaube ich dir gerne (ich kenne aus der entsprechenden Literatur noch wesentlich heftigere Behauptungen, die sich bei Nachprüfungen als dann doch nicht reproduzierbar erwiesen haben).
Das von Kulagina gestoppte Froschherz soll wie zerrissen
ausgesehen haben. Wie DAS ein Zauberpro hinkriegt, darf auch
gefragt werden:
„Soll …“ - auf dieser Basis kann man keine vernünftige Argumentation gründen. Gibt es eine - lückenlose - Dokumentation des ganzen Vorgangs? Falls ja, kann man das untersuchen.
Das ist ähnlich wie bei einem bekannten indischen Guru, der - sogar vor den Augen von Wissenschaftlern und laufenden Kameras - irgend eine „heilige Asche“ in seinen Händen „materialisieren“ konnte … … bis ihm ein bekannter Zauberkünstler eine Plastiktüte ums Handgelenk applizierte. Dann klappte es nicht mehr und eine Analyse der Zeitlupenaufnahmen von vorher zeigte, dass er diese „Asche“ mit einer schnellen, unscheinbaren Bewegung aus einem kleinen Täschchen „hervorzauberte“.
Grüße aus Köln
Micha
Hi Horst,
Daß du den Ausdruck „andichten“ von mir abkupferst, nehme ich
als Kompliment an meine Sprachkunst…
Du solltest dich besser mal an deinen Beitrag erinnern: http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…
Tja, Materie hat erstaunliche Eigenschaften - wenn man diese
ihr andichtet, so wie du es scheinbar tust…
Tja, auch die Beiträge von loderunner haben erstaunliche Eigenschaften: http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl… Sie erklären Dinge, die du erstaunlicherweise nicht zur Kenntnis nehmen möchtest. Kannst du denn alles, was er so anführte, mit der gleichen Sicherheit ausschließen, mit der du deinem Nachbarn „Mutant X“ diese Ereignisse zuschreibst?
Descartes sagte (in der populären Variante): Ich zweifle, also
bin ich.
Sehr schön. Warum zweifelst du nicht dann an deiner eigenen Auffassung, so wie es in den NaWi üblich ist?
Das ist keine Lüge sondern eine sachzwangreduzierte Ehrlichkeit. (Dieter Hildebrandt)
Hallo,
Nee, mit so simplen Erklärungen braucht mir keiner zu kommen,
ist ja peinlich…
Ach? Ist DAS Dein Problem? Dann denk Dir doch selber was aus.
Wobei - das hast Du ja schon. So What? Was willst Du denn dann eigentlich hier im Forum erreichen? Schulterklopfen? Eine Erklärung für Deine wilde Vermutung?
Gruß
loderunner
Nachtrag zum Körpergewichtsverlust
Hi.
Hier der Nachtrag zum Froschherz-Versuch mit Gewichtsverlust der Psychokinetin.
Normalerweise schlagen solche Herzen noch mindestens 30 min. „Das Froschherz jedoch, das vor Nina Kulagina auf dem Labortisch liegt, hört bereits nach wenigen Minuten auf zu schlagen (es ist halt Eigenschaft von Materie, sich auch mal anders zu verhalten als normal, oder, Hr. Trettner? . Es wird anscheinend durch eine enorme Konzentrationsarbeit, bei der die Frau bis zu ZWEI KILO ihres Körpergewichts verliert, zum Stillstand gebracht. Die anschließende Untersuchung ergibt, daß das Froschherz innerlich gleichsam zerrissen ist.“
(aus Dimension Psi, List, 161).
Zwei Kilo beim Sitzen in „wenigen Minuten“ - nicht schlecht für eine angebliche Betrügerin.
Gruß
Hi Horst,
(es ist halt Eigenschaft von Materie, sich auch mal
anders zu verhalten als normal, oder, Hr. Trettner?
Wenn denn wirklich plausibel und prüfbar festgestellt wurde, daß sie sich anders als sonst zu erwarten wäre, verhalten hat. Hat man denn das?
hint: Ex falso quodlibet
Das ist keine Lüge sondern eine sachzwangreduzierte Ehrlichkeit. (Dieter Hildebrandt)
Glaube vs. Wissenschaft
Hallo,
Ich nenne das Selbstblockade, erst recht, wenn zugleich
irrationale Alternativen serviert werden, die das geschilderte
Phänomen „rational“ erklären sollen („Eigenschaften“ von
Materie verschiedener Objekte - Heizung, Glastür, Herd - , die
offensichtlich nach Lust und Laune nacheinander knacken wie
gemäß einer Partitur).
Nee, mit so simplen Erklärungen braucht mir keiner zu kommen,
ist ja peinlich…
das ist sehr typisch für Leute, die nicht wissen sondern glauben
wollen. Denen ist es völlig egal, daß es Naturgesetze gibt, die
man immer und überall auf der Welt reproduzieren kann.
Die Naturgesetze werden einfach als „zu simpel“ abgetan, obwohl
im Detail sowieso nicht verstanden. Statt dessen muß es etwas
übernatürliches oder paranormales sein, weil das sehr bequem
zu vertreten ist.
Komisch bloß, daß selbst 120%-ige Esoteriker ihren runtergefallenen
Schlüsselbund nie in der Dachrinne suchen, sonder eher auf dem
Boden vor der Tür.
Bleibt noch zu sagen, daß auch alle Esotriker und Astrofuzzis
sich gerne der profanen techn. Hilfmittel bedienen, um ihren
Humbug unters Volk zu bringen.
Gruß Uwi