Gibt´s Glücksspiel mit gewünschter Gewinnsumme / wählbarer Quote?

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#1

Falls jemand eine bessere Kategorie/Brett für das Thema weiß; ich bin für jeden Hinweis dankbar.

Gibt es ein Glücksspiel, bei dem man z.B. auf 1Mio € (vom Spieler wählbar) wetten kann, und bei dem der Spieler den Einsatz vorgibt, und sich daraus einfach die Gewinnwahrscheinlichkeit ergibt?

Beim Lotto kann man 5€, 100€, 50Mio € gewinnen. Die 5 oder 100 bringen ja nichts, wenn man spielt, um viel zu gewinnen. Die 50Mio. hingegen reduzieren die Gewinnwahrscheinlichkeit unnötig… (ums 50fache!)

Mir ist nur Roulette bekannt, bei dem man allerdings (bei z.B. 20€ Einsatz) mehrmals spielen müsste, und dann ist der Gewinn (in der Spielbank) auf 12T€ begrenzt. Außerdem kostet es Anreise und Eintritt, was den Einsatz zusätzlich stark schmälert.

Bin gespannt, ob jemand etwas weiß / ob es da was gibt :grinning:
Vielen Dank für eure Hilfe!!

#2

Du bist ein Scherzkeks der das Glücksspiel noch nicht verstanden hat.
„Die Bank gewinnt immer“, andernfalls gäbe es diese Industrie schon lange nicht mehr.
Denke nur mal drüber nach, wenn mehrere oder alle Spieler mit deiner Idee spielen würden.

#3

Ja, gib das Geld mir und Du kriegst bei jedem mal garantiert die Hälfte zurück.

Oder Du bist Milliardär, der gerne mal einen Abend im Casino verbringt, sich wohlfühlt für ein paar läppische Hunderter.

Ich will Dir Dein Hobby nicht miesreden, aber die Betreiber sind die Gewinner. Wären ja blöd, wenn sie spielen, obwohl die Chancen nicht zugunsten des Hauses stehen.

Vielleicht triffst Du ja mal einen Glücksspieler, der mit seinem Hobby reich geworden ist; den Du fragen kannst, wie das geht.

Viel Glück.

(Btw. gilt ein gemütlicher Poker- Abend mit Freunden für 5€ pro Chips - Set und Runde [Gewinner kriegt 2/3, Zweiter 1/3] eigentlich schon als illegales Glücksspiel? Ich frage für den Schwager einer Bekannten von meinem Ex - Kollegen)
^^

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#4

Hallo,

jedes Glücksspiel ist darauf ausgelegt, dass der Betreiber einen Gewinn erlöst - oder er aber zumindest über eine längere Frist keinen Verlust macht. Einige Spiele sind darauf ausgelegt, dass man mit steigendem Einsatz auch eine größere Wahrscheinlichkeit auf einen Gewinn hat. (Siehe Lotto Systemscheine, die dann statt 6 aus 49 z.B. zu 12 aus 48 führen). Aber auch hierbei überwiegt die Wahrscheinlichkeit, den gesamten Einsatz zu verlieren.

Dann hast Du Roulette falsch verstanden. Bei Roulettekesseln ohne Doppelnull liegt die Chance auf einen Gewinn bei einer einzelnen Zahl stets bei 2,7% und Du kannst den 35-fachen Einsatz gewinnen. Die Chance auf einen Gewinn bei rot/schwarz, gerade/ungerade liegt bei 48,6% und Dein Einsatz kann sich verdoppeln. Dabei ist es völlig egal, ob Du mit einem Euro, zehn oder wie in Filmen mit einer Million Euro Einsatz spielst. Die Quote ändert sich nicht und ebenso wenig die Wahrscheinlichkeit auf einen Gewinn.

Rein mathematisch ergibt sich dadurch beim Roulette ohne Doppelnull eine Auszahlungsqoute von 97,3%.

Momentan kann man mit 9€ praktisch durchs ganze Land reisen. (Ob es zeitlich sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt.) Und es gibt Spielbanken, wie die in Berlin am Potsdamer Platz, die kosten keinen Eintritt.

Ich fürchte, hier hast Du was falsch verstanden. In der Regel hängt der maximale Einsatz, damit der maximale Gewinn mit einer festen Quote vom minimalen Einsatz ab (bei Wikipedia wird eine Quote von 12.000 als üblich angegeben). Solltest Du also an einem Tisch spielen, bei dem der Mindesteinsatz 1.000€ beträgt, könntest Du mit einem Einsatz 12.000.000€ bei der rot/schwarz & gerade/ungerade spielen und könntest 12.000.000€ gewinnen (oder verlieren - wie oben aufgezeigt, wahrscheinlicher verlieren…).

Grüße
Pierre

#5

Hallo,
es ist zwar kein Glücksspiel (mathematisch nicht aber auch steuerlich nicht), aber gegeben Auszahlung und Einsatz kannst Du immer eine Binäroption (oder ein Portfolio solcher) suchen, die Deinen Anforderungen genügt.

Die Liquidität ist nicht berauschend, aber 1 Mio. EUR sind immer drin. Bei 10 Mio. und mehr müßte man schon mal genauer schauen. Das „Spiel“ ist zudem zur vollen Stunde getaktet, aber Du kannst zeitlich beliebig einsteigen (und auch aussteigen). Die Gewinnwahrscheinlichkeiten ändern sich ständig (deswegen auch kein Glücksspiel, eher wie ein Fußballspiel, das schon läuft). Extrem kleine Wahrscheinlichkeiten (sagen wir <5%) sind allerdings nicht mehr darstellbar, Du bezahlst eine Art Mindestprämie, also z.B. 5% obwohl die „wahre“ Wahrscheinlichkeit bei 1% liegt, bzw. wird es einfach keine Quotes am Markt geben.

Die Frage nach dem richtigen Broker bzw. der richtigen Gegenseite ist heutzutage schwieriger, Frankreich hat Binäroptionen verboten, die große französische Bank, die Europa bisher bespielt hat, fällt daher aus. UK fällt seit Brexit ebenfalls aus. Aber es gibt noch eine(n) Schweizer Privatbank/FX Broker, der Binaries anbietet.

Wenn Du auf die strikte Binarität verzichten kannst, dann kannst Du Dir Binäroptionen auch mit 2 Calls selber bauen, Long Call bei Strike P und Short Call bei Strike P+x, ergibt ungefähr eine Binäroption, wenn der Preis kleiner P ist, gibt es nichts, wenn der Preis größer als P+x ist, gibt es Alles. Allerdings hört hier der Spaß steuerlich mit der neuen Verlustbegrenzung bei Termingeschäften auf, zumindest in Deutschland.

War nur eine Idee.

#6

Das sog. „Sankt-Petersburg-Paradoxon“ könnte weiterhelfen. Aber im Kern will ein Anbieter von Glücksspielen ebendamit Geld verdienen, von daher sind die langfristigen Gewinnchancen auf dessen Seite.

#7

Alle Casinospiele haben eine feste Quote. Du wählst das Spiel aus und bekommst dadurch eine von dir wählbare Quote. Diese mathematischen Spielchen bringen in der Realität wenig, denn die Abweichungen von den Werten sind so gewaltig und beständig, dass der Faktor Glück eine viel größere Auswirkung hat als mathematische Erwartungswerte.

Black Jack, Baccarat sind auf dem Papier die fairsten Glücksspiele. Der Vorteil des Casinos liegt unter 1 %. Dennoch kann man beim Black Jack an einem schlechten Tag das Vielfache von dem verlieren, was man bei gleicher Ausgangssituation beim Roulette verliert.

Willst du mit viel Glück und ganz wenig Einsatz das Maximum eines möglichst hohen Gewinns herausholen, musst du entweder ein Casino finden, das Sic Bo anbietet, eine einzelne Zahl beim Roulette spielen oder Nebenwetten beim Black Jack oder Baccarat.

Mathematisch ist das natürlich schlecht, aber Glück und Pech hebeln die Mathematik aus, die nur langfristig wirkt und nicht immer unmittelbar während nur ein paar Stunden. Während dieser Stunden bist du weitgehend auf das Glück angewiesen, das man allerdings zu seinen Gunsten etwas schieben kann.

#8

Poker ist das fairste Spiel (Und imo kein Glücksspiel!).

Man kann mit schlechten Karten gewinnen oder mit guten nix erreichen.

Der Erfolg hängt davon ab, wie geschickt oder blöd man es anstellt. Und ja, von der Nervenstärke.

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#9

… es ist zwar kein Glücksspiel (mathematisch nicht aber auch steuerlich nicht), aber gegeben Auszahlung und Einsatz kannst Du immer eine Binäroption (oder ein Portfolio solcher) suchen, die Deinen Anforderungen genügt.

Halloo hroptatyr und vielen Dank für deinen konstruktiven Beitrag!
Das könnte genau das Richtige sein! Allerdings verstehe ich davon zu wenig, als dass ich das umsetzen könnte. Mein Knowhow reicht leider nur bis Aktien.

Mir ist nur Roulette bekannt

Dann hast Du Roulette falsch verstanden. Bei Roulettekesseln ohne Doppelnull liegt die Chance auf einen Gewinn bei einer einzelnen Zahl stets bei 2,7% und Du kannst den 35-fachen Einsatz gewinnen. Die Chance auf einen Gewinn bei rot/schwarz, gerade/ungerade liegt bei 48,6% und Dein Einsatz kann sich verdoppeln. Dabei ist es völlig egal, ob Du mit einem Euro, zehn oder wie in Filmen mit einer Million Euro Einsatz spielst. Die Quote ändert sich nicht und ebenso wenig die Wahrscheinlichkeit auf einen Gewinn.

Rein mathematisch ergibt sich dadurch beim Roulette ohne Doppelnull eine Auszahlungsqoute von 97,3%.

Hallo Pierre,
wenn ich 1Mio gewinnen möchte und anstatt z.B. 1€ 2€ setze, verdoppele ich dadurch die Wahrscheinlichkeit die Summe(1Mio) zu gewinnen. So war das gemeint.
Dass die Auszahlungsqoute immer gleich bleibt ist natürlich logisch.

und dann ist der Gewinn (in der Spielbank) auf 12T€ begrenzt.

Ich fürchte, hier hast Du was falsch verstanden. In der Regel hängt der maximale Einsatz, damit der maximale Gewinn mit einer festen Quote vom minimalen Einsatz ab (bei Wikipedia wird eine Quote von 12.000 als üblich angegeben). Solltest Du also an einem Tisch spielen, bei dem der Mindesteinsatz 1.000€ beträgt, könntest Du mit einem Einsatz 12.000.000€ bei der rot/schwarz & gerade/ungerade spielen und könntest 12.000.000€ gewinnen (oder verlieren - wie oben aufgezeigt, wahrscheinlicher verlieren…).

Das war mir bis dato anders bekannt. Wo ich war, herrschte immer ein max. Einsatz von 6 oder 12T€. Und das galt nur für rot/schwarz! Bei einer Zahl (aufgrund der höheren Ausschüttung) entsprechend niedrigerer Maximaleinsatz möglich. (Aktuell in Hannover bei einfachen Chancen(z.B. Farbe) 7T, bei Zahlen 200).
Bist du sicher, dass es unbegrenzt ist?? Wo?
(Ich vermute du hast etwas mit der „Quote“ 12T lt. Wiki und Maximaleinsatz(du schreibst 12Mio seien möglich) verwechselt)

Dann könnte man/ich tatsächlich einfach hingehen, 100€ setzen, falls ich gewinne alles wieder setzen usw, bis 1Mio erreicht ist. Dann wäre das Gefragte ja gefunden (sofern Fahrt, Zeit, Eintritt vernachlässigt würden).

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Wer noch nicht verstanden hat was ich meinte:
Ich hätte nicht gedacht, dass mein Post so missverständlich ist. Das tut mir Leid. Leider weiß ich auch nicht, wie ich das noch eindeutiger formulieren könnte.
Lediglich hier noch ein Beispiel:
Ich möchte 1Mio gewinnen, und 100 setzen. Daraus ergibt sich (bei Roulette) eine Wahrscheinlichkeit das Ziel zu erreichen von rund 1: 10.000 .
Meine Freundin möchte 10€ setzen und 50T gewinnen, daraus ergibt sich (bei Roulette) eine Wahrscheinlichkeit von rund 1: 5.000.

Würden wir Eurolotto spielen und es gäbe außer dem Jackpott nichts zu gewinnen, dann liegt die Wahrscheinlichkeit bei rund 1:140Mio pro Feld. 1Feld kostet 2€, d.h. für 100€ kann man 50 Felder spielen, dann beträgt die Wahrscheinlichkeit mit unserem Einsatz unser Ziel zu erreichen bei
mir bei rund 1 : 2,8 Mio und
bei meiner Freundin bei 1 : 28 Mio.
Also unnötig schlecht. Denn es ist bei mir ja auch mit 1 : 10.000 möglich die gewünschte Summe zu erreichen ! !