Hardwarekonfi: Leistungswerte für netzt. ermitteln

Hallo,

so nach und nach kommen meine bestellten Hardwareteile an.
Folgendes habe ich bestellt:

Mainboard mit draufgelöteter CPU
http://www.alternate.de/html/product/Mainboards_Sock…

Arbeitsspeicher
http://www.alternate.de/html/product/Arbeitsspeicher…

2,5Zoll Festplatte
http://www.alternate.de/html/product/Festplatten_2,5…

Netzwerkkarte
http://www.alternate.de/html/product/Netzwerk_PCI/In…

Bei der Festplatte habe ich unter Last 2,1W und sonst 0,2 W.

Weil muss mir jetzt nen netzteil kaufen und da ist das ja gut zu wissen . also wie die leistung ist. wenn ich da jetzt nen 350watt netzteil einbaue, ist es ja quatsch. Werden dann automatisch 350watt verbraucht? Also weiß jm wie ich das ausrechne bzw. rauskriegen, wie viel leistung unter Last draufgeht?

Hallo,
eine interessante Konfig. die ich mir evtl. auch mal als Multimedia-PC
hinstellen möchte :smile:
Erfahrungen dazu würden mich mal interessieren.

so nach und nach kommen meine bestellten Hardwareteile an.
Folgendes habe ich bestellt:
Mainboard mit draufgelöteter CPU
http://www.alternate.de/html/product/Mainboards_Sock…
Arbeitsspeicher
http://www.alternate.de/html/product/Arbeitsspeicher…
2,5Zoll Festplatte
http://www.alternate.de/html/product/Festplatten_2,5…

Netzwerkkarte
http://www.alternate.de/html/product/Netzwerk_PCI/In…

Wozu brauchst du diese? Ist doch Ethernet auf dem Board schon drauf, oder?

Bei der Festplatte habe ich unter Last 2,1W und sonst 0,2 W.
Weil muss mir jetzt nen netzteil kaufen und da ist das ja gut
zu wissen . also wie die leistung ist. wenn ich da jetzt nen
350watt netzteil einbaue, ist es ja quatsch. Werden dann
automatisch 350watt verbraucht? Also weiß jm wie ich das
ausrechne bzw. rauskriegen, wie viel leistung unter Last
draufgeht?

Also nach der Zusammenstellung könntest du schon mit einem 50W-NT
und noch viel kleiner auskommen.
Ich habe aber auch noch nicht gehört, das es so kleine PC-NT gibt.
Wenn du nun ein größeres NT nimmst, wird dieses natürlich nicht
ständig die Nennlast brauchen, sondern natürlich nur die reale Last
der Hardware multipliziert mit dem Wirkungsgrad.

Wenn deine Hardware also ca. 15W braucht und der Wirkungsgrad bei der
Last ca. 60% beträgt, dann wird es gesamt ca. 25% sein.

Es ist allerdings schon so, dass NT bei so geringer Leistung meist nicht
den optimalen Wirkungsgrad haben. Konkrete Aussagen dazu müßte man beim
Hersteller in den techn. Daten erfahren. Ich würde mal zuerst bei den
kleineren Markennetzteilen mit dem Label 80+ (Wirkungsgrad über 80%) suchen.
Gruß Uwi

Hei!

wenn ich da jetzt nen 350watt netzteil einbaue, ist es ja quatsch.

Richtig!

Werden dann automatisch 350watt verbraucht?

Nein, es wird nicht mehr verbraucht, als die Komponenten sich nehmen.
Allerdings laufen Netzteile, wenn sie zuweit von Ihren „Sollwert“ entfernt laufen, äußerst ineffinzient, d.h. es wird relativ zur abgegebenen Leistung zuviel verbraucht und in Abwärme umgesetz. Dein 350 W-Netzteil dürfte mit bei dieser Konfiguration im Normalbetrieb mit weniger als 10% seiner Leistung belastet werden.

Zufällig hab ich gerade das gleiche hinter mir und kann daher ein wenig aus dem Nähkästchen plaudern.

Abgesehen von der CPU (oller Via C3) hab ich fast das gleiche als Webserver im Dauereinsatz. Ich hab den Rechner mit einem 350 W Seasonic-Netzteil (mit „80+“-Aufkleber) auf 27 W herunterbekommen. Bzw. 40 W, weil ich auch Modem und Router vom Rechner-Netzteil versorgen lasse.
Hab von Freunden und eBay verschiedene andere Netzteile bekommen und durchgemessen, je „schwächer“ das Netzteil, desto weniger Stromverbrauch hatte ich. Jetzt läuft er mit einem asbach-uralten 70 W-Netzteil von „Acbel“ und verbraucht nur noch 17 bzw. 30 W. Wohlgemerkt, das ist eine Antiquität aus einer Zeit, als es „80+“ noch gar nicht gab.

Dein Rechner dürfte nur unwesentlich mehr als meiner verbrauchen, mit einem 50-80 W-Netzteil sollte er prima laufen und auch noch nicht an die Grenzen des NT kommen, ein größeres Netzteil dürfte nur überflüssig Strom verbrauchen und Abwärme produzieren.

Das 70 W-Acbel hab ich für satte 7 Euro auf eBay abgegriffen, was Kleineres hab ich noch nicht gesehen (also, zu vernünftigen Preisen).

lg, mabuse

Hallo,

Allerdings laufen Netzteile, wenn sie zuweit von Ihren
„Sollwert“ entfernt laufen, äußerst ineffinzient, d.h. es wird
relativ zur abgegebenen Leistung zuviel verbraucht und in Abwärme umgesetz.

Das wird früher wohl so gewesen sein. Da hatte ein PC-NT auch locker mal
15-30W Ruhestrom bzw. Standbyverbrauch.
Inzwischen liegen diese Werte aber bei ordentlicher Markenware unter 1Watt.
So extrem schlecht sollten die NT also auch im Niedriglastbereich
nicht mehr liegen.

Abgesehen von der CPU (oller Via C3) hab ich fast das gleiche
als Webserver im Dauereinsatz. Ich hab den Rechner mit einem
350 W Seasonic-Netzteil (mit „80+“-Aufkleber) auf 27 W
herunterbekommen. Bzw. 40 W, weil ich auch Modem und Router
vom Rechner-Netzteil versorgen lasse.
Hab von Freunden und eBay verschiedene andere Netzteile
bekommen und durchgemessen, je „schwächer“ das Netzteil, desto
weniger Stromverbrauch hatte ich. Jetzt läuft er mit einem
asbach-uralten 70 W-Netzteil von „Acbel“ und verbraucht nur
noch 17 bzw. 30 W.

Das scheint mir dann doch etwas unplausibel. Das alte NT dürfte
von vornherein einen deutlich schlechteren Wirkungsgrad haben.
17W bei optimistischen 70% würde Netto also ca. 12 Watt machen.
Das kommt mir auch bischen zu wenig vor, für ein Board mit der CPU
und allem drum herum, wenn es nicht auch schon auf absolutes Stromsparen
ausgelegt war.

Wenn dann das neue 80±NT tatsächlich 27W bräuchte, wäre der Wirkungsgrad
nur noch ca. 40% und ca. 15W gehen als Verlustleistung weg?
Mit solcher Schaltungstechnik kommt man aber IMHO schlecht auf die
geringen Standbyleistungen und dass der Wirkungsgrad mit bischen mehr
Leitung dann extrem progresssiv hochgeht, kann ich nicht glauben.

Ich vermute mal eher, du hast da auch einige Meßfehler mit drin.
Das neue NT hat sicher PFC, aber die alte Möhre ganz sicher nicht.

Da wird das also schon sehr mühselig, eine halbwegs korrekte
Leistungsmessung hin zubekommen.
Zu der Problematik hat Loderunner vor kurzem einige Bemerkungen abgelassen.
/t/tv-plasma-245-watt-stromrechnung-plasma-vs-lcd/52…

Dein Rechner dürfte nur unwesentlich mehr als meiner
verbrauchen, mit einem 50-80 W-Netzteil sollte er prima laufen

Ja sicher. Für einen neuen PC aber ein altes NT zu kaufen, dass dann
aber auch dem aktuellen Standard (Stecker) entsprechen soll,
ist auch nicht so toll.

und auch noch nicht an die Grenzen des NT kommen, ein größeres
Netzteil dürfte nur überflüssig Strom verbrauchen und Abwärme produzieren.

Das die 80+ nicht mehr erreicht werden, ist klar.
Dass der Wirkungsgrad aber gleich extram rabiat nach unten geht ist,
kann ich mir so nicht vorstellen.
Gruß Uwi

Hallo Uwi,

Das wird früher wohl so gewesen sein. Da hatte ein PC-NT auch locker mal 15-30W Ruhestrom bzw. Standbyverbrauch. Inzwischen liegen diese Werte aber bei ordentlicher Markenware unter 1Watt. So extrem schlecht sollten die NT also auch im Niedriglastbereich nicht mehr liegen.

Natürlich find ich jetzt den Link nicht mehr, aber irgendwo hab ich letztens noch gelesen, das unterhalb von 20% Last der Wirkungsgrad massivst in die Knie geht. Tatsächlich wird der Bereich unterhalb 20% auch für die Vergabe des 80±Siegels nicht betrachtet, von daher legt da kein Hersteller sein Augenmerk drauf.

Das kommt mir auch bischen zu wenig vor, für ein Board mit der
CPU und allem drum herum, wenn es nicht auch schon auf absolutes
Stromsparen ausgelegt war.

Oh, aber das ist er - es gibt kein Drum und Dran.
Keinen einzigen Lüfter, kein optisches Laufwerk, keine Tastatur, Maus, Monitor, alle OnBoard-Komponenten abgeschaltet, OnBoard-GraKa geht nach einer Minute in den Energiespar-Modus.
Der Rechner besteht im Prinzip nur aus CPU, Speicher, Netzwerkkarte und Festplatte. Wie gesagt, ist im wesentlichen ein Webserver, mehr braucht der ja auch nicht.

Wenn dann das neue 80±NT tatsächlich 27W bräuchte, wäre der Wirkungsgrad nur noch ca. 40% und ca. 15W gehen als Verlustleistung weg?

Ja. Und in Anbetracht der spürbaren Abwärme des NT halte ich das auch für realistisch.
Der Rechner hängt im Keller in einem Holzschrank im Format wie ein Sicherungskasten, Boden und Deckel hab ich durch ein Lochblech für die Kühlung ersetzt. Das Netzteil sitzt oben im Schrank ohne Gehäuse, nur mit einem Lochblech davor als Berührungsschutz, dadurch konnte ich auch dieses ohne Lüfter betrieben.
Bold: http://img214.imageshack.us/img214/2936/serverrt2.jpg (alte Version, der Rechner hat mittlerweile eine SATA-Platte nebst Controller, im Schrank sitzt jetzt auch das Patchpanel)

Und das Deckel-Lochblech war direkt über dem NT immer spürbar wärmer als daneben - von daher halte ich 15W Verlustleistung sogar noch für eher knapp geschätzt.
Mit dem „neuen“ Netzteil ist das um einiges weniger fühlbar.

Mit solcher Schaltungstechnik kommt man aber IMHO schlecht auf die geringen Standbyleistungen und dass der Wirkungsgrad mit bischen mehr Leitung dann extrem progresssiv hochgeht, kann ich nicht glauben.

Na, du bist doch Elektriker. Hast bestimmt auch ganz andere Möglichkeiten als ich.
Schnapp dir doch einfach mal ein olles NT und häng verschiedene Lasten dran und mess nach. Der Einfachheit halber würd ich mal die verschiendenen Glühbirnen aus dem Auto dran hängen, da hast du von 5 W bis 75 W eine breite Palette.

Außerdem ist der Unterschied durchaus nicht gering. Bei 30W Verbauch lief das Seasonic-NT mit gerade mal 8% seiner Leistung, das Acbel immerhin mit 43%.

Außerdem hatte ich auch noch andere NTs ausprobiert. Der Verbrauch sank von 40 W beim 350-W Seasonic über 37 W mit einem 200-W-Fortron über 33 W mit einem 120-W-Desktop-NT aus einem alten Dell-Rechner auf die 30 W mit dem 70-W-Acbel.
Wir können uns jetzt natürlich gerne über die Genauigkeit meines - aus deiner Sicht wohl eher erbärmlichen - Meßgerätes streiten, aber ich denke doch, die Tendenz spricht für sich.

Ich vermute mal eher, du hast da auch einige Meßfehler mit drin.

Das mag ich nicht völlig ausschließen, aber ich hab da einen kleinen „Hotfix“. Ich messe das alles mit einem Energy-Check 3000 (der *angeblich* auch die Leistung von Geräten mit PFC ordentlich bestimmen können soll, aber im unteren zweistelligem Messbereich nach meinen Erfahrungen auch nicht der genaueste ist) und hab die Erfahrung gemacht, das die Ergebnisse wesentlich reproduzierbarer werden, wenn ich alles mit einer 60 W-Glühbirne als Ballast messe.

Ob’s jetzt wirklich 30 W sind, oder doch eher 33 halte ich persönlich für gar nicht so wichtig. Hauptsache gut 10 W weniger als vorher - denn den gleichen Messfehler unterstelle ich einfach mal auch bei der Messung der anderen NTs.

Ja sicher. Für einen neuen PC aber ein altes NT zu kaufen, dass dann aber auch dem aktuellen Standard (Stecker) entsprechen soll, ist auch nicht so toll.

Wo siehst du da das Problem?
Von den Steckern her könnte ich mit der Antiquität auch einen C2D füttern. Ausnahme natürlich SATA-Geräte, aber dafür gibt’s ja Adapter. Man muss natürlich auch die richtigen Stecker achten, aber nach meinen Erfahrungen reicht es, wenn man darauf achtet, das das Ding auch den kleinen, vierpoligen Stecker mit 2 * 12 V und 2 * Masse für die CPU-Versorgung hat, dann klappt es (genug Leistung vorausgesetzt, versteht sich. In einem halbwegs normalem Rechner dürfte das 70-W-NT deutlich hörbar ächzen :wink:

Dass der Wirkungsgrad aber gleich extram rabiat nach unten geht ist, kann ich mir so nicht vorstellen.

Wie gesagt, mess doch mal nach, was so ein Netzteil macht, wenn die Last nur bei 10% oder sogar nur 5% liegt. Die Ergebnisse eines erfahrenen Elektrikers mit ordentlichem Equipment dürfte von allgemeinem Interesse sein.

lg, mabuse

Ahso nehm das Ding als. Jetzt kommts (bisschen viel) ehm

Web-Server
FTP-Server
VPN-Server
Router
Benutzersserver
Proxy
Mail-Server
Datenbank-Server
DNS-Server…

Wegen der Routerfkt. zwei Netzwerkkarten. Erstmal hängt da nur ein PC dran sonst brauche ich noch nen Switch.
Werde mir wahrscheinlich erstmal nen Chenbro Gehäuse mit integriertem 150W Netzteil kaufen und dann mir evtl. noch ne PicoPSU 60W + 80W NT leisten.
Das System ist aufjedenfall super leise. Könnte man auch locker als Multimedia-Station nehmen. Dannn würde ich aber nen anderes Board nehmen. Vllt eins von VIA oder Jetway und 1GHz CPU (z.B. der VIA Nano 1GHz) verbraucht leppische 2Watt.
Weißst du wie man so nen Y-Stecker an ner PicoPSU befestigt und wie sieht sonen Ding überhaupt aus.
Vllt sowas: http://webshopvision.main-shops.de/sharkoon-3-pin-y-…

und wie kann man das anbrignen^^

Hallo,
ich würde das gerne mal machen, habe aber keine PC-Netzteile mal eben
zur Hand habe, um sowas zu prüfen :frowning:
Was mich wundert, ist die Tatsache dass ich nirgend wo deutlich kleinere
NT als 300W gefunden habe. Gerade für diese „Atom-CPUs“ ist das wohl
noch eine Marklücke.
Gruß Uwi

Wie gesagt, mess doch mal nach, was so ein Netzteil macht,
wenn die Last nur bei 10% oder sogar nur 5% liegt. Die
Ergebnisse eines erfahrenen Elektrikers mit ordentlichem
Equipment dürfte von allgemeinem Interesse sein.

Hallo,
danke für die Info.
Zu deiner Frage unten kann ich dir leider nichts sagen, da ich nicht
weiß, welchen Stecker die PicoPSU hat.
Gruß Uwi

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Pico PSU
Hallo,
für so ganz kleinen PC werden die Netzteile unter dem Begriff
„Pico PSU“ gehandelt. Damit findest du im Internet evtl. was passendes
smartes für den LowPower-PC.
Wird wohl auch in den kleinen Barebones eingesetzt.
Gruß Uwi

Bei der Festplatte habe ich unter Last 2,1W und sonst 0,2 W.
Weil muss mir jetzt nen netzteil kaufen und da ist das ja gut
zu wissen . also wie die leistung ist. wenn ich da jetzt nen
350watt netzteil einbaue, ist es ja quatsch. Werden dann
automatisch 350watt verbraucht? Also weiß jm wie ich das
ausrechne bzw. rauskriegen, wie viel leistung unter Last
draufgeht?

Hei Uwi,

für so ganz kleinen PC werden die Netzteile unter dem Begriff „Pico PSU“ gehandelt. Damit findest du im Internet evtl. was passendes smartes für den LowPower-PC.

Nicht wirklich sinnvoll.
Die Dinger sind nur für das Regeln einer bereits vorhandenen Niederspannung (je nach Typ 7-24 V Gleichspannung) geeignet. Muss man diese auch erst erzeugen, so multiplizieren sich die Verluste der PicoPSU und des Netzteils davor auf.

PicoPSU macht imho nur im Auto/Wohnmobil oder in der Gartenlaube an Solarpanels etc. Sinn.

lg, mabuse

Hallo,

die Netzteile unter dem Begriff „Pico PSU“ gehandelt.

Nicht wirklich sinnvoll.
Die Dinger sind nur für das Regeln einer bereits vorhandenen
Niederspannung (je nach Typ 7-24 V Gleichspannung) geeignet.
Muss man diese auch erst erzeugen, so multiplizieren sich die
Verluste der PicoPSU und des Netzteils davor auf.

Das sollte nicht so schlimm sein.
Ca. 80%-85% fürs Primärnetzteil und ca. 85-90% für die
Sekundärstabilisierung macht zusammen immer noch gut 70% Wirkungsgrad.

Der Sekundärteil kann kaum schlecher als 90% sein, sonst könnte man nicht
bis 120W an so kleinen Teilen bereitstellen. Das gleiche gilt für die
Primärnetzteile. Mehr als ca. 10-15W Verlustleistung kann man aus so kleinen
komplett geschlossenen Gehäusen nicht wegbekommen.

Das ist gegen die 30-40%, welche du den großen PC-Netzteilen im
Niedrigst-Lastbereich bescheinigst doch noch ganz gut, oder?
Gruß Uwi

Hi!

Das sollte nicht so schlimm sein.
Ca. 80%-85% fürs Primärnetzteil und ca. 85-90% für die Sekundärstabilisierung macht zusammen immer noch gut 70% Wirkungsgrad.

Der Sekundärteil kann kaum schlecher als 90% sein, sonst könnte man nicht bis 120W an so kleinen Teilen bereitstellen. Das gleiche gilt für die Primärnetzteile. Mehr als ca. 10-15W Verlustleistung kann man aus so kleinen komplett geschlossenen Gehäusen nicht wegbekommen.

Das ist gegen die 30-40%, welche du den großen PC-Netzteilen im
Niedrigst-Lastbereich bescheinigst doch noch ganz gut, oder?

Hmmm . . . . . . so gerechnet hast du natürlich recht.
Ich bin jetzt (reflexartig ;D ) wieder von einem normalen Netzteil ausgegangen. Aber ja, man könnte ja auch so ein externes Klötzchen von einem ausgemusterten Laptop nehmen. Die aufgrund passender Leistung eine erheblich geringere Verlustleistung haben sollten.
Müsste man mal nachmessen.

Und nebenbei hätte diese Lösung noch den zu nicht unterschätzenden Vorteil, das ein guter Teil der Wärme außerhalb des Computers entsteht - also auch nicht aufwendig mit Lüftern rausgeschaufelt werden muss.

Gute Idee, Uwi!

lg, mabuse