Hochzivilisation bereits vor 2 Mio Jahren?

Thema Co2 Emmission, ein wenig „um die Ecke“ gedacht.

Da die durchschnittlich informierten TV Konsumenten derzeit darauf eingeschworen werden, heute z.B. im Tagesgespräch http://br-online.de/bayern-heute/sendungen/tagesgesp…, daß Tuvalu im Pazifik demnächst in den Wogen des angeblich durch Co2 Emmision steigenden Ozeans verschwinden wird, weil auf der Rückseite des Erdballs, in Deutschland, z.B. Kohlekraftwerke Strom produzieren müssen, weil die gemeine Hausfrau mit diesem nebst elektrischem Messer wiederum sich eine Scheibe Salami abschneiden muß, möchte ich mal eine Frage diesbezüglich loswerden.

Ist die Konzentration von Co2 in Höhe von 0,038% http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,29193… der Atmosphäre gemessen am verlängerten Kraterrand eines aktiven Vulkans http://www.soest.hawaii.edu/mauna_loa/ wirklich Schuld an dieser Thematik, oder versucht uns nicht wieder mal jemand, bei dem in Kürze diesbezüglich mächtig die Kasse klingeln wird wieder mal einen Bären aufzubinden?

Wodurch waren denn dann die Überschwennungen ganz Nordafrikas http://private.freepage.de/cgi-bin/feets/freepage_ex… oder die Eiszeiten (als direkte Folge einer globalen Erwärmung) des Quartiärs http://private.freepage.de/cgi-bin/feets/freepage_ex… verschuldet (vor 2 Mio Jahren) wenn die Co2 Konzentration heute angeblich so hoch wie seit 20 Mio Jahren nicht mehr ist?
http://www.germanwatch.org/kliko/k09ipcc.htm

Schuld daran kann der heutigen Meteorologiefachleute folgend nur eine Co2 emmitierende Hochzivilisation die eben schon vor 24 Mio Jahren oder aber auch vor 1,5 Mio Jahren keine Reduzierung ihrer bösen Co2 Emmisionen zulassen wollte und die Pangäa-5 Abgas Norm (Urkontinent http://www.hpo-online.de/Archiv/Erde/kontinentalvers…)-) traurigerweise noch nicht erfunden war?

Co2 brauchen Pflanzen zum Leben. In der Erdgeschichte hatten wir weitaus höhere Konzentrationen als die heutigen läppischen 0,038%!

Wenn im selben Zusammenhang davon gesprochen wird, daß Kernkraftwerke Emmisionsfrei seien, sollte eigentlich beim letzten Interessierten der Groschen gefallen sein, aus welcher Richtung der Wind weht.

Schon mal die Wettervorhersage gehört: heute Nacht wird es aufklaren (d.h. Wolken verschwinden) und dabei zu Frost kommen? Ja!
Eine Vorhersage, aufgrund geringerer Co2 Konzentrationen (angeblich verminderter Treibhauseffekt) wird es morgen spürbar kühler, kenne ich demgegenüber überhaupt nicht! Warum?
Weil Wasserdampf, sprich Wolken, einen echten Treibhauseffekt, (das emmitiert übrigens jedes Kernkraftwerk) haben, statt dessen Co2 in der vorhandenen Konzentration einen eher nachrangigen Klimatischen Effekt haben dürfte.

Eigenartigerweise äußern sich Menschen die den Titel Diplom Meteorologe führen und keine fiskalen Interessen kontra Co2 hegen zu selbigem Gas keineswegs derart kritisch, daß, wie heute geschehen, sogar ein baldiges auseinanderbrechen (jetzt wirds massiv!) Grönlands (-Eis) begründet wird, (dafür war sich Herr Dr. Weizäcker nicht zu schade dies in den Mund zu nehmen). So z.B. einer dem es vergönnt war, im ZDF das Wetter anzukündigen, Wolfgang Thüne http://www.dimagb.de/info/bauphys/umwelt/thtreib2.ht…

Also, wir reden nicht über Schwefeldioxid, nicht über Ruß nicht über dreckige stinkende Abgase, wir sprechen über das in der Atmosphäre geruchslose Co2, dessen Ab- oder Anwesenheit geschweige denn Konzentration ebenda, für den menschlichen Organismus nicht erkennbar noch messbar ist, also worüber sprechen wir wirklich?
Gruß Torsten

Thema Co2 Emmission, ein wenig „um die Ecke“ gedacht.

Hi

Es gibt keine Wahrheiten mehr. Die unterschiedlichen Interessengruppen basteln sich die passenden Argumente, welche von den eingeschworenen Medienbereichen übernommen werden. Schon hast du eine (Schein) Wahrheit. Ein Übriges kommt dann von den denkunfähigen, jubelnden Mitstreitern, welche unfähig sind, die Manipulation zu durchschauen.

MfG Vanic.

Hallo,

von den denkunfähigen, jubelnden Mitstreitern, welche unfähig
sind, die Manipulation zu durchschauen.

(Achtung, jetzt wirds kompliziert, bisserl nachdenken bitteschön…)

„Muß jetzt Trittin in Bälde mit Selbstmordattentätern rechnen?“

Puh, das ist heiss! (muß wohl am Co2 liegen)

Gruß Torsten

Bisschen zu viel Thüne gelesen?
Servus Thorsten
Die Klimamodellierung ist ein hochgradig komplexes Problem, und deine

Schuld daran kann der heutigen Meteorologiefachleute folgend
nur eine Co2 emmitierende Hochzivilisation die eben schon vor
24 Mio Jahren oder aber auch vor 1,5 Mio Jahren keine
Reduzierung ihrer bösen Co2 Emmisionen zulassen wollte und die
Pangäa-5 Abgas Norm (Urkontinent
http://www.hpo-online.de/Archiv/Erde/kontinentalvers…)-)
traurigerweise noch nicht erfunden war?

Die Meise scheint im Internet doch recht weit verbreitet zu sein

Co2 brauchen Pflanzen zum Leben. In der Erdgeschichte hatten
wir weitaus höhere Konzentrationen als die heutigen läppischen
0,038%!

Allerdings wären wir dann tot.

Eigenartigerweise äußern sich Menschen die den Titel Diplom
Meteorologe führen und keine fiskalen Interessen kontra Co2
hegen zu selbigem Gas keineswegs derart kritisch, daß, wie
heute geschehen, sogar ein baldiges auseinanderbrechen (jetzt
wirds massiv!) Grönlands (-Eis) begründet wird, (dafür war
sich Herr Dr. Weizäcker nicht zu schade dies in den Mund zu
nehmen). So z.B. einer dem es vergönnt war, im ZDF das Wetter
anzukündigen, Wolfgang Thüne
http://www.dimagb.de/info/bauphys/umwelt/thtreib2.ht…

Thüne begeht mehrere geradezu groteske Physikalische Fehler bei seinen Betrachtungen.
Ich könnte das jetzt alles in epischer Breite darstellen, aber dies hat schon einer vor mir getan
http://krahmer.freepage.de/klima/thuene/kritik01.html

Also, wir reden nicht über Schwefeldioxid, nicht über Ruß
nicht über dreckige stinkende Abgase, wir sprechen über das in
der Atmosphäre geruchslose Co2, dessen Ab- oder Anwesenheit
geschweige denn Konzentration ebenda, für den menschlichen
Organismus nicht erkennbar noch messbar ist, also worüber
sprechen wir wirklich?

CO2 ist messbar, die Strahlungseigenschaften sind bekannt.
Dass das Klima sich in den letzten 100 Jahren signifikant erwärmt hat, ist gemessen, dass diese Klimaerwärmung zu einem Klimawandel führen wird, ist ebenfalls unstrittig.
Ebenfalls unstrittig ist die Treibhauswirkung von CO2, dies wird durch die Untersuchungen der absorptionseigenschaften von CO2 deutlich. (Steht alles des langen und breiten in der entsprechenden Fachliteratur)

Die Frage des Zusammenhanges zwischen CO2-Erhöhung und Temperaturänderung sowie der Menschliche Beitrag ist allerdings noch ungeklärt. Bislang konnte nur eine Korrelation nachgewiesen werden, in welcher Form ein kausaler Zusammenhang vorliegt, ist noch nicht bekannt.

Gruß
Mike

… ein virtuelles Sternchen: *

Gruß
Bernd

hallo Thorsten,
beide Seiten übertreiben und schieben jede Veränderung auf den Grund, der gerade in´s Konzept passt.
CO2 ist negativ, doch ob es dazu führt, dass wir in 50 Jahren sämtliches Eis der Erdkugel damit abschmelzen und weiteste Landstriche unter Wasser setzwn, ist mehr als fraglich. Solche Klimawechsel gabe es in der Erdgeschicht immer wieder. Auch ein Wechsel innerhalb von 100 Jahren ist nicht unüblich. Die folge wird eine neue Eiszeit sein. Duch die erhöhten Wasserdampfwerte in der Luft kommt das Sonnenlicht nicht mehr so richtig durch und die Themperaturen sinken. Folge: ein anwachsen der Gletscher bis zu einer (hoffentlich kleinen) Eiszeit. Es ist halt ein permanentes Aufwärmen - Abkühlen - Aufwärmen…
Doch nicht nur der Wasserdampf wirkt hier. Den alleine für schuldig zu erklären, ist das gleiche, wie nur den CO2 Gehalt dafür anzuklagen. Auch sind hier zu nennen: vermehrte Vulkantätigkeit (Russ und Staub in der Atmosphäre), Raubbau an den Wäldern, Verseuchung der Meere: also auch der Mesch hilft hier mit. Doch ist er nicht der ausschlaggebende.
Grüße
Raimund

Raubbau an
den Wäldern, Verseuchung der Meere: also auch der Mesch hilft
hier mit. Doch ist er nicht der ausschlaggebende.

ok.
Wie verhält es sich denn mit dem Essisionshandel?
Wer ist berechtigt was unter welchen Voraussetzungen zu handeln?

Es wird einen Stichtag geben (oder gab es ihn schon?).
An dem wird eine Inventur gemacht was habe ich was kann ich tun um die Co2 Bilanz zu verbessern um damit Emmisionshandelsoptionen zu erlangen?

Wie komme ich in eine bessere AUsgangssituation?
Ich mus es schlechter darstellen als es ist.

Die Industrie ist viel schlechter als in Wirklichkeit. Tue ich das nicht verliere ich Geld, viel Geld, denn dann werde ich vom pot. Verschmutzungsverkäufer zum Käufer.

Oder die Sauerstoffproduktion. Es besteht ja dem Hörensagen nach die Möglichkeit Waldbestände positiv mit anzurechnen.
Bestände? oder renaturierte Bestände?

Ich habe noch nie so viele gefällte Bäume gesehen wie in diesem Winterhalbjahr. Werden gerade die Bestände nach unten korrigiert, um durch (in den Sternen stehende) künftige Baumpflanzungen seine Bilanzen zu verbessern?

Sinkt der Wert eines Baumes von seinem naturalen oder Rohstoffwert auf den im Emmissionshandel?

Wurden die Bäume gefällt, weil der im Inventur-Protokoll bereits stehende schlechtere Ausgangswert noch faktisch hergestellt werden muß?

Keine Ahnung, ich hab aber irgendwie den Eindruck, und ich gehe mit wachen Augen durch die Welt.

Der Raubbau hat also just mit dem Beschluß des Emmissionshandels begonnen, da es ums Geld geht!
Eine Partei die schon saubere Indurstrie hat, kann nichts mehr hinzugewinnen, eine Partei die 100 % Waldfläche hat ebesowenig!

Wie kann man nur so naiv sein, sich auf sowas eingelassen zu haben?

Gruß Torsten

PS: ich werde ja grundsätzlich nicht persönlich, (diesmal doch): „bitte zurücktreten Trittin“

Hallo Mike,

http://krahmer.freepage.de/klima/thuene/kritik01.html

ist der verallgemeinerte welche, von dem ich spreche.
Er erklärt die letzte Eiszeit mit einer uns bislang nicht bekannten CO2 emmitierenden Hochzivilsation.
Im Klartext er weiss zur Ursache der abgehandelten Eizeiten

n i c h t s!

Weil sich sein Erlärungshorizont im CO2 begrenzt. Damit ist es aber mitnichten erklärbar. Weder vor 20 Mio Jahren oder vor 1,5 Mio Jahren und am wenigsten heute!
(für den Rest des Kauderwelschs der verlinkten Seite fällt mir morgen noch ein Spruch ein, im Moment pressierts!)

Mehr wollte ich nicht gesagt haben!

Gruß Torsten

Hallo Torsten

http://krahmer.freepage.de/klima/thuene/kritik01.html

ist der verallgemeinerte welche, von dem ich spreche.
Er erklärt die letzte Eiszeit mit einer uns bislang nicht
bekannten CO2 emmitierenden Hochzivilsation.

Dietze erklärt das mit einer Hochzivilisation???
Baffbin?
Wo???

Im Klartext er weiss zur Ursache der abgehandelten Eizeiten

n i c h t s!

Die Ursachen der Eiszeiten sind Gegenstand der Forschung, der Auslösemechanismus scheint Multikausal zu sein. Im Archiv von w-w-w steht dazu einiges.

Weil sich sein Erlärungshorizont im CO2 begrenzt. Damit ist es
aber mitnichten erklärbar. Weder vor 20 Mio Jahren oder vor
1,5 Mio Jahren und am wenigsten heute!

Sag mal, LIEST Du diesen Link überhaupt?
Versuch es mal, es hilft!

Mike

Dietze erklärt das mit einer Hochzivilisation???
Baffbin?
Wo???

Mußt Du genau hinschauen. Der phaselt von vorn bis hinten über Co2.
CO2, CO2, CO2!
Und da außer den bösen, bösen Menschen einer bösen, bösen Hochzivilsation keiner (vielleicht mal von Sauriern abgesehen) CO2 in den reklamierten Größenordnungen produziert, die Erde seinerzeit nicht durch eine interstellare CO2 Wolke geflogen ist…müssen die es gewesen sein. Eeine andere ERklärung tischt der jedenfalls nicht auf, will er auch gar nicht, es fixiert alles auf sein jetzt geschlossenes CO2 verursachte Energieabstrahlungs~Fenster in den Weltraum. (Jetzt muß ich aufpassen, sonst geht mir noch das Messer in der Tasche auf!)

„Schotten dicht“ für alles was aus der Richtung kommt, kann ich da nur empfinden.

…Spruch kommt noch.
Gruß Torsten

Wenn man keine Ahnung hat…
Ich empfehle dir, dich mal ein klein wenig mit CO2-Bilanzen, CO2 Produzenten, CO2 Fallen und ähnlichem näher zu beschäftigen. dazu müsste man natürlich ein bisschen Fachliteratur lesen. Ebenso lege ich dir dringend ans Herz, dich mit diversen Klimaforschungsprojekten zu befassen (Aber dazu müsste man ja wieder…)

Ansonsten darfst Du jetzt den Nuhr machen

Mike

EOD

Die Dinos

Schuld daran kann der heutigen Meteorologiefachleute folgend
nur eine Co2 emmitierende Hochzivilisation die eben schon vor
24 Mio Jahren oder aber auch vor 1,5 Mio Jahren keine
Reduzierung ihrer bösen Co2 Emmisionen zulassen wollte und die
Pangäa-5 Abgas Norm (Urkontinent
http://www.hpo-online.de/Archiv/Erde/kontinentalvers…)-)
traurigerweise noch nicht erfunden war?

Genau so war’s! Hast du denn nie die populärwissenschaftliche Fernsehserie ‚Die Dinos‘ verfolgt (bin das Baby, musst mich liebhaben)? In Folge 58, Dinodämmerung, wird schön beschrieben wie die Dinosaurier nach dem von der Firma Treufuss betriebenen Scheitern des „Erneuerbare-Energien-Gesetz“ eine globale Klimakatastrophe auslösen und damit ihr eigenes Aussterben in die Wege leiten.

SCNR,
Schorsch

Proportionen der Energiemengen

Ich empfehle dir, dich mal ein klein wenig mit CO2-Bilanzen,
CO2 Produzenten, CO2 Fallen und ähnlichem näher zu
beschäftigen. dazu müsste man natürlich ein bisschen
Fachliteratur lesen. Ebenso lege ich dir dringend ans Herz,
dich mit diversen Klimaforschungsprojekten zu befassen (Aber
dazu müsste man ja wieder…)

aha, und das erklärt dann also die damailige globale Erwärmung und folgende Eiszeiten von vor x Millionen Jahren und lässt sich auf die Gegenwart projizieren…?

das genau führt zum Kyoto Protokoll und das ist die falsche Richtung, netter Versuch, mich dort auch hinzuschicken…

Wenn jeder Entscheidungsträger erst das Studium in der entsprechenden Rubrik aufnehmen muß wird nie was entschieden.

Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand. (Arthur Schoppenhauer, dt. Philosoph, 1788-1860)

Es gibt immer einen Gegenkanditaten zu einem in die Runde geworfenen „Experten“. Soll sich jeder selbst ein Bild machen, wohinter nachvollziehbare Logik und wohinter verkomplizierte Argumentationsketten stecken.

Wie schon zuletzt weichts Du vom Kern der Aussage ab.
Wir (die Menschen) sollen durch die Emmision von CO2 in die Atmosphäre Schuld sein, daß Tuvalu im Pazifik versinkt!
Deshalb müssen wir Zahlen, zahlen, zahlen! Vielleicht fällt es ja och einem ein, rückwirkend für alle bisherigen Eiszeiten noch zu zahlen, wenn wir schon mal dabei sind!

Ich zeige auf, daß schon immer Meeresspiegelschwankungen unf Klimaschwankungen auf der Erde herrschten. Daß wie Du richtig sagt, viele verschiedene Faktoren dabei ineinandergreifen usw.

Es in der Form, wie es uns allen „hingeworfen“ wird, und der Untermauerungsversuch in pseudowissenschaftlicher Form zunehmend scheitert zu akzeptieren widerstrebt.

Ich gehe sogar soweit, es als „anmassend“ zu beschreiben, daß sich dieses zweibeinige fossilbrennstoffverbrauchende Intelligenzwesen in seiner klimatischen Bedeutung mit dem 149 mio km entfernten und
auf der Erde schlichtweg alles entscheidenden weil einergieversorgenden Himmelskörper Sonne zu vergleichen.

Der Weltjahresverbrauch an fossiler Energie (1997) wird uns von der Sonne in 5,72 Std kostenlos geschickt!

Oder das Verhältnis von tatsächlich verbrauchter fossiler Energie pro Jahr weltweit zu solarer empfangener Energie weltweit beträgt
1 : 1533 (!)
wers nachrechnen will der Berechnung zu Grunde liegende Quellen:
http://www.eam.de/inhalt/01privatkunden/07solar/sonn…
http://www.wissenschaft-technik-ethik.de/was-ist-ene…
http://www.wissenschaft-technik-ethik.de/was-ist-ene…
http://www.uni-saarland.de/fak7/fze/EKW-Vorlesung/V1…

Bleiben wir also immer noch der Meinung daß die CO2 -fokussierten Folgen dieser 0,065% zusätzlichen Energie in der Lage sein können eine globale Erwärmung herbeizuführen, wenn dies in der Erdgeschichte nachweislich mehrere Male
o h n e
diese zusätzliche 0,065% zusätzlich freigesetzer Energie und

o h n e
menschliches zutun bereits geschehen ist?

Ja? Dann steig ich sofort auf meinen Besen und fliege in den Andromeda Nebel und lass die Erdmenschen Erdmenschen sein!

Oder vielleicht sollte ich mich an dieser Massenhypnose beteiligen, vielleicht kann ich ja was gewinnen!?

Gruß Torsten

Hallo Schorsch,

Genau so war’s! Hast du denn nie die populärwissenschaftliche
Fernsehserie ‚Die Dinos‘ verfolgt (bin das Baby, musst mich
liebhaben)? In Folge 58, Dinodämmerung, wird schön beschrieben
wie die Dinosaurier nach dem von der Firma Treufuss
betriebenen Scheitern des „Erneuerbare-Energien-Gesetz“ eine
globale Klimakatastrophe auslösen und damit ihr eigenes
Aussterben in die Wege leiten.

ich bin der Meinung :
„das war S P I T Z E !“

:smile:)

Gruß Torsten

Radius 6.753,00 km
Kreis
Fläche 143.193.448,26 r² Pi 3,14
143.193.448,26 km²
143.193.448.260.000,00 m²
Energie 1.184,00 kwh/m²a Region Feiburg http://www.eam.de/inhalt/01privatkunden/07solar/sonn…
Gesamt pro Jahr 169.541.042.739.840.000,00 kwh/a
Tag 464.496.007.506.411,00 kwh/a
Stunde 19.354.000.312.767,10 kwh
Minute 322.566.671.879,45 kwh
Sekunde 5.376.111.197,99 kwh

http://www.wissenschaft-technik-ethik.de/was-ist-ene…
Umrechnung 1 EJ = 278 * 10^9 kWh (Exajoule) kwh/EJ http://www.wissenschaft-technik-ethik.de/was-ist-ene…

1 EJ = 278.000.000.000,00 kwh

Weltjahresverbrauch 398,00 EJ ( 1 9 9 7 ) http://www.uni-saarland.de/fak7/fze/EKW-Vorlesung/V1…

Sonne in EJ/a 609.859,87 EJ/a
Sonne in EJ/Tag 1.670,85 EJ/d
Sonne in EJ/Stunde 69,62 EJ/h

Verhätnis
Stunde/Gesamtbedarf 5,72
Weltjvb / Sonne 1.532,31 EJ/a
100%/1533 =0,065%

Lass es einfach bleiben und lern lesen
Du bellst den falschen Baum rauf
lies mein erstes Posting
unten

das ist der derzeitige Forschungsstand

Is so

EOD

Mike

Hallo Torsten,

diese ganze Rechnung von Dir eben ist voellig fuer die Katz, denn es kommt ueberhaupt nicht darauf an, wieviel Energie die Menschheit erzeugt und verbraucht relativ zur Gesamteinstrahlung durch die Sonne, sondern wie er sie produziert, naemlich mit CO2-Emissionen. Weiter mit Methanemissionen ueber die Rindviecher und aehnlich oder nimm Abholzung von Waeldern, was Effekte wie Albedoabnahme und weniger Sauerstoffproduzenten zr Folge hat.

Der relative Energieverbrauch zur Gesamteinstrahlung ist dabei herzlich egal fuer den Treibhauseffekt, es kommt auf Treibhauseffekte an, die aufgrund der Art der Energieerzeugung UND der Art der etwaigen weiteren Umweltzerstoerungen entstehen.

Von daher war Deine vorherige Rechnung nur ein netter Versuch ohne jegliche Grundlage, von daher kannste weiter den falschen Baum raufbellen, wie Mike schon so schoen sagte, es ist fuer die Katz :wink:

viele Grüsse, Peter

die Katz :wink:

P E T E R !

W I E_ K A M E N_ A L L E_ V O R H E R I G E N_ G L O B A L E N_
W A R M P H A S E N_ U N D_ E I S Z E I T E N_ O H N E_
M E N S C H L I C H E_ C O 2_ - E M I S S I O N E N_
Z U S T A N D E_ ? ? ?

Gruß Torsten

Hallo Mike,

das ist der derzeitige Forschungsstand

Is so

womit wir getrennter Meinung bleiben werden, damit kann ich leben.

Gruß Torsten

die Katz :wink:

P E T E R !

W I E_ K A M E N_ A L L E_ V O R H E R I G E N_ G L O B A
L E N_
W A R M P H A S E N_ U N D_ E I S Z E I T E N_ O H N E_
M E N S C H L I C H E_ C O 2_ - E M I S S I O N E N_
Z U S T A N D E_ ? ?

Frag im Nawi-, Klima-, oder Geobrett
Und hör auf rumzuschreien

Danke

Mike