Hallo joejac,
Adam & Eva wurde das Paradies genommen, sie wurden aus dem Garten vertrieben, zurück in die harte Realität ohne Hilfe bzw. Unterstützung von Gott, d.h. es war aus mit den leckeren Sachen, die ihnen in dem Mund fielen, und dem „guten“ Gold
Ist das zu vergleichen mit dem Auszug aus Ägypten wo auch erwähnt wird, dass sie nun weg sind von den „Fleisch-Trögen Ägyptens“ ?
LG von
Guruji
Hallo speedytwo,
Hallo PROLET
Den Garten Eden, den du suchst, findest du nirgendwo außerhalb von dir. Weder in einem :Biergarten eines Gandalfs noch in den heilig-atheistischen Gesängen eines Metaphers, :sondern nur in dir selbst. Hier, in dir selbst, existiert der Garten Eden wirklich als absolute .Harmonie…Grüße PROLET!
Dem kann ich nur zustimmen.
Schön… so zu leben…mit solch einem „Allround“-Wissen- also –IN
DIR SELBST- ist er- der Garten-von wo verbreitete sich dann
die Menschheit wirklich?
Vom Stein zur Pflanze zum Tier zum Menschen entwickelte er sich. Das nennt sich Evolution, nicht Revolution und auch nicht Religion und so sind die 2 Personen Adam und Eva nur eine Vereinfachung die Menschheit auf 2 Personen zu reduzieren um damit etwas zu erklären. Aber heute ist nicht vor 6.000 Jahren und so brauchen wir nicht mehr diese Erklärung, höchstens für Kinder. Doch später sollten diese Kinder auch mal weiter was dazu lernen, ihr Bewusstsein zu erweitern.
Der Garten wo die
„Grundvoraussetzung“ gelegt wurde ist also gar nicht
dagewesen- wo eine „Vermehrung mit Hindernissen“ irgendwie
doch noch möglich wurde…1. Mo.2,17…
Doch, die ganze Erde war ein Garten, nachdem das Wasser sich sammelte und das feste Land wurde.
Also Männlein und Weiblein? die kamen aus irgendeiner
unbekannten Galaxie? wo „zufällig“ ein Teilchenbeschleuniger
explodierte und Männlein und Weiblein „zufällig“
herabschleuderte auf eine sich „zufällig“ im Kreis drehende
Kugel- heute „Erde“ genannt, die bereits „zufällig“ mit allem
was der Mensch so zum Leben braucht „geschaffen“ war? Und
„zufällig“ landeten die nicht einmal im Eismeer. ect… Ja,
stimmt, vielen ist heute „ausserirdisches“ völlig unbekanntes
annehmbarer zu „glauben“ als die Existenz eines schöpferisch
tätigen intelligenten Gottes der wenig verlangt- aber wie es
aussieht im Leben der von ihm erschaffenen „Männlein und
Weiblein“ keine Daseinsberechtigung mehr hat
Aber, aber !
Du selbst weißt doch: Für Gott ist kein Ding unmöglich !
Wieso sind dann für Dich solche Überlegungen „unmöglich“ ?
Es steht doch auch in der Bibel, dass die Götter (da oben im Himmel) sahen, dass die Menschenweiber schön waren anzuschauen und daher nahmen sie sich diese zu ihren Frauen ! Warum muss alles nur nach Deinem Schädel gehen ?
Wieso soll Gott heutzutage keine Daseinsberechtigung haben ?
Die Gottsuche der Menschheit ist heute weitverbreitet. Leider kommen sie zu nur einem geringen Teil zu einem „lebenden Meister“. Sie vergeuden ihre Zeit um Gott im Äußeren in den heutigen Schriften zu suchen oder in Worte von Priestern oder Muhatschedins oder Rabbinern oder Magiern oder anderen Gauklern. Doch in Wahrheit bräuchten sie gar nicht überall zu suchen sondern sie müssten nur die Augen schließen, nach innen gehen und den Wahnsinn der Welt - ihr äußeres Treiben, ihre Süchte, ihre Manipulationen, ihre Unruhe, ihren Stress usw. bleiben lassen was diese sind (nur Illusionen). Dann fänden sie RUHE, FRIEDEN, Stille des Gemüts und würden wieder zu Denken beginnen und das Bewusstsein würde ihnen dann wieder zufließen und sie würden wieder weise werden und Gut und Böse, Wahrheit und Falschheit unterscheiden können um dann im Ende zu erkennen, dass doch alles nur zur EINHEIT führt und dann wieder zurück zu Gott, dem All-Bewusstsein und dem ewigen Leben.
– der Grund den
man dazu fand ist ja gut bekannt…er schuf diese
„Instrumente“ aber gar nicht- die Frage käme dazu- warum
„betet“ niemand zum „Meister“ Zufall dass der endlich das
„Bucht“ entsorgt, das „ewigen“ Unfrieden stiftet?- nach
einigen Monaten wäre der Mensch, der ja schnell vergisst dann
endlich in seinem „gottlosen Paradies“ daheim und wäre das
„glücklichste Wesen“ im ganzen Universum…so ganz ohne Gott…
Der „Zufall“ ist kein „Meister“ des All-Bewusstseins, der Zufall ist lediglich eine mathematische Lehre. Und hinter dem Zufall ist eben ein Gesetz, so wie hinter unserem Leben auch ein Gesetz steht, das Gesetz des KARMAS.
Aber ich gebe Dir recht. Wir bräuchten wirklich keine Bücher, keine Schriften, wenn alle Menschen sich bei einem wirklichen wahren lebenden Meister initiieren lassen würde und freiwillig dann ein Leben lang die Meditation in Licht und Ton durchführen würde. Aber wie man logischer weise ja richtig erkennt ist dies nur ein „frommer Wunsch“, der wahrscheinlich nie erfüllt werden wird. Man sieht es ja auch an Dir wie Du Dich sträubst, selbst Bücher darüber zu lesen und erst dann wieder in den Dialog eingreifen würdest.
Während des rasenden „Sturzfluges“ gingen wahrscheinlich beim
Eindringen in die Erdatmosphäre einige Eigenschaften verloren
wie „Liebe, Freude Friede ect. und eine wichtige noch dazu
wurde einfach umgepolt in „Glaube“…nur an dich
selbst…speedytwo
Ja so mag es wohl gewesen sein und daher sind eben „lebende Meister“ NOT-wendig, die eine nochmalige Umpolung durchführen um uns über die Selbsterkenntnis wieder zur Gott-Erkenntnis führen.
LG von
Guruji
Hallo Guruji!
Nein - aber die Israeliten standen ganz knapp davor … und dann wäre es auch für die Minimalversorgung mit „Manna“ aus gewesen; die Israeliten sollten aber eine Prophezeihung erfüllen, darum wurden sie von Gott mehr oder weniger am Leben erhalten, funktionierte das „System der automatisierten Befriedigung“ noch halbwegs.
Gruß
joejac
Hallo Alexander ! Hier etwas aus der Bibel über den Garten :
10 Und es ging aus von Eden ein Strom, zu wässern den Garten, und er teilte sich von da in vier Hauptwasser. 11 Das erste heißt Pison, das fließt um das ganze Land Hevila; und daselbst findet man Gold. 12 Und das Gold des Landes ist köstlich; und da findet man Bedellion und den Edelstein Onyx. 13 Das andere Wasser heißt Gihon, das fließt um das ganze Mohrenland. 14 Das dritte Wasser heißt Hiddekel Tigris, das fließt vor Assyrien. Das vierte Wasser ist der Euphrat.
Gruss Koschke !
Hallo Koschke,
Für alles was wir benennen wollen braucht man Namen. Diese werden von Menschen entwickelt. Und manchmal benennt man etwas mit Namen von der Außenwelt und es gibt auch Namen die Doppeldeutig sind oder sogar Mehrdeutig. Mutter z.B. ist für den Handwerker nicht nur die Frau an der Seite des Vaters ! Auch kennst Du wahrscheinlich den Song mit dem Text: „Ich will lieber Hammer als Amboß sein“ Glaubst Du nun wörtlich diesen „Schmarrn“ - Nein, denke ich. Es sind nur Wörter die für etwas anderes stehen. Und so werden in der Bibel viele Dinge (auch zwecks der damaligen Verfolgung der Anhänger Jesus !) Dinge IN UNSERER INNENWELT mit Wörtern in der Außenwelt benannt. So wie heute auch die Geheimdienste nach solchen Wörtern unsere Post absuchen und dann meinen wir seinen Terroristen. Also pass auf wenn Du von der Wasserbombe sprichst, die Du im Freibad gesetzt hast. Es könnte Dir ja als Wasserstoffbombe ausgelegt werden und schon bist Du beim CIA oder bei der NSA auf einer Liste. Hahaha. Und so hat man auch Dinge IN DIR mit z.B. Berg (ganz oben im Hirn) oder das Zelt in dem Moses das Licht und das Wort Gottes hörte auch als Kammer betituliert in die Du gehen sollst beim Meditieren (oder beten) ! Auch Jesus ging auf den Berg zum meditieren ! Ja, im INNEREN und so ist der Begriff, das Wort Gethsemane auch ein Synonym vom Äußeren für den INNEREN ORT an dem Du meditieren sollst. So war ja Mohammed auch in einer „Höhle“ zum meditieren. Er meditierte im INNEREN. All das lernte er bei den Kabiren. Und so heißt eben der Heilige der Sikhs auch KABIR ! Wie Du siehst macht man damit nur WORT-Spielchen. Wer genauer darüber Bescheid weiß lässt sich daher nicht von Nachplapperern von Worten so in die Irre führen. Ich empfehle Dir nur mal die Bücher von Kirpal SIngh zu lesen und mal edition-naam.com in Google zu suchen und dort unter Spiritualität nachzuschauen.
LG von
Guruji
… oder hattest Du Deine Antwort - rückwärtslesend - so verstanden, dass Gott alle Bäume, die dem Menschen zur Nahrung dienen sollten, aus dem Ackerboden der Erde wachsen ließ, eben dies der „Garten“ war, folglich das fragliche „Eden“ (in bzw. bei oder neben dem dieser Garten gewesen sein soll) ebenso ein realer Teil der Erdoberfläche gewesen sein musste?
Hallo
Wir können immer noch lernen…
Klar war Eden da, den Platz gibt es heute noch, wer in einer Stadt-egal welcher- z.B.etwas verliert, eine Uhr ect. und findest sie nicht mehr- der Platz ist noch immer da- auch nach einer Naturkatastrophe ist er da. Die ersten beiden verloren ihr Leben- auf einem „Platz“- nicht in Eden- aber Eden, der Platz wo sie rebellierten ist noch immer da- wenn er auch heute ganz anders aussehen mag- die Sintflut war ja…aber die Sonne scheint auf ihn…
…kommt man zur Einsicht dass man dem Buch Gottes widersprechen kann? Aber wozu- soll etwa „bewiesen“werden dass es ihn nicht gibt- falls ja- lt. Ps. 90,10… bleibt das als „Hoffnung“ übrig- …bis zum nächsten Urknall…
angeblich lebten vor langer Zeit die Menschen noch kürzer als das heute der Fall ist. Man konnte zwar das „Leben“ nicht verlängern, es aber länger „fit“ halten durch fortschreitende Gesundheitsvorsorge. …Ungesundes leben ect. könnte es wieder kürzen…aus Joh.17,3…geht hervor,Gott kann Leben jederzeit verlängern – er tut es lt. Schrift auf „freiwilligen“ Wunsch einzelner wenn seine Zeit kommt. Vorläufig hat er aber etwas bewirkt lt. Wissenschaft-.die Sichtweise eines Chirurgen:
Die Drüsentätigkeit eingestellt…1976 unterhielten wir uns mit dem Neurochirurgen Jacob.D.Liedmann aus Israel.
…Er erklärte uns, der menschliche Körper könne an die 1000 Jahre leben, würden bestimmte Drüsen weiterarbeiten. Liedmann meinte ebenfalls, dass die Verkürzung der Lebensspanne auf die verstärkte Strahlung zurückgehe, glaubt aber außerdem, Gott habe nach der Sintflut die Tätigkeit bestimmter Drüsen zum Erliegen gebracht. Z.B. arbeite beim heutigen Menschen die im Zwischenhirn befindliche Zirbeldrüse überhaupt nicht mehr. Die Thymusdrüse stellt von der Pubertät an ihre Tätigkeit ein…die Funktion der Zirbeldrüse sei unbekannt, doch nehme man an, sie habe mit der Zellstrukturerneuerung zu tun gehabt…In der Thymusdrüse sehen die meisten Anatomen und Physiologen das Überbleibsel eines Organs, das bei unseren Vorfahren noch eine Funktion hatte…und der Thymus dem Menschen eine längere Lebensspanne ermöglicht haben…Zitat Ende
Es stimmt also die Aussage der Bibel Ps.90, 10 …70-80 Jahre Durchschnittsalter…
Durch bestimmte Strukturen an den Chromosomen der Gene, den Teleomeren, ist die Teilbarkeit der Körperzellen beschränkt. So können sich die Kollagen produzierenden Zellen im ganzen Leben des Menschen nur etwa 50 mal teilen. baderbuch.de.
Gott kann es immer teilen- Ps.139, … 13 Du hast auch einen Charakter nur für mich gemacht,und schon im Bauch meiner Mutter hast du einen Plan für mich gehabt. 14 Kein Gelaber, du hast alles an mir genial zusamm’ngestellt,bin dein Meisterwerk, von dir gemacht, wie der ganze Rest der Welt…. volxbibel speedytwo
Hallo!
Einige Sprachwissenschaftler bringen das biblische „Eden“ mit dem sumerisch-assyrischen Wort „Edinu“ [„Niederung“, „Ebene“, „Wüste“] in Zusammenhang …
[Rechte Seite, rechte Spalte unten] עדן http://archive.org/stream/hebrischesunda00knuoft#pag…
[Linke Seite, linke Spalte, etwa mittig] edinu http://archive.org/stream/assyrischelese00deli#page/…
… und hätten für sich (nur) Genesis 2:4b ff …
„Zur Zeit, als Gott, der Herr, Erde und Himmel machte, gab es auf der Erde noch keine Feldsträucher und wuchsen noch keine Feldpflanzen; denn Gott, der Herr, hatte es auf die Erde noch nicht regnen lassen und es gab noch keinen Menschen, der den Ackerboden bestellte; aber Feuchtigkeit stieg aus der Erde auf und tränkte die ganze Fläche des Ackerbodens.“
http://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/gen2.html
… außer dem Umstand, dass es dieses Wort im Hebräischen erstens so gar nicht gibt (und wenn, dann würde es wohl mit einem א geschrieben werden - wie z.B. אדן ) …
אדן [„Grundlage“] http://archive.org/stream/hebrischesunda00knuoft#pag…
… und zweitens, dass dann im selben Abschnitt dieses Wort in der genau entgegengesetzten Bedeutung verwendet werden würde, ohne ein (sonst übliches) Unterscheidungsmerkmal.
Traditionelle Auffassungen von „Eden“ / „Garten Eden“; Beispiele (beide wären nicht bei allen Glaubensgemeinschaften kanonisch!):
[Jesus Sirach, 40:27] „Die Furcht Gottes ist wie Eden gesegnet, und über alle Herrlichkeit ist die als Baldachin gebreitet.“
[Emil Kautzsch, 1900] http://archive.org/stream/dieapokryphenund00kautuoft…
[Einheitsübersetzung, 1980] http://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/sir40.html
[Hesekiel 28:13] „Im Garten Gottes, in Eden, bist du gewesen. / Allerlei kostbare Steine umgaben dich: Rubin, Topas, dazu Jaspis, / Chrysolith, Karneol und Onyx, / Saphir, Karfunkelstein und Smaragd. Aus Gold war alles gemacht, / was an dir erhöht und vertieft war, all diese Zierden brachte man an, / als man dich schuf.“
[Einheitsübersetzung, 1980] http://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/ez28.html
Dazu sollte man wissen, dass die lateinische Bibel von Hieronymus (= Vulgata-Clementina) zu Gn 2:11 eine exakte Übersetzung des hebräischen Textes ist (auch, wenn’s auf den ersten Blick nicht so aussieht!):
[Genesis 2:11f] „Vnd ein fluß gieng auß von ď ſtat des wolluſts zu wäſſern das paradiß : welcher von dann würde getailt in vier häupter : das ainen namen Phiſon : Er iſt / ď vmb fleüßt alles lande Heuilath / da wächßt gold : vnd das gold diß lands iſt das beſt : da würde auch gefunden Bdelium / vnd der ſtain Onyx.“
[Johann Eck, 1537] http://books.google.de/books?id=unhHAAAAcAAJ&printse…
„et fluvius egrediebatur de loco voluptatis ad inrigandum paradisum qui inde dividitur in quattuor capita nomen uni Phison ipse est qui circuit omnem terram Evilat ubi nascitur aurum et aurum terrae illius optimum est ibique invenitur bdellium et lapis onychinus“
[Hieronymus - Biblia Sacra Vulgata] http://www.bibelwissenschaft.de/de/online-bibeln/bib…
[Diverse „moderne“ Clementina-Druckausgaben] http://www.sacredbible.org/
nascitur http://www.frag-caesar.de/lateinwoerterbuch/nascitur…
Das hebräische אשר־שם [„dass dort“ / „so dass dort“] in Gn 2:11 verlangt die Lesung der Wörter „Pison“ und „Hawila“ nicht (nur) als Eigennamen, sondern (auch) als Begriffe mit bestimmten Bedeutungen. Dazu noch ist „Hawila“ determiniert (der hebräische Artikel ה vor diesem Nomen), d.h. dass diese Insel/Oase identisch wäre mit dem „Garten“ (und „Eden“) - s. oben: Hesekiel.
http://www.bibelwissenschaft.de/online-bibeln/biblia…
Das „Land Hawila“ und der „Garten Gottes“ (und „Eden“) sind unwirkliche Orte, eher Um- bzw. Zustände unter gewissen Bedingungen (bestimmten Voraussetzungen).
Gruß
PS
Der jüdische Geschichtenschreiber Flavius Josephus verlegte den Entstehungsort von Adam nach Jerusalem (aufgrund eines hebräischen Wortspiels mit „Adam“ = „Mensch“ & „adam“ = „rot“ und der rötlichen Erde dort); allerdings wäre Josephus nicht besonders glaubwürdig, da z.B. das Holz, aus dem die Bundeslade gemacht wurde, bei ihm nicht „Akazie“, sondern die besondere Holzart „Eron“ war …
Es ist die Erbsünde, dass man sich wünscht geboren zu werden (also aus dem Paradies heraus zu treten) und deshalb musste Jesus am Kreuz sterben?
Hallo
es gibt schon viele Ansichten über Eden –klar, der „Fehler“ begann ja dort und
Gott lässt sich jetzt trotz aller wissenschaftlichen Bemühungen nicht direkt „beweisen“ - seine Vorgehensweise – lt. Bibel - sie erklärt, er will durch eine „einfache Botschaft“ die „retten“ die daran glauben…
Hallo El Borbah
Es ist die Erbsünde, dass man sich wünscht geboren zu werden
(also aus dem Paradies heraus zu treten) und deshalb musste
Jesus am Kreuz sterben?
Ja, auch ein „Meister“, ein Sohn Gottes wie Du und ich auch (Kinder Gottes) MÜSSEN auf Grund irgendeines GRUNDES (Wunsches, Bedürfnisses, Order von Gott o.ä.) ein gewisses KARMA annehmen und dieses im weltlichen LEBEN eben erdulden. Danach gibt es dann entweder die Inkarnation (Wiedergeburt) in eine weitere Geburt oder die Einkehr in das All-Bewusstsein (GOTT). Und das ist wiederum abhängig von dem in diesem LEBEN Gesäten, denn das KARMA, das GESETZ ist für alle Menschen gültig (auch für die Söhne Gottes !). Erst wenn alles KARMA in dem Leben erledigt wurde, also die REAKTION auf die AKTION welche man gesäht hatte (ob nun aus den vorigen Leben stammend oder bei Meistern aus dem selbst gewollten Eintreten in diese Welt) ausgeglichen ist, kann man „erhoben“ werden (weggenommen !).