Israel jetzt voll für Gaza verantwortlich?

Politik Auslandspolitik
#13

Hallo

Nur zu deiner Erinnerung: Es gab eine halbjährige Feuerpause,
die Israel einseitig verlängert hatte und von der anderen
Seite, der Hamas, mutwillig beendet wurde. Niemand hat die
Hamas dazu gezwungen ihren Raketenterror gegen Israel wieder
aufzunehmen!

Was würdest Du denn schätzen, wie lange die israelischen
Streitkräfte diese Militäraktion vorbereitet haben (müßten).
Oder anders gefragt: Warum wurde von israelischer Seite aus
der Zugang von (westlichen und anderen) Journalisten nach Gaza
bereits im November unterbunden?

Und noch eine Frage: wieso weigerte sich Israel seit langem,
die Blockade um Gaza herum überhaupt zu lockern - geschweige
denn aufzuheben? Was kann man aus einem Ghetto, welches von
Israel zweifellos erzeugt wurde, anders erwarten als allgemeinen
Irrsinn?

Grüße

CMБ

#14

Hallo!

Und noch eine Frage: wieso weigerte sich Israel seit langem,
die Blockade um Gaza herum überhaupt zu lockern - geschweige
denn aufzuheben? Was kann man aus einem Ghetto, welches von
Israel zweifellos erzeugt wurde, anders erwarten als
allgemeinen
Irrsinn?

Auch noch eine Frage: Sind die Grenzen nach Ägypten eigentlich offen? Und falls nicht - warumt wird das eigentlich nicht (auch) thematisiert?

Grüße
Heinrich

#15

Hallo

das die IDF sich auf die wahrscheinlichste Entwicklung vorbe-
reitet hatte, ändert nichts an der Tatsache das die Hamas die
Kampfhandlungen wieder aufgenommen hat.

Nur zu deiner Erinnerung: Es gab eine halbjährige Feuerpause,
die Israel einseitig verlängert hatte und von der anderen
Seite, der Hamas, mutwillig beendet wurde. Niemand hat die
Hamas dazu gezwungen ihren Raketenterror gegen Israel wieder
aufzunehmen!

Was würdest Du denn schätzen, wie lange die israelischen
Streitkräfte diese Militäraktion vorbereitet haben (müßten).

Wenn sie unfähig wäre - seit dem Beginn des Waffenstillstandes.
Wenn nicht - seit der Machtübernahme der Hamas in Gaza.

Oder anders gefragt: Warum wurde von israelischer Seite aus
der Zugang von (westlichen und anderen) Journalisten nach Gaza
bereits im November unterbunden?

Da die unversönliche blutige Haltung der Hamas eigentlich jedem
klar war, ist der Hingrund klar. Ich kann mir sogar vorstellen,
dass Israel damals schon mit Angriffen der Hamas rechnete.

Und noch eine Frage: wieso weigerte sich Israel seit langem,
die Blockade um Gaza herum überhaupt zu lockern - geschweige
denn aufzuheben?

Die Blockade besteht seit der Machtergreifung durch Hamas …
und diese Blockade schwankt in Umfang und Gründlichkeit je
nach Tagespolitik der Hamas. Ich erinnere da nur mal an die
Angriffe der Hamas auf das Kraftwerk, welches den Gazastreifen
mit Strom versorgt aber in Israel steht.

Was kann man aus einem Ghetto, welches von Israel zweifellos
erzeugt wurde, anders erwarten als allgemeinen Irrsinn?

Der Irrsinn war auch ohne Blockade zu erwarten und ein Ghetto
-selbst in einem engeren Sinn- ist der Gazastreifen seit vielen
Jahren mit allen typischen Folgen.

Viele Grüße

Jake

#16

Wenn nicht - seit der Machtübernahme der Hamas in Gaza.

ich dachte, die haben eine wahl gewonnen?

Da die unversönliche blutige Haltung der Hamas eigentlich
jedem
klar war, ist der Hingrund klar. Ich kann mir sogar
vorstellen,
dass Israel damals schon mit Angriffen der Hamas rechnete.

wenn ein land mit angriffen rechnet, rüstet es auf - bis zu einer gewissen grenze. ist diese überschritten, muss es angreifen, ansonsten steigen die kosten für wartung und instandhaltung.

#17

Hallo

Auch noch eine Frage: Sind die Grenzen nach Ägypten eigentlich
offen? Und falls nicht - warumt wird das eigentlich nicht
(auch) thematisiert?

meines Wissens nach sind die Grenzen nach Ägypten
semi-offen, d.h., die Versorgung mit dem nötigsten
in sehr beschränktem Umfang (und mit Waffen+Munition)
erfolgt über Ägypten, dies aber „unter Tage“ und unter
Wegsehen der ägyptischen Regierung.
Das Israel über diese Aktivitäten genauestens informiert
ist/war und diese auch somit „geduldet“ hat, zeigt die
sehr schnelle Zerstörung von ca. 40 solcher
„Transporttunnel“ nach Begin der Militäraktion.

Wer weiß mehr?

Grüße

CMБ

#18

Wenn nicht - seit der Machtübernahme der Hamas in Gaza.

ich dachte, die haben eine wahl gewonnen?

Das haben sie auch, siehe:
/t/buergerkrieg-anheizen/3836884/7

Gruß
karin

#19

Hallo

Was würdest Du denn schätzen, wie lange die israelischen
Streitkräfte diese Militäraktion vorbereitet haben (müßten).

Wenn sie unfähig wäre - seit dem Beginn des
Waffenstillstandes.
Wenn nicht - seit der Machtübernahme der Hamas in Gaza.

Im September *bewilligte* der Kongreß die
Lieferung/den Kauf der 1000 jetzt gegen die
Hamas eingesetzten neuen Präzisionswaffen,
davor müssen diese *beantragt* werden und die
Maschinen mußten ebenfalls umgerüstet werden.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=123045650…
http://www.heise.de/tp/blogs/8/121026

Grüße

CMБ

#20

Hallo,

die israelische Bombardierung von Gaza durch Israel hat die
Kräfteverteilung deutlich gemacht.

Diese Verteilung existiert doch schon seit Jahrzehnten.

Die bestialische Bombardierung der armen Palästinenser ist überhaupt nicht nötig.

Israel täte gut darin, wenn sie alle Palästinenser einbürgern und zu Israelis erklären würde. Gefahr von Seiten irgendwelcher anderer arabischer Staaten besteht nicht. Bestand bisher auch nie.

Jedwede Baumassnahme sollte über ein Bauamt mit einem Bauantrag laufen.
Besuche von religiösen Stätten kann sich Israel mit überteuerten Visa- und Einreisegebühren wieder gut machen lassen.
Für die Übernachtung der Gäste müssen besondere Vorsichtsmassnahmen getroffen werden (vonwegen Edelstahl, Hygienevorschriften usw)

Ach was solls, schickt einfach 12 eingefleischte deutsche Beamte nach Israel und das Palästina Problem hat sich nach einpaar Monaten, ohne Blutvergiessen, erledigt. Vor lauter Anträgen und Beglaubigungen usw wird einjeder reissaus nehmen. Selbst Israelis würden freiwillig das Land verlassen…

Friede auf Erden und im Himmel

#21

Hallo,

Ach was solls, schickt einfach 12 eingefleischte deutsche
Beamte nach Israel und das Palästina Problem hat sich nach
einpaar Monaten, ohne Blutvergiessen, erledigt. Vor lauter
Anträgen und Beglaubigungen usw wird einjeder reissaus nehmen.
Selbst Israelis würden freiwillig das Land verlassen…

das glaube ich nicht.

Lies die Geschichte von Yasser:
http://www.andremarty.com/index.php?/archives/183-Ya…

"Yasser lebt. Noch. Im Frühling hat er ein Beatmungsgerät bekommen, organisiert von zwei Nicht-Regierungsorganisationen, und durch die Weltgesundheitsorganisation WHO nach monatelangem hin und her in den Gaza-Streifen gebracht.

Denn auch ein Beatmungsgerät, das Leben rettet, fällt unter den faktischen europäischen, amerikanischen und israelischen Wirtschafts- und Finanzboykott des Gaza-Streifens und konnte nur nach dem hartnäckigen Insistieren der WHO eingeführt werden.

Gestern war Yasser auf Al Jazeera zu sehen. Das Beatmungsgerät indess nicht mehr.

Denn seit Israel vor zwei Wochen die Grenzübergänge zum Gaza-Streifen wieder praktisch vollständig geschlossen hat, kommt auch nicht mehr genügend Treibstoff hinein. Und ohne Treibstoff läuft auch das teilweise noch funktionierende Kraftwerk kaum.

Und ohne Kraftwerk gibt’s nur unregelmässigen Strom und somit kein funktionierendes Beatmungsgerät für Yasser. Und so wurde Yasser in den letzten Tagen manuell beatmet, stundenlang hat jemand mit einem Beatmungs-Bag dem 11jährigen Sauerstoff zugeführt.

Schauen Sie Yasser in die Augen, falls Sie den Todeskampf des Elfjährigen miterleben wollen.

Schauen Sie sich den Jungen an, falls Sie was über Gesundheits-POLITIK lernen wollen.
Und verschonen Sie ihn mit der Frage nach Schuld und Sühne, vor allem aber vor dem Argument, die faktische Abriegelung des Gaza-Streifens sei die logische Konsequenz der Hamas-gesteuerten Angriffe auf Israel; Yasser ist ein elfjähriger Tetraplegiker, nicht mehr, nicht weniger."

Gruß
karin

#22

Und wenn die Bevölkerung dazu nicht in der Lage ist, wovon ich
schon seit langem ausgehen, dann müsste die UNO eingreifen,
Gaza besetzen, komplett entwaffnen und dann befrieden.

Die UNO-Soldaten müssten ja schön blöd sein, wenn sie sich freiwillig dem israelischen Beschuss aussetzen würden.

Gruß
karin

#23

Shalom.
Ebenso.

Israel hat mit seinen Bomben die Herrschaft über den
Gazastreifen und damit auch die Verantwortung übernommen.

Israel hat weder die Herrschaft uebernommen, noch will Israel
die Herrschaft ueber den Gazastreifen!! (sonst haetten sie
sich wohl auch nicht vor langer Zeit daraus zurueckgezogen!!)

warum beherrscht Israel dann weiter die Landes-, Wasser-, Luft- und Seegrenzen, wenn sie sich doch aus Gaza zurückgezogen haben und nix mehr damit zu tun haben möchten?

Gruß
karin

#24

Hamas und Wahlen
Hallo,

Wenn nicht - seit der Machtübernahme der Hamas in Gaza.

ich dachte, die haben eine wahl gewonnen?

Es gab eine Wahl, die (zumindest im Gaza-Streifen) von der
Hamas bzw. deren partei gewonnen wurde. Eine Machtübergabe
der alten Regierung (Arafats Fatah) an die Hamas fand jedoch
nicht statt.

Warum und wiese und ob zu Recht oder zu Unrecht wage ich
nicht zu beurteilen da mir dabei Faktenwissen fehlt.

Später kam es dann zu einem kurzen Bürgerkrieg in dessen
Verlauf die Hamas unsäglichen Terror verübte und mittels
Massenmords die Macht übernahm.

Diese Machtübernahme meinte ich.

Ich kann mir sogar vorstellen, dass Israel damals schon mit
Angriffen der Hamas rechnete.

wenn ein land mit angriffen rechnet, rüstet es auf - bis zu
einer gewissen grenze. …

Richtig … normalerweise bis zu dem Punkt, an dem die Ver-
teidigung so stark ist, dass der Angriff für den Aggressor
zu riskant ist. Nur ist dies bei einem Haufen religiöser
Irrer kaum relevant da diese so oder so angreifen werden.
Also muss Israel stark genug sein um diesen Aggressor
offensiv zu entwaffnen - genau dies geschieht jetzt.

… ist diese überschritten, muss es angreifen, ansonsten
steigen die kosten für wartung und instandhaltung.

Diese , mir ziemlich marxistisch anamutende, Analyse übersieht
einiges sehr Wesentliches:
Die Kosten der Menschenleben im Krieg.
Den Primat der Politik über Finanzen und Armee.
Das Israel seine Armee nicht selber zahlen muss.
Die aussenpolitische Wirkung von Angriffskriegen.
Das so ein Staatsbankrotts durch zuviel Verteidigung selbst in
der Theorie nur eine sinnfreie Extremwertbetrachtung ist.
Das es andere Wege gibt, die Kosten unter Kontrolle zu bekommen!

Viele Grüße

Jake

#25

Hallo,

Die bestialische Bombardierung der armen Palästinenser ist
überhaupt nicht nötig.

LOL

Ist es etwa ‚nötig‘, dass diese ‚armen Palästinenser‘ Raketen
in rauen Mengen auf Israel abfeuern?

Israel täte gut darin, wenn sie alle Palästinenser einbürgern
und zu Israelis erklären würde.

Wenn Israel alle Palästinenser, d.h. die arabischen Familien,
die ab 1948 flüchteten mitsamt ihren Nachkommen, einbürgerten,
würden diese bei der nächsten Wahl rund 2/3 der Parlamentssitze
erhalten und aus wäre es mit einer jüdisch-zionistischen Iden-
dität des Staates.

Nach allen arabischen Traditionen gäbe es eine Diktatur mehr auf
unserem Planeten, die ihre Minderheiten verfolgt und unterdrückt.
Mir ist jedenfalls kein arabischer oder auch nur muslimischer
Staat bekannt, in dem das nicht so wäre - wenn auch in unter-
schiedlicher Schärfe.

Wenn in dieser Demokratie dann die Araber auch nur halb so
‚demokratisch‘ mit den Israelis umgingen, wie sie es jetzt
wieder in der ‚autonomen Verwaltung‘ gezeigt haben, dann
sehe ich für alle Nicht-Araber blutige Zeiten kommen.

Deshalb ist dieser Weg mMn nur ein Weg zu einem Holocaust.

Viele Grüße

Jake

#26

Die UNO-Soldaten müssten ja schön blöd sein, wenn sie sich
freiwillig dem israelischen Beschuss aussetzen würden.

Welchem Beschuss? Das Problem sehe ich eher darin, dass die Palästinenser sich nie unter das Mandat der UNO begeben würden, weiter kämpfen würden und ihren Terror auch gegen die UNO richten würden. Die UNO müsste also das tun, was die Israelis jetzt nur halbherzig tun. Dem würde sich die UNO aber nie aussetzen.

Warum sollte aber Israel nun auf die UNO schiessen?

Gruss,
Eli

#27

Hallo.

Die bestialische Bombardierung der armen Palästinenser ist
überhaupt nicht nötig.

Also lieber nichts tun, so wie in den letzten Monaten und sich einfach ständig beschiessen lassen?

Israel täte gut darin, wenn sie alle Palästinenser einbürgern
und zu Israelis erklären würde. Gefahr von Seiten
irgendwelcher anderer arabischer Staaten besteht nicht.
Bestand bisher auch nie.

Das ist nun unsinnig. So setzen nach wie vor zahlreiche arabischen Staaten darauf, dass Israel komplett von der Landkarte verschwindet. Eine Einbürgerung aller Palästinenser würde hieran auch nichts ändern.

Davon abgesehen, ist dieses keine Lösung welche die Palästinenser sich wünschen und akzeptieren würden. Es würden Teile von ihnen nur den Terror vereinfachen. So ist mir völlig unklar, wie irgend jemand denken kann, dass man die Hamas in Israel einbürgern sollte und damit auch nur ein Problem gelöst wird, die Gewalt abnehmen sollte.

Hinzu kommt, dass Israel schon seit einigen Jahren (sind fast Jahrzehnte) überhaupt kein Interesse mehr daran hat, Gaza oder das Westjordanland zu übernehmen.

Jedwede Baumassnahme sollte über ein Bauamt mit einem
Bauantrag laufen.
Besuche von religiösen Stätten kann sich Israel mit
überteuerten Visa- und Einreisegebühren wieder gut machen
lassen.
Für die Übernachtung der Gäste müssen besondere
Vorsichtsmassnahmen getroffen werden (vonwegen Edelstahl,
Hygienevorschriften usw)

Was hat das mir irgendwelche realen und akuten Problemen zu tun? Worauf bezieht sich das überhaupt?

Ach was solls, schickt einfach 12 eingefleischte deutsche
Beamte nach Israel und das Palästina Problem hat sich nach
einpaar Monaten, ohne Blutvergiessen, erledigt.

LOL, wenn du wüsstest, dass gerade in Israel zahlreiche eingefleischte deutsche Beamte am Werk sind. Noch wie etwas über die Bürokratie in Israel gehört?

Selbst Israelis würden freiwillig das Land verlassen…

Die leben nun seit 60 Jahren mit der deutschen Gründlichkeit im Beamtentum. Oder was meinst du, welche Flüchtlinge genau den Teil in Israel aufgebaut haben? Die Jecken… *g*

Gruss,
Eli

#28

Hallo.

„Yasser ist ein elfjähriger Tetraplegiker, nicht mehr, nicht weniger.“

Eine rührende Geschichte bei der man nur vergessen muss, dass solche Fälle in Israel behandelt werden können. Sie liegen zahlreiche Palästinenser in israelischen Krankenhäusern, welche intensiv Medizin notwendig haben, welche die Palästinenser nicht mehr selbst leisten können. Davon abgesehen, bekommen in vielen arabischen Staaten viele Menschen solche medizinischen Leistungen nicht, weil sie dafür kein Geld haben. Aber die eignen sich nicht für Propaganda…

Gruss,
Eli

#29

wenn ein land mit angriffen rechnet, rüstet es auf - bis zu
einer gewissen grenze. …

Richtig … normalerweise bis zu dem Punkt, an dem die Ver-
teidigung so stark ist, dass der Angriff für den Aggressor
zu riskant ist.

mit dem aggressor hat das angreifen recht wenig zu tun. man braucht nur einen, um den angriff vor dem volk zu rechtfertigen. war schon immer so. im fall naher osten fällt das natürlich sehr leicht, weil israel ja wirklich laufend beschossen wird.

Nur ist dies bei einem Haufen religiöser
Irrer kaum relevant da diese so oder so angreifen werden.
Also muss Israel stark genug sein um diesen Aggressor
offensiv zu entwaffnen - genau dies geschieht jetzt.

naja, nach 60 jahren sollten sie langsam wissen, wie sie jemanden entwaffnen oder etwa nicht?
oder anders gefragt: glaubst du daran, dass man es mit waffen schafft, terrosristen zu entwaffnen?

… ist diese überschritten, muss es angreifen, ansonsten
steigen die kosten für wartung und instandhaltung.

Diese , mir ziemlich marxistisch anamutende, Analyse übersieht
einiges sehr Wesentliches:

…

Das so ein Staatsbankrotts durch zuviel Verteidigung selbst in
der Theorie nur eine sinnfreie Extremwertbetrachtung ist.

sagen wir so: es existiert nicht auf der welt, weil die usa ständig angreifen und somit ihre waffen auch nutzen und russland einfach die waffen nicht mehr gewartet(kostensenkung) hat, weil es wusste, es gibt keinen krieg.

Das es andere Wege gibt, die Kosten unter Kontrolle zu
bekommen!

angreifen oder abrüsten.

#30

Anscheinend besteht mittlerweile auch die Möglichkeit nach Agÿpten dafür auszureisen und sich dort behandeln zu lassen.

Aber…

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE4BR0QP…
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3647904,00…

#31

Warum sollte aber Israel nun auf die UNO schiessen?

warum hat Israel auf die UNO-Soldaten im Libanon-Krieg geschossen?

Gruß
karin

#32

Hallo,

„Yasser ist ein elfjähriger Tetraplegiker, nicht mehr, nicht weniger.“

Eine rührende Geschichte bei der man nur vergessen muss, dass
solche Fälle in Israel behandelt werden können.

Du meinst, die Israelis haben eine neue Behandlungsmethode erfunden, die Tetraplegiker heilen kann?

Sie liegen
zahlreiche Palästinenser in israelischen Krankenhäusern,
welche intensiv Medizin notwendig haben, welche die
Palästinenser nicht mehr selbst leisten können.

Weil die Palästinenser keine regelmässige Stromlieferung von Israel erhalten und medizinisches Material von Israel kaum mehr in die palästinensischen Gebiete hereingelassen wird.

Tolle Wurst! Soll man sich bei Israel jetzt dafür bedanken, weil es vereinzelt Schwerstverletzte aus den besetzen palästinensischen Gebieten behandelt, nachdem es die Behandlungsmöglichkeiten in den palästinensischen Gebieten unmöglich gemacht hat?

Davon
abgesehen, bekommen in vielen arabischen Staaten viele
Menschen solche medizinischen Leistungen nicht, weil sie dafür
kein Geld haben.

Von wievielen solcher Fälle kannst du uns konkret berichten, bei denen der Strom abgestellt wird und die Menschen, die mit ihren Beatmungsgeräten vom Strom abhängig sind, damit dem Tod durch Ersticken ausgeliefert sind?

Aber die eignen sich nicht für Propaganda…

Wie du selbst bei solchen Fällen an Propaganda denken kannst, erschliesst sich mir nicht.
Vielleicht bist du schon seelisch so verhärtet, dass dir jegliches Mitgefühl abhanden gekommen ist.

Gruß
karin