Hallo Leute!
Die meisten von euch kennen sicher die Bücher von JRR Tolkien (Herr der Ringe, The Hobbit etc) Dort kommen so Sachen wie Goblins, Dungeons die Party an und für sich etc. vor. Gibt es diese Dinge „schon immer“ im Fantasy-Genre, oder kupfern die meisten Fantasy-Buchautoren und Spielprogrammierer bei Tolkien ab?
Gruß,
Herbert
Moin,
Die meisten von euch kennen sicher die Bücher von JRR Tolkien
(Herr der Ringe, The Hobbit etc) Dort kommen so Sachen wie
Goblins, Dungeons die Party an und für sich etc. vor. Gibt es
diese Dinge „schon immer“ im Fantasy-Genre, oder kupfern die
meisten Fantasy-Buchautoren und Spielprogrammierer bei Tolkien
ab?
Die Sachen gab es wohl schon immer, sind aber von Tolkien in ihrer jetzt populären Form geprägt worden. Insofern kupfern alle bei ihm ab.
Tolkien ist so prägend, daß man sogar sagen könnte, daß alles, was nicht bei ihm klaut, auch nicht Fantasy ist.
Thorsten
Soweit ich weiss, gibt es kein Copyright auf Fantasy-Figuren wie:
Elfen, Trolle, Zwerge, Kobolde, Goblins, Orks, Gnome etc…
Max
Hallo Leute!
Die meisten von euch kennen sicher die Bücher von JRR Tolkien
(Herr der Ringe, The Hobbit etc) Dort kommen so Sachen wie
Goblins, Dungeons die Party an und für sich etc. vor. Gibt es
diese Dinge „schon immer“ im Fantasy-Genre, oder kupfern die
meisten Fantasy-Buchautoren und Spielprogrammierer bei Tolkien
ab?
Hallo,
soweit ich weiß, war Tolkien der erste, der eine eigenständige Fantesie-Welt erschaffen hat. Vorher gab es nur Sachen wie „Ein Yankee an König Arthus Hof“ von Mark Twain, die zwar Magie beinhalteten, aber in dieser(unserer)Welt spielen.
Die „Party“ gab es schon in Abenteuerromanen, auch wenn mir gerade natürlich kein Beispiel einfällt.
Bei Goblins weiß ich es nicht so genau(kommt da überhaupt einer von im Herrn der Ringe vor??), aber Orks sind eine Erfindng von Tolkien, die dann schamlos übernommen wurde.(Irgendwann stand hier im Brett mal eine Erklärung für den Begriff Ork, ist mir aber wieder entfallen).
Tlkien wa auch der erste, der Elben aus den Elfen der Volksmärchen gemacht hat. Schöne Elfen gibts es nur in Irland, und auch da nur in Zwergengröße, im Rest der Welt sind Elfen klein und häßlich. Tolkien hat sie auf Menschengröße gestreckt, was seitdem ständig kopiert wird.(Ist ein echtes Klischee… Elfen sind haben spitze Ohren, leben in Wäldern, sind Magiebegabt, schön, und können gut mit Bögen umgehen).
Ich hoffe das ist hilfreich, bis dann, Scrabz.
Tolkien ist so prägend, daß man sogar sagen könnte, daß alles,
was nicht bei ihm klaut, auch nicht Fantasy ist.
Wobei man zur Verteidigung der Fantasy-Autoren sagen muß, dass Tolkien fast alles einbezogen hat, was man sich vorstellen kann: Drachen, Zwerge, Böse Geister, Höhere Wesen etc. (Nur Goblins, nicht 
). Außerdem ist z.B. Krieg der Sterne (insbes. Teil 4)auch nichts anderes, als eine Kopie vom Herrn der Ringe, da sind die Fantasy-Autoren also in guter Gesellschaft.
Gruß
Rolf
Hi!
Hallo Leute!
Die meisten von euch kennen sicher die Bücher von JRR Tolkien
(Herr der Ringe, The Hobbit etc) Dort kommen so Sachen wie
Goblins, Dungeons die Party an und für sich etc. vor. Gibt es
diese Dinge „schon immer“ im Fantasy-Genre, oder kupfern die
meisten Fantasy-Buchautoren und Spielprogrammierer bei Tolkien
ab?Hallo,
soweit ich weiß, war Tolkien der erste, der eine eigenständige
Fantesie-Welt erschaffen hat. Vorher gab es nur Sachen wie
„Ein Yankee an König Arthus Hof“ von Mark Twain, die zwar
Magie beinhalteten, aber in dieser(unserer)Welt spielen.
Die „Party“ gab es schon in Abenteuerromanen, auch wenn mir
gerade natürlich kein Beispiel einfällt.
Bei Goblins weiß ich es nicht so genau(kommt da überhaupt
einer von im Herrn der Ringe vor??),
Ich muß gestehen, ich habe bis jetzt nur den Hobbit bis zur Mitte gelesen, da heißen die Viecher, die großteils im Berg leben, wo Bilbo den Ring findet zumindest im Englischen: Goblins!
aber Orks sind eine
Erfindng von Tolkien, die dann schamlos übernommen
wurde.(Irgendwann stand hier im Brett mal eine Erklärung für
den Begriff Ork, ist mir aber wieder entfallen).
Hat sich eine nette Diskussion daraus entwickelt!
Tlkien wa auch der erste, der Elben aus den Elfen der
Volksmärchen gemacht hat. Schöne Elfen gibts es nur in Irland,
und auch da nur in Zwergengröße, im Rest der Welt sind Elfen
klein und häßlich. Tolkien hat sie auf Menschengröße
gestreckt, was seitdem ständig kopiert wird.(Ist ein echtes
Klischee… Elfen sind haben spitze Ohren, leben in Wäldern,
sind Magiebegabt, schön, und können gut mit Bögen umgehen).
Ich hoffe das ist hilfreich, bis dann, Scrabz.
Ja, danke
Herbert
Alles Fantasy…
Wobei man zur Verteidigung der Fantasy-Autoren sagen muß, dass
Tolkien fast alles einbezogen hat, was man sich vorstellen
kann: Drachen, Zwerge, Böse Geister, Höhere Wesen etc.
…oh ja, Tolkien hat ebenfalls recht aus den Mythen, Märchen und Sagen geschöpft. Insbesondere aus der Edda und den anderen nordischen Sagen kann man vieles bei ihm wiederfinden.
Und das Prinzip der „Party“ (verschiedene Charaktere mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen mit gemeinsamen Ziel) findet man eben nicht nur wie bereits richtig bemerkt bei Star Wars sondern auch bereits bei der Fahrt der Argonauten und sogar bei unzähligen TV-Serien a la „A-Team“.
Soweit ich weiss, gibt es kein Copyright auf Fantasy-Figuren
wie:
Elfen, Trolle, Zwerge, Kobolde, Goblins, Orks, Gnome etc…Max
Jein, auf viele Figuren gibt’s kein Copyright. Zwerge und Kobolde z. B. stammen ursprünglich aus der Märchen- und Sagenwelt, können also auch nicht einem „Erfinder“ zugeordnet werden. Die Fantasy-branche ist allerdings sehr kreativ, was das erfinden von Kreaturen angeht. Ein Blick in ein beliebiges AD&D-Regelwerk - da wimmelts geradezu von TM’s und C’s.
Irgendein kleiner Rollenspielverlag hatte mal in einem Quellenband einen Beholder als Monster angegeben und bekam dann gleich eine Klage von TSR angedroht wegen Urheberrechtsverletzung. Ein Rechtsstreit mit dem Fantasy-Riesen TSR hätte unabhängig vom Ausgang das finanzielle Ende des Kleinverlags bedeutet. In diese Sache schaltete sich dann die Tolkien-Erbengemeinschaft ein und meinte zu TSR: „Wie war das doch gleich mit den Orks?“. Jedenfalls war die Sache daraufhin ganz schnell vergessen. :o)
Gruß
Tomcat
Moin,
Tolkien ist so prägend, daß man sogar sagen könnte, daß alles,
was nicht bei ihm klaut, auch nicht Fantasy ist.Wobei man zur Verteidigung der Fantasy-Autoren sagen muß, dass
Tolkien fast alles einbezogen hat, was man sich vorstellen
kann: Drachen, Zwerge, Böse Geister, Höhere Wesen etc.
Wie kann das eine Entschuldigung sein? Denen fällt nix ein, so oder so. Denen kann auch nichts einfallen, wenn man davon ausgeht, daß Fantasy per Definition tolkienesk ist.
Ich bin übrigens anderer Meinung: Man kann auch Fantasy schreiben, die mit Tolkien nicht mehr viel zu tun hat, zB. Thomas Covenant.
Trotzdem halte ich aus dieser Überlegung heraus SF für interessanter, weil das Genre mehr Möglichkeiten bietet, und man darum nicht bei einem Großmeister klauen muß. SF entwickelt sich auch: Niemand würde ‚The Stars My Destination‘ oder ‚The Demolished Man‘ heute noch verlegen, trotzdem sind sie wegweisend und in der Rückschau immer noch interessant. In der Fantasy hat sich seit Tolkien nicht mehr viel getan, was man auch daran sehen kann, daß die populärste Fantasyreihe ohne Humor nicht denkbar wäre.
(Nur Goblins, nicht
Ähhh… Du weißt schon, daß Orks auf englisch Goblins heißen, oder?
Außerdem ist z.B. Krieg der Sterne (insbes. Teil 4)auch
nichts anderes, als eine Kopie vom Herrn der Ringe, da sind
die Fantasy-Autoren also in guter Gesellschaft.
Schlechtes Beispiel; 2001 ist nicht geklaut, Blade Runner, Brazil und Alien ebenfalls nicht. Mit SF-Büchern fange ich garnicht erst an.
Thorsten
Wie kann das eine Entschuldigung sein? Denen fällt nix ein, so
oder so. Denen kann auch nichts einfallen, wenn man
davon ausgeht, daß Fantasy per Definition tolkienesk ist.
Ich bin übrigens anderer Meinung: Man kann auch Fantasy
schreiben, die mit Tolkien nicht mehr viel zu tun hat, zB.
Thomas Covenant.
Ich habe zugegebenermaßen Thomas Covenant nicht gelesen, glaube, aber, dass wenn man ein bißchen nachdenkt und sucht, bestimmt ein paar Parallelen zu Tolkien finden wird.
Trotzdem halte ich aus dieser Überlegung heraus SF für
interessanter, weil das Genre mehr Möglichkeiten bietet, und
man darum nicht bei einem Großmeister klauen muß. SF
entwickelt sich auch: Niemand würde ‚The Stars My Destination‘
oder ‚The Demolished Man‘ heute noch verlegen, trotzdem sind
sie wegweisend und in der Rückschau immer noch interessant. In
der Fantasy hat sich seit Tolkien nicht mehr viel getan, was
man auch daran sehen kann, daß die populärste Fantasyreihe
ohne Humor nicht denkbar wäre.
Toll, was Du so alles kennst. Ich weiß zwar nicht, was das mit dem Thema zu hat, aber bitte
(Nur Goblins, nicht
Ähhh… Du weißt schon, daß Orks auf englisch Goblins heißen,
oder?
Ich hatte schon sowas befürchet, aber bisher noch nicht den Nerv Tolkien auf Englisch z lesen
Schlechtes Beispiel; 2001 ist nicht geklaut, Blade Runner,
Brazil und Alien ebenfalls nicht. Mit SF-Büchern fange
ich garnicht erst an.
Was habe denn diese ganzen Filme mit dem Thema zu tun, zu denen habe ich doch gar nichts gesagt? Mir scheint, Du wolltest nur ein bißchen mehr schreiben und zeigen, wieviele Filme Du kennst )
Nimms leicht und Gruß
Rolf
Moin,
Ich bin übrigens anderer Meinung: Man kann auch Fantasy
schreiben, die mit Tolkien nicht mehr viel zu tun hat, zB.
Thomas Covenant.Ich habe zugegebenermaßen Thomas Covenant nicht gelesen,
glaube, aber, dass wenn man ein bißchen nachdenkt und sucht,
bestimmt ein paar Parallelen zu Tolkien finden wird.
Klar, aber es kommt nicht darauf an, ob man ein paar Parallelen findet; ganz wichtige Dinge sind nicht parallel. Es gibt zB. keine Party, nicht einmal einen Helden. Die Stimmung ist anders, der Spannungsbogen ist anders. Auch Oberflächliches paßt nicht, keine Orks etc.
Toll, was Du so alles kennst. Ich weiß zwar nicht, was das mit
dem Thema zu hat, aber bitte
O Graus! O Abscheu! Ich bin ein Sünder! Ich habe es gewagt, das Thema zu wechseln! Geißelt mich!
Mir scheint, Du wolltest nur ein bißchen mehr schreiben und
zeigen, wieviele Filme Du kennst
Gratuliere, Du hast mich durchschaut. Nachdem ich mich oben so daneben benommen habe, wollte ich durch meine überragenden Kenntisse von so obskuren Geheimtips wie ‚2001‘ trumpfen.
Ich schlage vor, das Du als nechstes meine mangelnde Rechtschreibung komentierst.
Thorsten
Moin,
Die „Party“ gab es schon in Abenteuerromanen, auch wenn mir
gerade natürlich kein Beispiel einfällt.
Jules Verne, ‚Die Reise zum Mond‘ und einige andere Bücher von ihm.
Bei Goblins weiß ich es nicht so genau(kommt da überhaupt
einer von im Herrn der Ringe vor??), aber Orks sind eine
Erfindng von Tolkien, die dann schamlos übernommen
wurde.
Ich denke, daß die Idee älter ist. Goblins und Hobgoblins gab es vorher schon, aber Tolkien hat diese eben, wie Elfen/Elben verändert.
Tlkien wa auch der erste, der Elben aus den Elfen der
Volksmärchen gemacht hat.
Da steht’s ja.
Thorsten
Hallo!
Ich muß gestehen, ich habe bis jetzt nur den Hobbit bis zur
Mitte gelesen, da heißen die Viecher, die großteils im Berg
leben, wo Bilbo den Ring findet zumindest im Englischen:
Goblins!
Ach so, danke … Der Herr der Ringe ist ein Buch, das ich erst noch auf Englisch lesen muß… sobald ich Zeit habe, werde ich mich mal dranbegeben.
Bis dann, Scrabz.
Moin,
Die „Party“ gab es schon in Abenteuerromanen, auch wenn mir
gerade natürlich kein Beispiel einfällt.Jules Verne, ‚Die Reise zum Mond‘ und einige andere Bücher von
ihm.
Ah, danke für die Beispiele.
Bei Goblins weiß ich es nicht so genau(kommt da überhaupt
einer von im Herrn der Ringe vor??), aber Orks sind eine
Erfindng von Tolkien, die dann schamlos übernommen
wurde.Ich denke, daß die Idee älter ist. Goblins und Hobgoblins gab
es vorher schon, aber Tolkien hat diese eben, wie Elfen/Elben
verändert.
Ja, ich habe mich von der deutschen Übersetzung täuschen lassen,
ich dachte die Viecher heißen Orks… und die gab es vorher nicht, d.h. der Übersetzer hat etwas neues erfunden:wink:.
Bis dann, Scrabz.
Servus!
(Nur Goblins, nicht
Ähhh… Du weißt schon, daß Orks auf englisch Goblins heißen,
oder?
Bist du dir da sicher? In „The Hobbit“, das das einzige ist, das ich von ihm bis jetzt zumindest schon mal zu Hälfte kenne, kommen die Goblins und Hobgoblins vor, es werden aber auch „Orcs“ erwähnt. Vielleicht werden die Goblins am Schluß in einer Schlacht vernichtet, die sich ankündigt. Ich weiß es nicht, aber es scheint doch ein Unterschied zu sein? Gibt es Wargs (mehr oder weniger böse Wolfe) in Lord of the Rings noch?
Herbert
Moin,
Ähhh… Du weißt schon, daß Orks auf englisch Goblins heißen,
oder?In „The Hobbit“ kommen die Goblins und Hobgoblins vor
Darauf wollte ich hinaus: Die hat er auch verwurstet. Welcher Volksstamm jetzt Ork und welcher Goblin heißt, weiß ich nicht.
Thorsten
Moin,
Ähhh… Du weißt schon, daß Orks auf englisch Goblins heißen,
oder?In „The Hobbit“ kommen die Goblins und Hobgoblins vor
Darauf wollte ich hinaus: Die hat er auch verwurstet. Welcher
Volksstamm jetzt Ork und welcher Goblin heißt, weiß ich nicht.
Also in meiner Erinnerung kamen im englischen Original KEINE Orks vor! Lediglich haben sich die Goblins sehr vor der Elbenklinge „Orcrist“ gefürchtet!
Vielleicht hab ich aber auch nur was vergessen, ist nämlich schon 2 Jahre her, daß ich das Original zuletzt gelesen habe. (Wird mal wieder Zeit…)
Schönen Gruß,
Robert