Juden/Israel/Zion

Guten Tag liebe Experten.

Mich imnteressieren ein paar Fragen, oder besser gesagt Antworten bezüglich Israel.

Alle scheinen sich mit den israelischen Verschwörungstheorien auszukennen, nur ich nicht. Aber solche Sachen werden ja schnell als Antisemistismus abtituliert.

Zunächsteinmal ein paar grundlegende Fragen:

  1. Was gibt es gegen einen judischen Staat auszusetzen?

  2. Was gibt es an judischen bzw. israelischen Einfluss in der Welt auszusetzen?

  3. Von welchen Staaten bekommt Israel noch Geld(ausser USA, ist klar)?

  4. Was ist das Ziel Israels bzw. der israelischen Politik? (bezüglich ihrer Nachbarn, wollen sie sie einfach vertreiben?)

  5. Womit sind die Palestinänser unzufr…nein anders: Warum ziehen die Palästinänser nicht aus dem Gebiet weg, wo sie bombardiert werden etc.? Reicht denen den Platz nicht aus, oder ist es aufgrund heiliger Stätten? Ich meine rein logisch merkt man doch dass da jeglicher Widerstand sinnlos ist.

  6. Warum sind die Amerikaner so sehr daran interessiert Israel zu finanzieren?

  7. Was würde passieren wenn der Staat Israel sich auflösen würde?

  8. Und zuletzt möchte ich um eure eigene Meinung Fragen: Jedes Land hat seine Leichen im Keller, welche hat Israel?

Danke im Voraus

Mischka

Hallo Mischka,

  1. Was gibt es gegen einen judischen Staat auszusetzen?

Nichts.

  1. Was gibt es an judischen bzw. israelischen Einfluss in der
    Welt auszusetzen?

Nichts, mich persönlich stört eher der islamisch-fundamentalistische Einfluss.

  1. Von welchen Staaten bekommt Israel noch Geld(ausser USA,
    ist klar)?

Von allen Staaten, die in Israel etwas kaufen.

  1. Was ist das Ziel Israels bzw. der israelischen Politik?
    (bezüglich ihrer Nachbarn, wollen sie sie einfach vertreiben?)

Das Ziel ist, nicht von den Nachbarstaaten ermordet zu werden.

  1. Womit sind die Palestinänser unzufr…nein anders: Warum
    ziehen die Palästinänser nicht aus dem Gebiet weg, wo sie
    bombardiert werden etc.? Reicht denen den Platz nicht aus,
    oder ist es aufgrund heiliger Stätten? Ich meine rein logisch
    merkt man doch dass da jeglicher Widerstand sinnlos ist.

Die Palästinenser sind m.M. nach unzufrieden mit ihrer persönlichen Situation. Und trotzdem wählen sie Vertreter, die für diese Situation verantwortlich sind. Eigentlich seltsam…

  1. Warum sind die Amerikaner so sehr daran interessiert Israel
    zu finanzieren?

Damit Punkt 4 nicht eintritt.

  1. Was würde passieren wenn der Staat Israel sich auflösen
    würde?

Was meinst Du mit auflösen? Das selbe wie Apfelsinejad? Oder eine Selbstauflösung? Das wäre ja wohl ziemlich bescheuert.

  1. Und zuletzt möchte ich um eure eigene Meinung Fragen: Jedes
    Land hat seine Leichen im Keller, welche hat Israel?

Leichen im Keller hat vielleicht der alte Mann aus Amstetten in Niederösterreich, aber keine Staaten.

Gruß, Joshi

[MOD] - Anmerkung
Hallo Michail,

Aber solche Sachen werden ja schnell als Antisemistismus abtituliert.

in den meisten Fällen ist das ja auch so.

Wenn Dein Beitrag als Aufforderung, braune Propagande zu posten gemeint ist, bist Du damit im falschen Forum. Solche Antworten lösche ich schneller, als sie geschrieben sind. Wer schreibt schon gern für den Papierkorb?

Gruß Rainer

Hallo Michail.

  1. Was gibt es gegen einen judischen Staat auszusetzen?

Viel und Unterschiedliches. Dieses hat mit dem Prozess der Entstehung zu tun, damit dass es arabischen Nationalismus verletzt, mit der Politik Israels, mit Antisemitismus aber auch mit ganz anderen Dingen wie allgemeiner Kritik an Nationalismus etc.

  1. Was gibt es an judischen bzw. israelischen Einfluss in der
    Welt auszusetzen?

Nichts. Vor allem da dieser bei weitem kleiner ist, als viele Kritiker Israels und der Juden gemein hin so behaupten.

  1. Von welchen Staaten bekommt Israel noch Geld(ausser USA,
    ist klar)?

Israel bekommt von den USA nicht einmal unverhältnismässig viel Geld. Ansonsten laufen die meisten „Zahlungen“ auf wirtschaftliche Zusammenarbeit hinaus, wie sie ganz normal zwischen befreundeten Staaten ist.

Bspw. die seit Jahren immer wieder genannten deutschen U-Boote laufen für mich einfach unter Subventionierung der deuschen Waffenindustrie, bei der solchen staatlichen Zuzahlungen sowieso die Regel sind. So wurden gleichzeitig Lieferung von Panzern an die Türkei in wesentlich grösserem Umfang subventioniert, aber bislang habe ich noch niemanden über den Einfluss der Türkei auf die BRD schwadronieren hören.

  1. Was ist das Ziel Israels bzw. der israelischen Politik?
    (bezüglich ihrer Nachbarn, wollen sie sie einfach vertreiben?)

Das Israel eine lebendige Demokratie ist und in jeder Regierung bislang unterschiedlichste Gruppen vertreten waren, lässt sich dieses so einfach nicht beschreiben. Dennoch geht es in den letzten Jahren immer in Richtung Frieden mit den Nachbarn. Dafür ist Israel dann auch bereit wesentliche Einschnitte hinzunehmen. So ist bspw. für einen Frieden mit Syrien bereit die Golanhöhen zu räumen.

  1. Womit sind die Palestinänser unzufr…nein anders: Warum
    ziehen die Palästinänser nicht aus dem Gebiet weg, wo sie
    bombardiert werden etc.?

Dazu reicht ein Blick auf eine Landkarte, da es hier oft um Gebiete geht, welche oft nicht grösser als ein paar Quadratkilometer sind und dann auch oft dicht besiedelt (Gaza).

  1. Warum sind die Amerikaner so sehr daran interessiert Israel
    zu finanzieren?

Tun sie dieses? Soweit ich mich erinnere, fliesst mehr Geld an die PA.

  1. Was würde passieren wenn der Staat Israel sich auflösen
    würde?

Zum jetzigen Zeitpunkt? Nun, ich gehe davon aus, dass es dann zu einem Gerillakampf kämen mit grossen Massakern auf beiden Seiten und letztlich die arabischen Nachbarn (nicht die PA) sich erfreut auf den Kuchen stürzen und Israel und die PA komplett besetzen und unter sich aufteilen.

  1. Und zuletzt möchte ich um eure eigene Meinung Fragen: Jedes
    Land hat seine Leichen im Keller, welche hat Israel?

Mir fallen zur Zeit keine mehr ein, welche noch im Keller liegen. Israel ist wohl mit der Staat wo jede Leiche aus dem Keller gezerrt und jahrelang in der Öffentlichkeit rumliegt, statt sie irgendwann zu beerdigen.

Gruss,
Eli

Hallo Mischka,

Alle scheinen sich mit den israelischen Verschwörungstheorien
auszukennen, nur ich nicht.

Verschwörungstheorien? … Da gibt es viele, und die meisten sind wohl an den Haaren herbeigezogen. So etwas verkauft sich halt gut.

  1. Was gibt es gegen einen judischen Staat auszusetzen?

Nichts, deswegen gibt es ihn ja.

  1. Was gibt es an judischen bzw. israelischen Einfluss in der
    Welt auszusetzen?

Ich denke, dieser Einfluss wird enorm überschätzt. Der Grund dafür ist wohl, dass manche Menschen „die Juden“ nur als Einheit sehen. Wenn also irgendwo ein Politiker, Geschäftsmann, etc. zufällig Jude ist, dann sind es gleich „die Juden“, die da etwas tun - sogar, wenn die Mehrheit von ihnen gar nicht mit dem einverstanden ist, was besagter Politiker tut oder fordert.

Juden haben einen Einfluss auf die Welt, klar. Sie sitzen ja nicht den ganzen Tag nur zu Hause und trinken Tee. Aber wenn man nun befürchtet, dass es da eine geheime jüdische Weltverschwörung geben könnte, deren Plan es ist, die ganze Welt zu beherrschen, dann zeigt das meiner Meinung nach nur, dass man selbst ein mangelndes Selbstbewusstsein hat. Deswegen lässt man sich dann von jemandem, den man als anders empfindet, so verunsichern.

  1. Von welchen Staaten bekommt Israel noch Geld(ausser USA,
    ist klar)?

Keine Ahnung, schau dir halt die Außenhandelsbilanz an, vielleicht steht’s da drin.

  1. Was ist das Ziel Israels bzw. der israelischen Politik?
    (bezüglich ihrer Nachbarn, wollen sie sie einfach vertreiben?)

Ich schätze mal, Sicherheit für die eigene Bevölkerung zu schaffen. Damit haben sie erst einmal genug zu tun.

  1. Womit sind die Palestinänser unzufr…nein anders: Warum
    ziehen die Palästinänser nicht aus dem Gebiet weg, wo sie
    bombardiert werden etc.? Reicht denen den Platz nicht aus,
    oder ist es aufgrund heiliger Stätten? Ich meine rein logisch
    merkt man doch dass da jeglicher Widerstand sinnlos ist.

Das wird halt nicht so einfach sein. Wenn man ins Ausland möchte, braucht man erst einmal ein Visum, eine Aufenthaltsgenehmigung, etc. Und wenn man innerhalb des Landes umziehen will, muss man es sich immer noch leisten können. Man braucht am neuen Wohnort eine Arbeit, eine Unterkunft, vielleicht ein Auto, etc. Und das Ganze dann nicht in einem ruhigen und friedlichen Land, sondern in einer ziemlich chaotischen Umgebung.

Manche schaffen es ja nicht einmal hier im ruhigen Europa, ihr Leben zu ordnen bzw. sich eine Existenz aufzubauen. Warum sollte das in den Palästinensergebieten anders sein?

  1. Was würde passieren wenn der Staat Israel sich auflösen
    würde?

Dann würden die Juden sich wohl wieder über die ganze Welt verteilen, und ich denke es würde nicht lange dauern, bis irgendwo irgendjemand damit wieder ein Problem hätte.

Nee nee, es ist schon besser, wenn die eine eigene Armee haben :wink:

Schöne Grüße

Petra

Hallo Petra.

Wenn also irgendwo ein Politiker, Geschäftsmann, etc. zufällig
Jude ist, dann sind es gleich „die Juden“

Dazu muss man nicht einmal Jude sein, sondern es reicht manchmal einen jüdischen Namen zu tragen oder irgendwo in der Verwandtschaft einen Juden zu haben.

Ironie:
Was dann natürlich den Genius der Jude ins Gigantische steigt, denn immerhin bedeutet die jüdische Weltverschwörung ja, dass davon eigentlich keiner weiss, alles geheim ist und wenn die Juden es nun schaffen, sogar Menschen komplett zu steuern, nur weil diesen einen jüdischen Grossvater oder Onkel haben, dann muss dahinter eine unvorstellbare Macht stecken. Zum Vergleich kann man hier ja die USA nehmen, welches in den letzten Jahren nicht schaffte, selbst einfachste Lügen zu verbergen… da muss man ja Angst bekommen.

Mich verstimmt dein antijüdischer Unterton
Hallo, Michail

Man merkt an deinen Fragen, dass du gegen die Politik des Staates Israel grosse
Vorbehalte hast. Die habe ich ebenfalls. Was mich verstimmt, ist dein antijüdischer
Unterton …

  1. Was gibt es gegen einen judischen Staat auszusetzen?

Nichts. Israel ist von der UNO anerkannt – in den Grenzen von 1967.

  1. Was gibt es an judischen bzw. israelischen Einfluss in der
    Welt auszusetzen?

Beides hat nichts miteinander zu tun. Der Judaismus ist seit zweitausend Jahren eine
Weltreligion. Der Staat Israel jedoch nimmt politisch Einfluss, wie andere Länder auch.

  1. Von welchen Staaten bekommt Israel noch Geld(ausser USA,
    ist klar)?

Es ist unwahrscheinlich, dass der Staat Israel von andern Ländern Geld erhält.

  1. Was ist das Ziel Israels bzw. der israelischen Politik?
    (bezüglich ihrer Nachbarn, wollen sie sie einfach vertreiben?)

Eine demokratische Mehrheit (!) will den Staat Israel in den Grenzen von 1967 erhalten
sowie Palästina annektieren – auch mit Gewalt.

  1. Womit sind die Palestinänser unzufr…nein anders: Warum
    ziehen die Palästinänser nicht aus dem Gebiet weg, wo sie
    bombardiert werden etc.? Reicht denen den Platz nicht aus,
    oder ist es aufgrund heiliger Stätten? Ich meine rein logisch
    merkt man doch dass da jeglicher Widerstand sinnlos ist.

Du würdest dein Land auch nicht verlassen, sondern es verteidigen.

  1. Warum sind die Amerikaner so sehr daran interessiert Israel
    zu finanzieren?

Falls du mit ‚Amerikaner‘ den Staat ‚USA‘ meinst: Dessen Unterstützung scheint eher
politisch und logistisch zu sein. Sie erfolgt, weil jeder US-Präsident die US-
Bürger(innen) jüdischen Glaubens zu seiner Wiederwahl braucht.

  1. Was würde passieren wenn der Staat Israel sich auflösen
    würde?

Das tut er nicht.

  1. Und zuletzt möchte ich um eure eigene Meinung Fragen: Jedes
    Land hat seine Leichen im Keller, welche hat Israel?

Die Leichen sind keineswegs im Keller.

Gruss
Adam

Hi Michail

  1. Was gibt es gegen einen judischen Staat auszusetzen?

Nichts.

  1. Was gibt es an judischen bzw. israelischen Einfluss in der
    Welt auszusetzen?

Nichts.

  1. Von welchen Staaten bekommt Israel noch Geld(ausser USA,
    ist klar)?

Von zu wenigen.

  1. Was ist das Ziel Israels bzw. der israelischen Politik?
    (bezüglich ihrer Nachbarn, wollen sie sie einfach vertreiben?)

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Nachbran wollten sie vertreiben. Was aber nicht so ganz gelang. :wink:

  1. Womit sind die Palestinänser unzufr…nein anders: Warum
    ziehen die Palästinänser nicht aus dem Gebiet weg, wo sie
    bombardiert werden etc.? Reicht denen den Platz nicht aus,
    oder ist es aufgrund heiliger Stätten? Ich meine rein logisch
    merkt man doch dass da jeglicher Widerstand sinnlos ist.

Die Palästinenser sind mindestens so stur wie die Israelis. Warum sollte einer von beiden das Feld räumen?

  1. Warum sind die Amerikaner so sehr daran interessiert Israel
    zu finanzieren?

Weil vielen jüdiuschen Amerikanern Solidarität noch kein Fremdwort geworden ist.

  1. Was würde passieren wenn der Staat Israel sich auflösen
    würde?

Tja…Was würde passieren, wenn Deutschland sich auflösen würde?

  1. Und zuletzt möchte ich um eure eigene Meinung Fragen: Jedes
    Land hat seine Leichen im Keller, welche hat Israel?

Vielleicht weniger als andere Länder.
Gruß,
Branden

Moin,

  1. Was gibt es gegen einen judischen Staat auszusetzen?

Die Staatsgründung Israels basierte auf dem Gedanken einem
‚Volk ohne Land‘ ein ‚Land ohne Volk‘ zu geben damit es dort
ruhig, friedlich, (nach der Diaspora) vereint und (nach dem
Holocaust) sicher leben kann.

Das Problem dabei liegt in der Tatsache das in diesem ‚Land
ohne Volk‘ eben doch jemand lebte --> die Palästinenser.

  1. Was gibt es an judischen bzw. israelischen Einfluss in der
    Welt auszusetzen?

Nichts. Er ist nur -als Folge der Diaspora- deutlich weiter
gestreut und besser organisiert als der Einfluss der meisten
anderen Staaten.

  1. Von welchen Staaten bekommt Israel noch Geld(ausser USA,
    ist klar)?

Da muss man sauber unterscheiden zwischen Zahlungen von nicht
in Israel lebenden Juden und Zahlungen von Regierungen.

Genauso wie jeder Katholik dem Vatikan was spenden darf, so
darf auch jeder Jude (und Nichtjude) für die verschiedensten
Projekte in Israel was springen lassen. Vorallem in Kriesen,
wie etwas dem Jom-Kippur-Krieg, zeigt sich da unendlich viel
Solidarität.

Von Regierungsseiten fliesst deutlich weniger Geld. Einer der
wichtigsten Zahler ist Deutschland in Form von ‚Wiedergut-
machungszahlungen‘. Dazu werden von vielen Staaten aus unter-
schiedlichen Gründen Militärmateriallieferungen subventioniert.

Extrem wichtig war früher die Zusammenarbeit mit der Republik
Südafrika zum gemeinsamen Bau von Atombomben und heute die
Zusammenarbeit mit der Türkei.

  1. Was ist das Ziel Israels bzw. der israelischen Politik?
    (bezüglich ihrer Nachbarn, wollen sie sie einfach vertreiben?)

siehe Antwort von Adam

  1. Womit sind die Palestinänser unzufr…nein anders: Warum
    ziehen die Palästinänser nicht aus dem Gebiet weg, wo sie
    bombardiert werden etc.? Reicht denen den Platz nicht aus,
    oder ist es aufgrund heiliger Stätten? Ich meine rein logisch
    merkt man doch dass da jeglicher Widerstand sinnlos ist.

Es geht um ihre Heimat und um einige gemeinsame ‚Heilige Stätten‘
wie Felsendom/Tempelberg oder das Grab Abrahams (?) in Hebron.

  1. Warum sind die Amerikaner so sehr daran interessiert Israel
    zu finanzieren?

Da gibt es drei unterschiedliche Gruppen:

  • Juden in den USA die was für ‚ihren Staat‘ tun wollen.

  • US-Politiker die die Stimmen und/oder die Spenden dieser
    Juden wollen. Siehe die Aussage von H. Clinton das sei bereit
    sei Atomwaffen gegen den Iran einzusetzen.

  • Christen, die glauben das ihr Mesias erscheinen wird wenn der
    Tempel König Davids wiederaufgebaut ist. Dafür muss ‚nur‘ der
    Felsendom der Muslime weg und in Israel muss ein sehr klerikales
    Regime herrschen …

  1. Was würde passieren wenn der Staat Israel sich auflösen
    würde?

Mord und Todschlag

  1. Und zuletzt möchte ich um eure eigene Meinung Fragen: Jedes
    Land hat seine Leichen im Keller, welche hat Israel?

Keine Leichen … nur 200 Atomsprengköpfe *g*

Viele Grüße

Jake

Da muss man sauber unterscheiden zwischen Zahlungen von nicht
in Israel lebenden Juden und Zahlungen von Regierungen.

Von Regierungsseiten fliesst deutlich weniger Geld. Einer der
wichtigsten Zahler ist Deutschland in Form von ‚Wiedergut-
machungszahlungen‘. Dazu werden von vielen Staaten aus unter-
schiedlichen Gründen Militärmateriallieferungen
subventioniert.

Da möchte ich doch auch um eine saubere Unterscheidung bitten, die Zahlungen zur Wiedergutmachung fließen nicht an den Staat Israel, sondern an die Opfer und Hinterbliebenen des Holocaust. Die sitzen nicht alle (vorsichtig gesagt) in Israel.

  1. Warum sind die Amerikaner so sehr daran interessiert Israel
    zu finanzieren?

Der Eigentliche Grund dürfte wohl in der Geostrategie liegen, Israel gibt den USA einen nicht mal schnell abspringenden Brückenkopf im Nahen Osten.
Der Einfluss der „Jüdischen Lobby“ in den USA auf die dortige Politik wird imho stark übertrieben.

Gruß
Mike

Hallo,

  1. Warum sind die Amerikaner so sehr daran interessiert Israel
    zu finanzieren?

Der Eigentliche Grund dürfte wohl in der Geostrategie liegen,
Israel gibt den USA einen nicht mal schnell abspringenden
Brückenkopf im Nahen Osten.
Der Einfluss der „Jüdischen Lobby“ in den USA auf die dortige
Politik wird imho stark übertrieben.

Da muß ich aber mal schmunzeln :wink:

Ich möchte mich ja nicht in die „Diskussion“
der üblichen Israel-Apologeten (Elimelech hier
deutlich ausgenommen) einmischen (erhellend ist
sie allemal), aber einen stärkeren Einfluß eines
Landes auf den mächtigsten Staat der Welt - als
den israelischen Einfluß - gibt es wohl nicht.

Insbesondere in der Bush-Jun.-Administration kam schon
mal ein feines Grüppchen zusammen, welches die
politische Richtung, naja „nicht unmerklich“ „modifizierte“.
(http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemN… )

Wir denken an illustre Gestalten wie Ari Fleischer,
Richard „The Dark prince“ Perle
(http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Perle)

 ...
 In April 2007, Perle was featured on VPRO's Tegenlicht 
 miniseries The Israel Lobby. Perle denied that the Israel 
 Lobby particularly AIPAC was involved in the case to go 
 to war with Iraq. 
**(sic!) LOL**
 However, he did suggest that AIPAC is heavily 
 influential in United States elections. 
 ...

und

 ...
 Perle chaired a study group that included Douglas Feith and 
 David Wurmser that produced a strategy paper for the incoming 
 Likud Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu
 ...

vgl. dazu 2002/05: http://www.alternet.org/story/13098/

 ...
 Richard Perle, head of the Defense Policy board that 
 advises the Department of Defense, makes it sound as 
 if Mission Iraq could be a breeze. Who's listening when 
 he says "Trust me"?
 ...

usw. Dann kommen Douglas Feith
http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Feith

und natürlich Paul Wolfowitz
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Wolfowitz

usw. Das sind alles Israelis - wenn auch
in zweiter Staatsbürgerschaft.

Aber wie gesagt, ich beteilige mich an
der Diskussion nicht - wunderte mich
nur „etwas“ über gerade *Deine* Äußerung.

Grüße & nix für ungut

CMБ

Das wird auch besser sein …
… wenn du dich nicht an der Diskussion beteiligst.

Da muß ich aber mal schmunzeln :wink:

Denn ganz offensichtlich nimmst du uns nicht ernst.

Ich möchte mich ja nicht in die „Diskussion“
der üblichen Israel-Apologeten (Elimelech hier
deutlich ausgenommen) …

Warum wird Eli ausgenommen? Und überhaupt, warum schreibst du was, wenn du dich nicht „einmischen“ willst?

… aber einen stärkeren Einfluß eines
Landes auf den mächtigsten Staat der Welt - als
den israelischen Einfluß - gibt es wohl nicht.

Ja und?

… nix für ungut

Dümmster Spruch in Foren … kommt gleich nach „ach, es sind ja nur Worte, man sieht ja den Gesichtsausdruck nicht“.

Schöne Grüße

Petra (etwas genervt)

Hallo,

Ich möchte mich ja nicht in die „Diskussion“
der üblichen Israel-Apologeten (Elimelech hier
deutlich ausgenommen) …

Warum wird Eli ausgenommen?

Das ist doch klar. Es sind *seine* Leute,
*sein* Land (im übertragenen Sinne). Das,
was er aus dieser Position sagt, kann ich
sowohl akzeptieren als auch nachvollziehen.

Und überhaupt, warum schreibst du
was, wenn du dich nicht „einmischen“ willst?

Ich streite mich mit M.K. schon seit Jahren
um dieses oder jenes Thema … Nur darum
ging es mir, nicht um die restliche Dis-
kussion.

… aber einen stärkeren Einfluß eines
Landes auf den mächtigsten Staat der Welt - als
den israelischen Einfluß - gibt es wohl nicht.

Ja und?

M.K. beteuerte, daß dieser Einfluß nicht
sehr bedeutend wäre. Das Posting ist
meine Antowrt darauf.

… nix für ungut

Dümmster Spruch in Foren … kommt gleich nach
„ach, es sind ja nur Worte, man sieht ja den
Gesichtsausdruck nicht“.

Da hast Du wohl recht.

Grüße

CMБ

Hallo Branden

Nichts.

  1. Von welchen Staaten bekommt Israel noch Geld(ausser USA,
    ist klar)?

Von zu wenigen.

  1. Was ist das Ziel Israels bzw. der israelischen Politik?
    (bezüglich ihrer Nachbarn, wollen sie sie einfach vertreiben?)

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Nachbran wollten sie
vertreiben. Was aber nicht so ganz gelang. :wink:

Das hat sich ja nun echt zum Problem ausgeweitet,seit 40 Jahren sind die Israelis nun Besatzer und wie Besatzer enden ist ja hinlänglich bekannt. Würde Israel die Golanhöhen zurückgeben, würden 30% des Wassers fehlen…
Desweiteren sollte man mal drüber nachdenken, wer an dem Konflikt richtig Geld verdient und dann wird ein Schuh draus, warum man eine Konfliktlösung vielleicht gar nicht will… Menschliche Schicksale spielen da gar keine Rolle…

LG
Mikesch

Moin Michael,

Von Regierungsseiten fliesst deutlich weniger Geld. Einer der
wichtigsten Zahler ist Deutschland in Form von ‚Wiedergut-
machungszahlungen‘.

Da möchte ich doch auch um eine saubere Unterscheidung bitten,
die Zahlungen zur Wiedergutmachung fließen nicht an den Staat
Israel, sondern an die Opfer und Hinterbliebenen des
Holocaust. Die sitzen nicht alle (vorsichtig gesagt) in
Israel.

Streng juristisch-theoretisch magst du Recht haben … in der
finanziellen Praxis sieht es mMn anders aus.

Im ‚Luxemburger Abkommen‘ hat Adenauer 1952 die damals sehr
hohe Summe von 3.000.000.000 DM dem Staat Israel zugesagt
mit der forfalen Begründung damit global die Eingliederung
von Holocaustopfern in Israel zu fördern.

Die Zahlungen an Opfer und Hinterbliebene waren in der Devisen-
bilanz von Israel überlebenswichtig und sie wurden mindestens
teilweise an den Staat Israel gezahlt damit dieser sie (zeit-
verzögert) weiterleitet.

Die Ausfuhrbürgschaften der staatlichen Hermesbank an Firmen
in Israel und die Subventionen von Bau und Kauf von Waffen
für die IDF sind letztlich auch geldwerte Vorteile …

  1. Warum sind die Amerikaner so sehr daran interessiert Israel
    zu finanzieren?

Der Eigentliche Grund dürfte wohl in der Geostrategie liegen,
Israel gibt den USA einen nicht mal schnell abspringenden
Brückenkopf im Nahen Osten.

Der Einfluss der „Jüdischen Lobby“ in den USA auf die dortige
Politik wird imho stark übertrieben.

LOL

Einige (!) übertreiben da sicherlich stark.

Viele Grüße

Jake

Hallo

  1. Was gibt es an judischen bzw. israelischen Einfluss in der
    Welt auszusetzen?

Ich denke, dieser Einfluss wird enorm überschätzt.

Ich finde, es gibt für so einen kleinen Staat ziemlich viele jüdische Musiker auf der Welt. Diesen Einfluss finde ich ziemlich gut. Möglicherweise überschätze ich ihn allerdings.

  1. Von welchen Staaten bekommt Israel noch Geld(ausser USA,
    ist klar)?

Keine Ahnung, schau dir halt die Außenhandelsbilanz an,
vielleicht steht’s da drin.

In den letzten Wochen gab es immer wieder bei Lidl und Marktkauf große Mengen von preiswerten roten Paprika aus Israel. Israel hat also von Lidl und Marktkauf Geld gekriegt (nicht übermäßig viel, er war ja sehr preiswert, aber gut).

Viele Grüße
Simsy

Moin Michael,

Von Regierungsseiten fliesst deutlich weniger Geld. Einer der
wichtigsten Zahler ist Deutschland in Form von ‚Wiedergut-
machungszahlungen‘.

Da möchte ich doch auch um eine saubere Unterscheidung bitten,
die Zahlungen zur Wiedergutmachung fließen nicht an den Staat
Israel, sondern an die Opfer und Hinterbliebenen des
Holocaust. Die sitzen nicht alle (vorsichtig gesagt) in
Israel.

Streng juristisch-theoretisch magst du Recht haben … in der
finanziellen Praxis sieht es mMn anders aus.

Jetzt machst Du aber genau das, was Du bei anderen kritisiert hast.

Im ‚Luxemburger Abkommen‘ hat Adenauer 1952 die damals sehr
hohe Summe von 3.000.000.000 DM dem Staat Israel zugesagt
mit der forfalen Begründung damit global die Eingliederung
von Holocaustopfern in Israel zu fördern.

Völlig korrekt, aber dies war eine Einmalzahlung, ich dachte, wir reden vom hier und heute und nicht von Ereignissen von vor 55 Jahren.

Die Zahlungen an Opfer und Hinterbliebene waren in der
Devisen-
bilanz von Israel überlebenswichtig und sie wurden mindestens
teilweise an den Staat Israel gezahlt damit dieser sie (zeit-
verzögert) weiterleitet.

Der gleiche technische Ablauf gilt für andere Staaten, in denen Holocaustopfer leben.

Die Ausfuhrbürgschaften der staatlichen Hermesbank an Firmen
in Israel und die Subventionen von Bau und Kauf von Waffen
für die IDF sind letztlich auch geldwerte Vorteile …

Darum ging es MIR nicht = andere Baustelle.
(Ausserdem sind Ausfuhrsubventionen für Waffen weltweiter Usus)

  1. Warum sind die Amerikaner so sehr daran interessiert Israel
    zu finanzieren?

Der Eigentliche Grund dürfte wohl in der Geostrategie liegen,
Israel gibt den USA einen nicht mal schnell abspringenden
Brückenkopf im Nahen Osten.

Der Einfluss der „Jüdischen Lobby“ in den USA auf die dortige
Politik wird imho stark übertrieben.

LOL

Einige (!) übertreiben da sicherlich stark.

Sehr sachliche Aussage.
Wenn die USA in der Region nicht ihre bekannten Geostrategischen Interessen hätten, dann könnte sich die Israellobby in Washington auf den Kopf stellen.
Die Ursache für den „Einfluss“ der Israellobby liegt in der Geopolitischen Lage Israels und der Geschichte, nicht an irgendwelchem halbverschwörerischen Ansätzen, wie sie hier gerne gebracht werden.
Hätte z.B. die SU ihre ursprüngliche Förderung Israels weiter beibehalten, wer weiss, wie sich die USA dann Orientiert hätten.

Gruß
Mike

Hallo CMБ,

Das ist doch klar. Es sind *seine* Leute,
*sein* Land (im übertragenen Sinne).

mal abgesehen davon, dass ich Diskussionen über andere User nicht gut finde, klingt es bei Dir so, als wäre Eli kein „richtiger Deutscher“?

Gruß, Joshi
(Kathole und kein Staatsbürger des Vatikan)

Hi Mikesch

seit 40
Jahren sind die Israelis nun Besatzer und wie Besatzer enden
ist ja hinlänglich bekannt.

Na, unterschiedlich, oder? Die Aliierten wurden in Berlin freundlich verabschiedet, einige blieben auch privat hier.

Würde Israel die Golanhöhen
zurückgeben, würden 30% des Wassers fehlen…

Schon die Rückgabe des Gaza-Streifens war ein unglaublich schlimmer Fehler. Ich wundere mich manchmal, dass Sharon dafür nicht von konservativerer Seite abgeschossen wurde…
Seit der Rückgabe haben sich die Unruhen dort nur verschärft. Meiner Ansicht nach hätte Israel keinen Meter Land zurückgeben dürfen. Es war schwer genug, 1967/68 die Angreifenden zu besiegen und das gewonnene Land zu annektieren. Ich bewundere Moshe Dayan heute noch dafür und bin einigermaßen entsetzt über die Rückgabetendenzen.
Gruß,
Branden

OT - Re^3: Das wird auch besser sein …
Hallo Jörg,

(leicht O.T.)

mal abgesehen davon, dass ich Diskussionen
über andere User nicht gut finde,

Na ja, jetzt hast Du damit angefangen :wink:

klingt es bei Dir so, als wäre Eli kein
„richtiger Deutscher“?

Wie kann ich wissen oder gar bestimmen,
ob jemand ein „richtiger Deutscher“ ist.

Aber ich fände es ausgeprochen komisch,
falls sich Elimelech mit Attributen des
Germanentums identifizieren könnte oder
würde. Da ist mir „Multikulti“ vorstel-
lungsmäßig deutlich angenehmer :wink:

(Kathole und kein Staatsbürger des Vatikan)

Hallo? Katholizismus ist (auch) *die* deutsche
Religion. Daß Luther als Deutscher wirken
konnte, hat vorheriges zur Voraussetzung.
(Machtkampf weltlicher/kirchlicher Potentaten).

Grüße

CMБ