Käfighaltung

Hallo Orlando, ich kann mir lebhaft vorstellen, wie du einem
Kind die Matheaufgaben erklären würdest *schauder*

Nein, das kannst du eben nicht und das wirst du auch nie können. Ich spüre hier keinen Erziehungsauftrag in mir und außerdem bin ich kein Pädagoge und möchte auch keiner sein.
Dennoch habe ich schon vielen Kindern und Erwachsenen erfolgreich Matheaufgaben erklärt. Aber das nur am Rande.

Aber eure Diskussion dreht sich ja im Kreis,

Richtig. Aber man sollte die unsinnigen Behauptungen vom Plem nicht kommentarlos hier stehen lassen.

wieso erörtert ihr nicht den pädagogischen Aspekt, also den
erzieherischen Wert einer solchen Aussperr-Strafaktion?

Das habe ich bereits getan, aber gerne noch einmal:

Ich finde eine solche Maßnahme gut und richtig und sinnvoll. Auch Schüler müssen lernen, dass ihr Verhalten Konsequenzen hat. Wann sollen sie dies denn lernen, wenn nicht in der Schule? Sie verpassen ja nichts, wenn sie zu spät kommen. Sie bleiben einfach draußen, bis die nächste Stunde anfängt und stören damit den laufenden Unterricht nicht und die Stunde lässt sich dann locker am Samstag nachholen. Wo ist das Problem? Was glaubst du, wie schnell diese Maßnahme nicht mehr nötig sein wird.
Wenn ich morgens später anfange zu arbeiten, muss ich diese Zeit eben auch irgendwann nachholen. Das ist doch ganz normal.

Als
ich das - mehrmals in diesem Thread - angesprochen habe,
folgte kaum eine Reaktion, vom UP gar keine… Geht es hier
denn nur um die Sicherheitsfrage?

Nein, dem UP gehts nur darum, Recht zu bekommen. Das Abwägen von Argumenten und das Betrachten von speziellen Situationen ist nicht sein Ding.

Gruß
Roland

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Das kann doch wohl nicht wahr sein:

Niemand hier sperrt seine Kinder ein

Diese „Feststellung“ macht mich jetzt wirklich sprachlos. Bei
so viel Realitätssinn können wir weitere Diskussionen wirklich
unterlassen…

OK, ich formuliere um

Ich war mal in meiner Naivität davon ausgegangen das niemand seine
Kinder einsperrt, leider mußte ich feststellen das einsperren ein
gängiges und akzeptiertes pädagogisches Mittel ist zur Erziehung
von Kindern.

Arme Welt, der Plem

OK, ich formuliere um

Was nützt das, wenn es nicht mal geschafft wird, den Begriff „einschließen“ für die Diskutanten allgemeingültig zu definieren.

T.

OK, ich formuliere um

Was nützt das, wenn es nicht mal geschafft wird, den Begriff
„einschließen“ für die Diskutanten allgemeingültig zu
definieren.

Stimmt wenn der Duden schon falsch ist was soll man dann noch reden.

Der Plem

mal andersherum:

die Kinder die da „eingeschlossen“ werden, damit Zuspätkommer ausgeschlossen werden sollen, fühlen sich nicht eingeschlossen, da sie ja ohnehin Unterricht hätten und da eben nicht nach Belieben den Klassensaal verlassen könnten.

Anders sieht das bei den Ausgeschlossenen aus…eines der genannten Urteile besagt zwar, dass man ab einem gewissen Alter davon ausgehen kann, dass man davon ausgehen kann, dass die Kinder/Jugendlichen sich entsprechend benehmen können sollten.
Ja aber genau das tun sie ja nicht…
Sie werden herausgestellt oder ausgesperrt WEIL sich sich eben nicht entsprechend angemessen benommen haben…sonst wären sie ja nicht da wo sie sind.
Nämlich draussen vor der Tür.

Der Aspekt der mir da deshalb noch durch den Kopf ginge wäre dieser:
Was, wenn das Kind nicht vor der Tür bleibt, sondern das Schulgebäude verlässt und es passiert wie es der Teufel will etwas…

Ich war mal in meiner Naivität davon ausgegangen das niemand
seine
Kinder einsperrt, leider mußte ich feststellen das einsperren
ein
gängiges und akzeptiertes pädagogisches Mittel ist zur
Erziehung
von Kindern.

Arme Welt, der Plem

Was soll das?!

Beantworte doch einfach mal die Fragen die man Dir stellt.

Deine Gedankengänge sind schon einigermaßen seltsam und ich wüsste wirklich gerne, wie Du darauf kommst.

Nochmal:
Meinst Du damit einschliessen im Zimmer, in der Wohnung/im Haus, Hausarrest oder die Ansage:„Du bleibst so lange hier, bis…“
Welche davon findest Du denn konkret adäquat und welche nicht und vor allem warum (Begründung)?

Hi,

Was, wenn das Kind nicht vor der Tür bleibt, sondern das
Schulgebäude verlässt und es passiert wie es der Teufel will
etwas…

Das gleiche, das Kindern / Schule sonst geschieht, wenn sie unerlaubt das Schulgelände verlassen.
Sie sollen ja nicht weggehen, sondern vor der Tür warten.
Tun sie das nicht, halten sie sich nicht an die Regeln.

Sollte Lehrer und/oder Schule dafür verantwortlich gemacht werden, wenn Schüler während des Unterrichts nicht in der Schule sind, müssten alle Schüler immer eingesperrt werden (und das dann im wahrsten Sinne des Wortes).

xxx
T.

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mal andersherum:

Nur ein erneuter simpler gescheiterter Rechtfertigungsversuch.

die Kinder die da „eingeschlossen“ werden, damit Zuspätkommer
ausgeschlossen werden sollen, fühlen sich nicht
eingeschlossen, da sie ja ohnehin Unterricht hätten und da
eben nicht nach Belieben den Klassensaal verlassen könnten.

Genau, Insassen von Justitzvollzugsanstalten fühlen sich nicht
eingeschlossen, weil sie ja arbeiten müssen.
Bei der Arbeit darf man seinen Arbeitsplatz ja sowieso nicht
verlassen.

Selten so was blauäugiges gelesen (das ist die gesellschaftsfähige
Ausdrucksweise).

Was, wenn das Kind nicht vor der Tür bleibt, sondern das
Schulgebäude verlässt und es passiert wie es der Teufel will
etwas…

Was wenn das Kind in der Pause den Schulhof verläßt, sorry das ist
alles vorgeschoben das Problem hat die Schule immer!

Der Plem

Was soll das?!

Meine Meinung.

Beantworte doch einfach mal die Fragen die man Dir stellt.

Habe ich schon mehrmals.

Meinst Du damit einschliessen im Zimmer, in der Wohnung/im
Haus, Hausarrest oder die Ansage:„Du bleibst so lange hier,
bis…“

Ich finde die Definition des Dudens (1.a.) OK, du nicht?

Welche davon findest Du denn konkret adäquat und welche nicht
und vor allem warum (Begründung)?

Ich soll dir begründen warum ich einschließen angebracht finde, mal
ehrlich, willst du mich auf den Arm nehmen?

Der Plem

Selten so was blauäugiges gelesen (das ist die
gesellschaftsfähige
Ausdrucksweise).

Deine Art ist nicht blauäugig das ist richtig…sie macht mir Angst, zumindest der Teil den ich mitbekomme…weil ich wirklich Bedenken habe, ob sowas gesellschaftsfähig ist.

1 Like

Ich habe einen meiner Beiträge selbst gelöscht, weil er letztlich nicht das ausdrückte was ich eigentlich sagen wollte und es nicht fair fand, dafür mehr Sterne zu kassieren als für einen sachlich und fachlich richtigen Beitrag.

Dabei finde ich, dass es sich gehört, dass wenn jemand Nachfragen hat, dass man die beantworten sollte. In einem Gespräch würde man auch nicht ständig sagen:„Hab ich schon gesagt“… oder?

Insgesamt ist ein höflicher Ton feiner…es gibt da auch ein Sprichwort:
Mit einem Topf Honig fängt man mehr Fliegen als mit einem ganzen Fass Essig.

Was soll das?!

Meine Meinung.

Ja, die auf Biegen und Brechen beibehalten wird. Das habe ich jetzt auch verstanden.
Jedem Tierchen sein plaisierchen.

Welche davon findest Du denn konkret adäquat und welche nicht
und vor allem warum (Begründung)?

Ich soll dir begründen warum ich einschließen angebracht
finde, mal
ehrlich, willst du mich auf den Arm nehmen?

Nein, aber basteln wir doch mal eine konkrete Situation…
Nehmen wir an Du hättest ein Kind…meinetwegen 13 oder 14.
Das will spät abends noch weg, aber Du willst das nicht.
Wie hinderst Du das Kind daran, das Haus zu verlassen?

Jetzt sag’ Du uns doch mal, welches Deine Maßnahme wäre, das Kind daran zu hindern sein Vorhaben in die Tat umzusetzen.

Meine Meinung.

Ja, die auf Biegen und Brechen beibehalten wird.

Hast du deine Meinung geändert oder muß nur ich meine Meinung ändern?

Nein, aber basteln wir doch mal eine konkrete Situation…
Nehmen wir an Du hättest ein Kind…meinetwegen 13 oder 14.

Hab ich!

Das will spät abends noch weg, aber Du willst das nicht.
Wie hinderst Du das Kind daran, das Haus zu verlassen?

Ganz ehrlich, wenn man in der Erziehung solche Probleme hat dann
sollte man mal über Psychologen, Jugendamt und/oder Polizei
nachdenken.

Wenn ein Kind weg will dann macht es dies, sei es auf dem Schulweg
oder sonst wo, einschließen ist sicher überhaupt keine Lösung.

Jetzt sag’ Du uns doch mal, welches Deine Maßnahme wäre, das
Kind daran zu hindern sein Vorhaben in die Tat umzusetzen.

Jetzt erklär uns das du dein Kind einsperrst!?

Es gruselt mir vor dir, der Plem

Meine Meinung.

Ja, die auf Biegen und Brechen beibehalten wird.

Hast du deine Meinung geändert oder muß nur ich meine Meinung
ändern?

Natürlich nicht, aber Du bist überhaupt nicht zugänglich für andere Sichtweisen…sogar so wenig, dass Du nichtmal gemerkt hast, dass ich sogar teilweise ebenfalls Bedenken geäussert habe.

Nein, aber basteln wir doch mal eine konkrete Situation…
Nehmen wir an Du hättest ein Kind…meinetwegen 13 oder 14.

Hab ich!

Das will spät abends noch weg, aber Du willst das nicht.
Wie hinderst Du das Kind daran, das Haus zu verlassen?

Ganz ehrlich, wenn man in der Erziehung solche Probleme hat
dann
sollte man mal über Psychologen, Jugendamt und/oder Polizei
nachdenken.

Lol, und das ist dann besser? das ist jetzt nicht Dein Ernst.

Wenn ein Kind weg will dann macht es dies, sei es auf dem
Schulweg
oder sonst wo, einschließen ist sicher überhaupt keine Lösung.

Was wäre denn nun Deine Maßnahme, Resignation, weil es eh macht was es will?

Jetzt sag’ Du uns doch mal, welches Deine Maßnahme wäre, das
Kind daran zu hindern sein Vorhaben in die Tat umzusetzen.

Jetzt erklär uns das du dein Kind einsperrst!?

Ich habe Dich gefragt und Deine Antwort steht noch aus…es sei denn es ist tatsächlich Resignation, oder das Hinzuziehen von Polzei und Co.

Es gruselt mir vor dir, der Plem

Na, dann haben wir wenigstens eine Gemeinsamkeit ;o)

Ich habe Dich gefragt und Deine Antwort steht noch aus…es
sei denn es ist tatsächlich Resignation, oder das Hinzuziehen
von Polzei und Co.

Du kannst noch unsinnigere Beispiele dir ausdenken es wird nicht besser.
Ich weiß nicht was ich machen würde, wahrscheinlich mich mit dem Kind
beschäftigen und in den Arm nehmen.

Nur mal so als Info, du kannst kein Eigenheim so verschließen das
ein 14 jähriges Kind nicht abhaut, das macht ein Fenster auf und
klettert raus.

Was machst du denn, Selbstschußanlage installieren?

Deinen erweiterten Fall das wir uns nun im 22 Stock eines Hochhauses
befinden diskutier mit den anderen.

Mir wirds zu albern, Tschüß, der Plem

Wenn ein Termin dei den Lehrern mit denen man dieses Problem diskutieren möchte auch so läuft, dann kenne ich jetzt schon das Ergebnis.