Kann man Gott umbringen?

[Hupftiegel]

ein schönes Gleichnis… aber nicht mehr!
hallo Helmut,

Wir sehen eine Kerze, also ein materielles Teil, entsprechend
dem materiellen Leib Jesu. (Das ist der Menschensohn) Aber
wenn wir sie anzünden, können wir darüber hinaus noch
dreierlei unterscheiden:
Die Flamme: Sie entspricht dem Vater, dem Urgrund, der die
Liebe ist. Sie ist das Primäre.
Das von der Flamme ausgehende Licht: Es entspricht dem Sohn,
der die Weisheit ist und der Seele Gottes. (und als sekundäres
kleiner ist als die Flamme, was zu Joh. 14,28 paßt, der Vater
ist größer als ich)
Die Wärme: Sie entspricht dem Heiligen Geist, welcher der
Wille Gottes ist

Vielleicht wird es noch deutlicher, wenn wir von
übereinanderliegenden, nichtmateriellen Schichten einer Person
sprechen.
Jesus spricht mit dem Vater, also mit seinem Innersten. Er tut
alles, was der Vater in ihm will.
Jesus wollte daß der Kelch vorübergehen möge, aber er ordnete
sich dem Vater unter.

Er ordnet sich selbst unter? Dieses Gleichnuis ist keine Erklärung dafür, dass er von seinem Vater im Himmel spricht. Ich hätte keine Probleme mit der Dreieinigkeit.
Nur so, wie sie in der Bibel und von Jesus erklärt wird, ist es keine Dreieinigkeit, nein, es ist eine Dreiexklusivität.

>>Gott erschuf vor undenkbaren Zeiten unter anderem den
mächtigen Großgeist Luzifer. Dieser hat versucht Gott zu
besiegen. Das Ergebnis war, daß er, samt seinem Anhang (der
Anhang sind wir Menschen)

Das hast Du Dir aber aus den Fingern gesaugt. Das steht nirgends in der Bibel. Denn zu der Zeit, aus der dieses schöne Märchen stammt, war an Menschen noch gar nicht angedacht worden.

von Gott gefangengenommen und
unschädlich gemacht wurde. Luzifer und sein Anhang können zu
Gott zurückkehren, wenn sie vom Hochmut zur Demut kommen.

Hört sich alles an, wie abgewandelte griechische Göttersagen.

>Warum erschuf er Luzifer, wenn er Vergangenheit und
Zukunft kennt? Er wusste doch, was sein Geschöpf Luzifer in
Zukunft anstellen würde. Oder wusste er das nicht? Dann ist er
nicht allmächtig!

In Gott wohnt die höchste Willensfreiheit.

Schon gut. Nur zeigt das, dass er die Zukunft nicht kennt und der Zeit unterworfen ist. Also kein Gott. Würde er sie kennen, wüsste er genau, was in der Dimension Zeit einmal passieren wird. Denn wer der Zeit nicht unterworfen ist, für den ist Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft zur gleichen Zeit. Das zu begreifen fällt vielen Menschen schwer.
Das hat auch mit Roboter nichts zu tun. Ich kann als zeitunabhängiger Gott ein Wesen schaffen, ohne es willenlos zu kreiren. Und trotzdem weiß ich bei der Erschaffung schon, was dieses Geschöpf während seiner Existenz anstellen wird. und wie es enden wird.
Nach dieser Logik wusste Gott (so es einer ist) genau, dass luzifer einen Aufstand anzetteln wird, er wusste, dass er ihn verdammen wird und er wusste schon, ob er reumütig sein wird. Was soll also das ganze Spiel? Es ist für so einen Gott ein sinnloses Spiel. Es hat nur dann Sinn, wenn der Erbauer dieser Wesen der Zeit unterworfen ist und die Zukunft nicht kennt. Haskins schreibt von mehreren Paralelwelten. Mag sein, dass unser Gott ein Gott dieser Welt ist. Doch bestimmt nicht der anderen, paralelen. Oder gar lenkend darüber.

Also wollte Gott
keine Roboter schaffen, das wäre eine leichte Aufgabe gewesen,
sondern er wollte freie, selbständig denkende und handelnde
Menschen schaffen, die ihn erkennen und aus dieser Erkenntnis
heraus freiwillig lieben sollten.

Er weiss, wie ich es oben schrieb, schon bei der Erschaffung, ob sie ihn lieben werden. Was also soll das ganze Spiel?

Natürlich wußte er, was kommt. Aber der eingeschlagene Weg ist
der Einzige, um dieses Ziel zu erreichen. Einen anderen Weg
gibt es nicht! Gott weiß, daß seine werdende Kinder am besten
durch die eigene Erfahrung lernen. Was würde es denn nützen,
wenn Gott uns alle gut machen würde, so daß wir nur innerhalb
seiner Gebote leben könnten? Dann wären wir wie die Bienen!
Würde Dir das gefallen?

Das ist Unlogik.Selbst wenn er ihnen noch so viel Freiheit des Denkens und Handelns gibt: er weiss das Ergebnis schon vor der Erschaffung.
Da er es aber ganz offensichtlich nicht weiss, ist er auch kein Gott.
Je öfter diese Diskussion hier im WWW ist, desto sicherer werde ich mir, dass es keinen Gott gibt. Vielleicht gibt es ein Leben nach dem Tod, kann sein. Aber nicht als Körper. Vielleicht als Energie. ich weiß es nicht. Und es ist sinnlos darüber zu diskutieren. Doch wenn die Bibel als Grundlage der 2 Weltreligionen zählt, dann ist die Quintessenz daraus, dass es keinen allmächtigen Gott gibt.
Deswegen ist die jüdische und christliche Religion eine Ansammlung von Märchen und Sagen. Ausserdem ein Buch, wie man am besten mit seinem Mitmenschen auskommt.
Wenn ich schon an dieses Märchen denke, dass am jüngsten Tag alle Toten auferstehen sollen und als körperliche Existenz auf der Erde leben sollen. Das ist so was von absurd. Das können sich nur Menschenhirme ausgedacht haben.
Aber ok, jeder soll mit dem glücklich werden, was er glauben will.
Grüße
Raimund
der zwar als Christ gilt, aber bestimmt keiner ist. Höchstens noch 1 Jahr.

[J_rgen_074fb0]

Hi,

Ich denke das verhält sich genauso wie bei der Frage : „Wer ist stärker ? Superman oder der Silver Surfer ?“
Das kommt auf Deine Vorstellung von Gott an und auf die Frage, ob Du Dir etwas mächtigeres als Gott vorstellen kannst.
Im Grunde führt das auf ein Paradoxon worüber es sich im Endeffekt nicht zu diskutieren anbietet…

Gruss,
Jürgen

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[Nikolay_Mizonov]

Guten abend. Dieser thead ist zwar verdammt alt aber eventuel erreicht meine antwort jemand. So
Erstmal ich bin kein atheist aber auch kein streng gläubiger… ich glaube ledeglich an etwas höheres das wars…so.
Als erstes eine these „got muss es geben“ und zwar sind wir alle mit sichheit recht gebildet um mit einfachste zuständen der welt klar zu kommen wie wieso es regnet Ein beispiel:
-es regnet–> ihr geht raus es regnet nicht-- 2-3 schritte später schütte es wie aus eimern–> wir sind ja nicht blöd hört gleich auf und gehen wo drunter --> es hört auf kaum geht man los fängt es wieder an… und so weiter
Solche beispiele zeigen das etwas höheheres da sein muss AAAAAABER es heist doch dass gott sich nicht in das geschehen auf der erde einmisch ok im weiteren verlauf werde ich „got“ nur als „höheres wesen“ beschreiben.
Gehen wir davon aus dass dieses höhere wesen allmächtig ist sollte es nicht möglich sein es in irgendeiner weise zu töten :stop: ( an alle die sagen wen got tot ist dan gebe es kein welt mehr… naja wen etwas erschaffen wurde ist es ein eigener neuer prozess und hängt somit nicht mit den ersten zusammen ) :weiter:
Ok so weit so gut aber wieso das höhere wesen töten wenn es sich nicht einmischt…hmmm es wird öfters der vergleich genommen von mensch zur armeise. Sprich wenn eine armeise auf der strasse krabelt interresiert es uns nicht… ja ok aber die armeise hat mit uns nichts zu tuhn geht man davon aus man hätte eine armeisen farm würden diese eine schon interessieren. Ebenso wie gott uns geachaffen hat.

Also gehen wir davon aus es gibt ein höheres wesen dass sich in das geschehen einmischen kann. Gehen wir zur religion zurück heisst dass gott und luziver auf ewigkeit um die selen der menschen kämpfen…HALT STOP wieso streiten zwei höhere wesen sich um etwas so gesehen wertlos ist… ( bin angehender informatiker) geben wir also der seele eine wert X ergibt das alles ein sinn gibt es in diesem höheren dasein nichts ausser seelen sind diese somit das höchste und das niedrigste. Davon ausgehen dass seelen das einzige wertvolle etwas in dieser welt sind habe diese also den höchsten wert : merke:

Überlegen wir ein schrit weiter vor den menschen gab es die engel/seelen ohne willen und als menschen ins spiel kamen verachteten die engel die menschen doch got befahl den engeln die menschen zu lieben wie er es tat einer (luziver) lehnte sich auf wegen macht und so weiter wie schon erwähnt wurde… aber wieder kommt die selbe frage luziver hasst die menschheit und will die welt in die „dunkelheit“ stürzen aber wieso wir sind doch wertlos aber nein da gibt es ja die seelen…

Soooo langsamm wirds knifflig und zwar es heist gott habe uns nach seinem ebenbild erschaffen wen wir simpel denken wurde man vom aussehen ausgehen aber gott hat doch keine physische gestallt… also mus es etwas anderes sein was kann got uns also mitgegeben hat… ja genau die seelen also tragen wir ein teil ein mikrominimalen teil von diesem höheren wesen in uns–
Gehen wir davon aus das die macht gottes unendlich ist und der teil einer unendlichen menge ist nunmal die unendlichkeit
– also ist eine einzelne seele eines menschen gott ebenbürtig ( ich sage gott immernoch da ich noch auf die religion anspiele ) soweit so gut versuchen wir der unendlichkeit ein etwas greifbaren wert zu geben
Und zwar n= unendlich
Sagen wir got ist n+1
Und die seele eine menschen n-1
Also währen 2 seelen 2n-2
Also währe eine hohe mänge an selen nn-1/n
So ich hoffe man kann sich darunter etwas vorstellen gibt einfach irgendeine zahl für n und ihr seht eventuel was ich meine. Ist klar dass diese überlegung seeeeeeeehr weit her gegriffen ist aber naja weiter. Die seele wie alles im universum müste also eine art energie sein ebenso wie gott

Ok jetzt kommen wir zur grund frage: kann man gott töten…
Theoretisch ja!
Den wen man eine hohe menge an seelen sammeln wurde und diese gegen gott als eine art energie richten würde müsste diese ihn so weit schwächen dass dieser von einer weiteren seele auf den wert eines sterblichen gebracht werden müste ( zu einem der vorredner. Von wegen das erscheinungsbild gottes würde uns als mensch zerstören… ja selbstverständlich eine seele dagegen als ein teil von dieser unendlichen menge an macht müsste bestehen bleiben)

Mal davon abgesehen dass beim erschaffen einer seele got ein teil seiner macht abgibbt müsste irgendwann sein macht etwas weniger als vorher sein aber immernoch allmächtig.
Wen man jetzt prozentual davon ausgeht dass gott diese überlegung auch hatte müsste er von den 100% seiner macht zu 49% die menschlichen seelen erschaffen haben und 51% behalten haben um immernoch über allem zu stehen… naja 51 -49 ist 2
2% von undendlich ist immer noch nicht erfassbar hoch aber gehen wir zur der überlegung von vorhin dass eine seele ebenso mächtig ist wird das alle recht tricky^^

Soviel dazu ich möchte noch dazu sagen dass das ledeglich meine auffassung ist und nicht eine allgemein gültige regel ist xD
Da ich eine rechtschreibschwäche habe darf jeder der ein fehler findet diesen behalten.

Ich würde mich über gegen thesen und antworten freuen
Mfg leoon