Diese Art zu Denken beschert uns übrigens schon seit
mittlerweile 60 Jahren Frieden in Europa.
es ist nicht ganz europa, das so eine moralinsaure
gutmenschenlinie vertritt, sondern nur jener teil, der bisher
von terror unbeeindruckt war.
Es ist eigentlich schade, dass du dich so wenig mit europäischer Geschichte und europäischem Terror auskennst. Sonst könntest du tatsächlich mal etwas sinnvolles zu dem Thema beitragen als immer nur Gewäsch wie „moralinsaure Gutmenschenlinie“ ins Forum zu pladdern. Was soll man auf deinen obigen Satz sinnvolles Antworten ? Gute Besserung ?
Weil ich die Nase voll davon hab, in der Presse zur Zeit nur
von gewaltbereiten, fanatischen, randalierenden und völlig
durchgeknallten Israelis zu lesen.
dann liest du eben die falsche presse.
Fein. Eben daher meine Ausgangsfrage. Und obwohl ja hier einige der Meinung zu sein scheinen, dass entsprechende Israelis ausreichend und ständig und überall zum Thema Gaza in der Presse vertreten sind, konnte bislang kein einziger mit einem entsprechenden Link aufwarten. Du übrigens auch nicht.
Wenn man der anderen Seite
keine Öffentlichkeit gibt, kann sie auch nichts dazu leisten,
das Ansehen Israels in der Welt mitzuprägen.
es ist den meisten israelis völlig schnuppe, was für ansehen
israel in der welt hat. außer den USA wird es ohnehin von
niemandem unterstützt.
Warum ist das wohl so ?
es geht ums überleben. was nutzt das
ansehen, wenn man hinterher tot ist?
Eben drum. Der ewige Konfrontationskurs, den sämtliche israelische Regierungen bislang gesteuert sind, wird Israel auf Dauer nicht retten. Oder hätlst du den Ausbau der Siedlungen im Westjordanland tatsächlich für eine friedensfördernde Maßnahme ?
genau das war meine Frage. Eben dieses öffentliche „zur
Sprache kommen lassen“ hab ich in den von mir ferquentierten
Medien zum Abzug aus Gaza vermisst.
falsche medien.
Jaja, aber wie wärs denn mal mit einem Link ?
Somit dürfte eine Bewertung, was in der
arabisch-sprachigen Presse vor sich geht für uns beide
gleichermaßen unmöglich sein.
gleichermaßen schwierig, möglich, unmöglich, nein.
Für mich ja. Aber wenn du arabische Internet-Veröffentlichungen findest, die deinen Standpunkt untermauern, aber nur auf arabisch zugänglich sind, kannst du ja mal an dieser Stelle darauf verweisen. Vielleicht findet sich ja jemand im Forum, der dann behilflich sein kann.
aber du weißt doch außerdem sicher, daß die arabische seite
nicht die meinige ist. die meinige - die, zu der das fragment
des fragmentes der seite gehört, wo ich lebe, da wo meine
nächsten bezugspersonen in israel zu suchen sind - kann ich
sehr wohl direkt nachvollziehen.
Sicher. Nur ist es eben wie du sagst „nur“ ein Fragment. Ich denke du wirst mit mir übereinstimmen, dass die israelische Gesellschaft eine sehr pluralistische ist, mit zum Teil großen Extremen.
und außerdem: meinst du die presse allein spiegelt wider, wie
die MENSCHEN sich fühlen und was wirklich in einem land vor
sich geht? ich kenne persönlich natürlich auch den umgekehrten
fall. was meinst du was viele israelis sich über österreich
zusammenreimen, nur weil dies und das in den nachrichten war.
Natürlich. Der umgekehrte Fall dürfte sogar noch häufiger sein. Deshalb war es für mich ja auch so wichtig zu erfahren, ob entsprechende Stimmen zum Gazaabzug in der israelischen Presse präsent sind.
ich bin auch da ständig am korrigieren und erklären. umgekehrt
ist es nicht anders. nur wer DORT WAR, längere zeit (nicht nur
urlaub), die sprache kann und menschen kennt, hat ein
einigermaßen richtiges bild von einem land.
Ich bezweifele, dass es ein einigermaßen richtiges Bild von einem Land geben kann, es sei denn, man hält sich an die Fakten, und die sind wiederum unabhängig vom persönlichen Erleben.
das leben in den gebieten als palästinenser kennen wir beide
nicht. aber das leben in israel als israeli kenne ich. du
kennst überhaupt nichts aus eigener anschauung, noch hast du
einen persönlichen bezug. meine äußerungen sind alles andere
als neutral und objektiv - wie sollten sie das sein, wenn ich
persönlich involviert bin?
Hier stellt sich die Frage, an welcher Leitlinie man seine Beurteilung bestimmter Vorgänge ausrichtet. Wenn die Leitlinie die eigenen Interessen sind, dann muss man sich immer noch fragen lassen, ob die Einschätzung der Situation auch für die eigenen Interessen die richtige ist. Oder anders gesagt: Wenn das Interesse das langfristige Bestehens Israels möglichst in Frieden ist, dann kann es immer noch unterschiedliche Meinungen darüber geben, wie dieses Ziel zu erreichen ist.
wenn ich etwas aus der presse lese,
dann kann ich sehr wohl abschätzen, in wieweit die israelische
wirklichkeit abgebildet wird oder ob verschönert oder gehetzt
wird. aber deine ansichten beruhen auf beiden seiten
ausschließlich auf übersetzungen aus der presse!! wie kannst
du überhaupt wissen, ob sie neutral sind oder nicht??
Ich gehe grundsätzlich davon aus, dass Presse nicht neutral ist. Allerdings gibt es durchaus Möglichkeiten Fakten von Bewertungen zu trennen. Die „Wirklichkeit“ wie du sie beschreibst, ist immer auch eine subjektive Wirklichkeit.
Nein, sie läuft ganz deutlich zwischen Respektieren von
Völkerrechten und Menschenrechten und Nicht Respektieren von
Völkerrechetne und Menschenrechten.
das ist einfach unsinn. die gesellschaftlichen grenzen in
israel laufen ganz woanders.
Eine Gesellschaft ist geprägt von jeder Menge „Grenzen“: Arme - Reiche, Männer - Frauen, Akademiker - Ungebildete, Gesunde - Kranke etc. Ich beschrieb hier eine Grenze, die mir aber für den politischen Konflikt die bedeutsamste ist.
sie laufen nichtmal am stärksten
zwischen „juden und arabern“.
Eben. Genau meine Rede.
selbst das ist eine dumme
verallgemeinerung, die man nur so in der presse hört. das
ganze gesellschaftliche und politische bild zu erklären würde
bände füllen.
Muss ja nicht. Wir greifen uns hier ja auch immer nur kleine Aspekte heraus.
Eben, es ist offenslichtlich und ich gebe es offen zu. Meine
Sympathien sind bei den Menschen, die sich egal ob Israelis
oder Palästinenser für Völkerrecht und Menschenrechte
einsetzen.
dein selbstbild deckt sich nicht mit dem, wie du hier
erscheinst. du erscheinst als sympathisant mit der
palästinensischen sache und als gegner der israelischen.
Mir sowas ausgerechnet in einem Thread vorzuwerfen, wo ich mehrfach bestimmte israelische Standpunkte als unbedingt unterstützenswert herausgestrichen habe, erscheint mir geradezu kurios.
Es mag ja sein, dass ich deinen israelischen Standpunkt nicht Teile. Nur ist das eben „nur“ deiner und keinesfalls der israelische Standpunkt.
Gruß
Marion
