Kenndaten Strom elektrische Verbraucher

Wissenschaft Physik
#21

Wenn ein Verbraucher dreiphasig 16A symmetrisch zieht, dann
hat er bei 230V 11040W. Egal, ob er intern im Stern oder
Dreiech verschaltet ist.

ist richtig

Nö denn die Spannung ist einmal (230V Stern) und einmal 400V
(Dreieck).
Also einmal 230*16*3 (Stern) und einmal 400*16*3 (Dreieck)

ist falsch

Es ist völlig wurscht, wie der Verbraucher intern verdrahtet ist.

richtig

Für die mögliche aufgenommene Leistung nicht.

falsch

Ich weiß nicht, was du meinst, aber ich fürchte, du meinst
falsch :wink:

Ich fürchte deine Befürchtung ist falsch, das ist schon
richtig so wie ich
es sagte. :smile:

ich fürchte, seine Befürchtung war völlig korrekt.

Du liegst falsch. Aber denk dir nix, ich tat mir da auch als Elektromeister jahrelang genauso schwer

mittlerweile nach ewigem Kopfzermartern und 300mal im Kreis drehen und nochmal und nochmal durchdenken weiss ich aber SICHER, daß die Formel
3 * 16A * 230V = 11040Watt IMMER stimmt. Egal ob Stern- oder Dreieckschaltung

hier auf Seite 4 bis 6 wird es noch am besten im gesamten Net erklärt.
Da hat man wenigstens den Hauch einer Chance, mitzukommen:
http://www.lehrer.uni-karlsruhe.de/~za2446/Unterrich…

Beachte besonders den Teil bei Dreieckschaltung:

„Bei symmetrischer Last sind alle Strangströme gleich groß: I31 = I12 = I23 = IStr !
Die Strangströme sind immer kleiner als die Leiterströme!
Für den Zusammenhang zwischen Strang- und Leiterströmen ist folgendes von
Bedeutung:
· Die Summe der Außenleiterströme MUSS Null sein
(Es ist ja kein „Rückleiter“ vorhanden)!
· Die Außenleiterströme sind gleich: I1 = I2 = I3 !
· Die Außenleiterströme setzen sich aus den Strangströmen gem. Kirchhoff-Regel zusammen !“

wie gesagt, keine Schande, das nicht zu verstehen. Ging mir genauso

Gruß Schorsch

#22

Wenn ein Verbraucher dreiphasig 16A symmetrisch zieht, dann
hat er bei 230V 11040W. Egal, ob er intern im Stern oder
Dreiech verschaltet ist.

Nö denn die Spannung ist einmal (230V Stern) und einmal 400V
(Dreieck).
Also einmal 230*16*3 (Stern) und einmal 400*16*3 (Dreieck)

Nein!
Wenn er 230V/16A hat, hat er das, egal WIE er INTERN verschaltet ist.

#23

ich wollte eigentlich Safrael antworten, der schrieb, daß die maximale Leistung 19.200Watt bei 16A ist, aber der Post ist mittlerweile weg, daher schreibe ich das jetzt hier rein.
Passt auch!

Rechne bitte mal die maximale Leistung aus in unserem
Drehstromnetz 230/400
und 16 Ampere Sicherungen.

3 * 16A * 230V = 11040Watt
egal wie man es auch dreht und wendet. Bei Stern- und bei Dreieckschaltung!

PS: Es sind etwa 11kW und 19kW und nun rate mal den Faktor
dazwischen,
stimmt Wurzel 3 ist es.

in dem Fall aber Wurzel 3 hoch 2

ich nehme an, dir wird langsam bewusst, wieviel der thread für den Frager und alle Folgeleser hier noch wert ist,

nichts mehr.
Schade für ein Expertenforum, das wohl immer wieder mal über Gugel gelesen wird

Gruß

#24

Hallo Plem,

Wenn ein Verbraucher dreiphasig 16A symmetrisch zieht, dann
hat er bei 230V 11040W. Egal, ob er intern im Stern oder
Dreiech verschaltet ist.

Nö denn die Spannung ist einmal (230V Stern) und einmal 400V
(Dreieck).
Also einmal 230*16*3 (Stern) und einmal 400*16*3 (Dreieck)

Und hier machst du einen Rechenfehler!

In jedem Aussenleiter fliesst bei Dreieck der Strom von zwei Lastwiderständen, aber die Ströme sind 120° verschoben.

Somit ist die Leistung:
230*16*3= 11’040W bei Stern
und
400*16*SQRT(3)=11’085W bei Dreieck

(Für Ohmschen Lasten. cos(Phi) = 1)
http://www.ilea.uni-stuttgart.de/dateien/eetii/ueb/u…
(Letztes Blatt, zweite Formel von Oben)

Die Differenz ergibt sich aus der Rundung 230/400V:
400/SQRT(3) = 230.94010…

MfG Peter(TOO)

#25

Hai Schorch!

Ich hab mal die eine oder andere Unterlage wieder rausgekramt und muß
neidlos zugeben, ihr habt recht.

Ist schon fast 25 Jahre her, trotzdem keine Ahnung wie ich darauf kam.

mittlerweile nach ewigem Kopfzermartern und 300mal im Kreis
drehen und nochmal und nochmal durchdenken weiss ich aber
SICHER, daß die Formel
3 * 16A * 230V = 11040Watt IMMER stimmt. Egal ob Stern- oder
Dreieckschaltung

Ich hab es in meinen eigenen Klausuren gefunden, peinlich, peinlich.

wie gesagt, keine Schande, das nicht zu verstehen. Ging mir
genauso

Danke, ich geh jetzt ins Bett und schäme mich, der Plem

#26

Schade für ein Expertenforum, das wohl immer wieder mal über
Gugel gelesen wird

Gerade Diskussionen, solange sachlich, dienen dazu etwas zu lernen. Wenn
die Googleleser nur die erste Antwort lesen dann war es wohl nicht wichtig.

Der Plem

#27

Hai Peter,

Und hier machst du einen Rechenfehler!

Die Einsicht kommt spät aber …

Ich hab es auch bemerkt, leider erst sehr spät.

Der Plem

#28

Der Drehstromdenkfehler
Hallo Plem,

3 * 230V * 16A sind 11kW, da sind wir uns alle einig.

3* 400V * 16A sind 19kW, auch da sind wir uns alle einig.

Es hat aber nicht jede Phase gegen beide anderen 16A! Sondern nur in Summe. Und anders als im Nulleiter ergeben sich auslöschende Ströme in den Phasen keine Leistung.

Tip : Die Wurzel 3 steckt in den Formeln mehrfach drin! nämlich auch als 400V/230V. Und Wurzel(3) * Wurzel(3) ergibt dann die einfache 3 (von 3 * 230 * 16)

Auch der schon oft vorgebrachte Blackbox-Ansatz ist richtig: Wenn 3 Phasen in ein Gerät führen, so ist es egal wie es intern aufgebaut ist. Es zählt nur, wieviel Strom durch jede Phase läuft.

Bestes Argument : Andernfalls könnte ein Zähler die Leistung nicht zählen, da er neben dem Strom der Phasen auch die Art der Verbraucher kennen müsste!

Gruß
achim

#29

Wenn das ein Motor wäre, hätte er drei Wicklungen für 230V.

Nö 400V.

Richtig, mein Fehler. Das geht nur mit Motor 400/660V.

Die Leistung bei Stern beträgt demnach nur 1/3 ggü. Dreieck.

#30

Wenn ein Verbraucher dreiphasig 16A symmetrisch zieht, dann
hat er bei 230V 11040W. Egal, ob er intern im Stern oder
Dreiech verschaltet ist.

Nö denn die Spannung ist einmal (230V Stern) und einmal 400V
(Dreieck).
Also einmal 230*16*3 (Stern) und einmal 400*16*3 (Dreieck)

Flössen 16A im Strang, dann flössen im Leiter 27,7A.

Im Übrigen - da ich diese Diskussion schon oft hatte - kann man sich sehr einfach herleiten, dass die Schaltart im Verbraucher schnurzegal ist: Der Zähler kennt die Schaltung nicht, er integriert nur das Produkt aus Strom und Spannung über die Zeit. Trotzdem zählt er richtig.