Kolateralschaden (in eigener Sache)

Politik Militärpolitik
#1

Ich kann und will aus meinem Herzen keine Mördergrube machen.
Ich habe 12 Jahre bei und für die NATO gedient und war und bin immer noch von dieser Idee überzeugt (es geht um ein Verteidigungsbündnis!).
Naturgemäss hatte ich da sehr viel mit dem U.S.Militär zu tun.
Aber was da jetzt abläuft lässt in mir eine richtige Wut aufkommen.
Ich differenzierte zwischen den amerikanischen Menschen (dem Volk), der U.S.amerikanischen Regierung und dem Militär.

Aber wir - d.h. meine Frau und ich, haben ein Problem.
Nein, kein Eheproblem :smile:
Wir spüren, dass uns - langsam zunehmend - eine solche Differenzierung immer schwerer fällt.
Wie ist es nur möglich, dass eine Regierung ihr Militär in einen Angriffskrieg schickt?
Wie ist es nur möglich, dass diese Soldaten diese unsinnigen und menschenverachtenden Befehle ausführen?
Wie ist es nur möglich, dass ein Volk sich - wider besserem Wissen - hinter eine solche Regierung stellt?

In logischer Konsequenz werden wir ab sofort auf jegliche Waren und Dienstleistungen U.S.amerikanscher Herkunft verzichten.
Keine Jeans von Lewis mehr!
Kein U.S.amerikansiches Produkt mehr!
In der Tat sehen wir uns nicht mal mehr Filme aus U.S.Produktion an! (die Abende gewinnen:smile:
Hier kommt inzwischen nichts, gar nichts U.S.amerikansiches mehr ins Haus.
Wir schalten um wenn U.S.amerikanische Musik im Radio läuft.
Gewiss, wir werden jene Artikel und Gegenstände welche wir bereits schon haben nicht wegwerfen aber wir werden jetzt zum konsequenten Totalboykott übergehen!
Die unerträgliche Situation wird dadurch nicht besser aber wir fühlen uns besser :smile:)

So, das musste ich hier einfach mal loswerden.

#2

Hallo,

dazu zwei Dinge:

  1. Du weißt gar nicht, welches Teil aus US-Produktion irgendwo drin ist.
  2. Wenn Du so toll differenzierst zwischen US-Bevölkerung und US-Regierung, solltest Du Dir die Frage stellen, wen ein solcher Boykott trifft. Was meinst Du: Eher die Regierung oder eher die arbeitende Bevölkerung?

Mal ganz davon abgesehen, daß Dein Boykott das dümmste ist, von dem ich heute gehört gehört habe. Aber wenn es Deinem persönlichen Seelenfrieden dient…

Gruß
Christian

#3

stimmt schon
was Du schreibst

aber ich musste mir meine Verärgerung einfach mal von der Seele schreiben :smile:

#4

Moin Raymound,

dann man hier eine (sicherlich unvollständige) Liste:USA / Amerika
Süßwaren / Snacks / Knabbereien, Hersteller
Pringles Chips, The Procter&Gamble Co.
Rispinos Snacks, Mars, Inc.
Smacks Cerealien, Kellogg Company
Snickers Schokoriegel, Mars, Inc.
Suchard Schokolade, Kraft Foods, Inc.
Toblerone Schoklade, Kraft Foods,Inc.
Twix Schokoriegel, Mars, Inc.
Wick Hustenbonbons, The Procter&Gamble Co.
Wrigleys Kaugummi, Wm Wrigley Jr. Company
Orbit Kaugummi, Wm Wrigley Jr. Company
Luffee Schokolade, Kraft Foods, Inc.
Marabou Schokolade, Kraft Foods, Inc.
Mars Schokoriegel, Mars, Inc.
Milka Schokolade, Kraft Foods, Inc.
Milky Way Schokoriegel, Mars, Inc.
M&Ms Schokolinsen, Mars, Inc.
Häagen Dasz Speiseeis, General Mills, Inc.
Hubba Bubba Kaugummi, Wm Wrigley Ir. Company
Lila Pause Schokolade, Kraft Foods, Inc.
Kellogg’s Cerealien, Kellogg Company
Kaba Milchgetränke, Kraft Foods, Inc.
Daim Schokolade, Kraft Foods, Inc.
Frosties Cerealien, Kellogg Company
Airwaves Kaugummi, Wm Wrigley Company
Amicelli Schokolade, Mars, Inc.
Ballisto Schoko/Keksriegel, Mars, Inc.
Banjo Schokoriegel, Mars, Inc.
Big Red Kaugummi, Wm Wrigley Jr. Company
BISC8 Kekse, Mars, Inc.
Bounty Schokoriegel, Mars, Inc.
Heimtierbedarf, Hersteller
Catsan Katzenstreu, Mars, Inc.
Cesar Hundefutter, Mars, Inc.
Chappy Hundefutter, Mars, Inc.
Frolic Hundefutter, Mars, Inc.
Whiskas Katzenfutter, Mars, Inc.
Pedigree Hundefutter, Mars, Inc.
Sheba Katzenfutter, Mars, Inc.
Thomas Katzenstreu, Mars, Inc.
Trill Vogelfutter, Mars, Inc.
Kitekat Katzenfutter, Mars, Inc.

Drogerieartikel / Kosmetika, Hersteller
Gillette Rasierzubehör, The Gillette Co.
Gard Haarpflege, Colgate-Palmolive
Hakle Papierhygiene, Kimberley-Clark Co.
Harley-Davidson Parfum(Lizenz), Harley-Davidson, Inc.
Head & Shoulders Shampoo, The Procter & Gamble Co.
Herbal Essences Shampoo, The Procter & Gamble Co.
Hugo Boss Parfum, The Procter & Gamble Co.
Kleenex Papierhygiene, Kimberley-Clark Co.
Lenor Weichspüler, The Procter & Gamble Co.
Meister Propper Reiniger, The Procter & Gamble Co.
OB Tampons, Johnson & Johnson
Oil of Olaz Hautpflege, The Procter & Gamble Co.
Old Spice Rasierwasser, The Procter & Gamble Co.
Oral B Zahnpflege, The Gillette Co.
Palmolive Spülmittel,Seife, etc., Colgate-Palmolive Co.
Pampers Windeln, The Procter & Gamble Co.
Panthene Haarpflege, The Procter & Gamble Co.
Penaten Baby-Pflege, Johnson & Johnson
Pronto Möbelpflege, Johnson & Johnson
Secret Deodorant, The Procter & Gamble Co.
Servus Toilettenpapier, Kimberley-Clark Co.
Softlan Weichspüler, Colgate-Palmolive Co.
Swiffer Reinigungstücher, The Procter & Gamble Co.
Tempo Papierhygiene, The Procter & Gamble Co.
Null-Null Reiniger, Johnson & Johnson, Inc.
Wilkinson Rasierzubehör, Energizer Holdings, Inc.
Vizir Waschmittel, The Procter & Gamble Co.
Venus Rasierzubehör, The Gillette Co.
Charmin Toilettenpapier, The Procter & Gamble Co.
Clairol Shampoo, The Procter & Gamble Co.
Clean&Clear Hautpflege, Johnson & Johnson, Inc.
Colgate Zahnpasta, Colgate-Palmolive Co.
Dash Waschmittel, The Procter & Gamble Co.
Dawn Spülmittel, The Procter & Gamble Co.
Dentagard Zahnpasta, Colgate-Palmolive Co.
Downy Weichspüler, The Procter & Gamble Co.
Drano Abflussreiniger, SC Johnson & Son, Inc.
Duschdas Shampoo, Sara Lee Corporation
EllenBetrix Kosmetik, The Procter & Gamble Co.
Fairy Spülmittel, The Procter & Gamble Co.
Febreeze Anti-Geruchs-Spray, The Procter & Gamble Co.
Fenjala Shampoo, Johnson & Johnson
Ajax Reinigungsmittel, Colgate-Palmolive Co.
Alldays Binden, The Procter & Gamble Co.
Always Slipeinlagen, The Procter & Gamble Co.
Antikal Entkalker, The Procter & Gamble Co.
Ariel Waschmittel, The Procter & Gamble Co.
Bebe Young Care Pflegeprodukte, Johnson & Johnson
Blend-A-Med Zahnpflege The Procter & Gamble Co.
Blendax Zahnpflege, The Procter & Gamble Co.
Bonne Bell Lippenpflege, Bonne Bell, Inc.
Boss Parfum, The Procter & Gamble Co.
Bounty Wischtücher, The Procter & Gamble Co.
Brise Duftspender, SC Johnson & Son, Inc.
Camelia Binden, Kimberley Clark Co.
Carefree Binden, Johnbson & Johnson

Nahrungs- und Genussmittel, Hersteller
Aoste Fleischprodukte, Sara Lee Corporation
Bonaqua Tafelwasser, The Coca Cola Company
Cappy Säfte, The Coca Cola Company
Chiquita Früchte, Chiquita Brands I., Inc
Coca Cola Softdrink, The Coca Cola Company
Dole Früchte, Dole Food Company, Inc.
Erasco Dosen/Fertiggerichte, Campbell Soup Co.
F6 Zigaretten, Altria Group, Inc.
Fanta Softdrink, The Coca Cola Company
Velveta Käse, Kraft Foods, Inc.
Uncle Ben’s Reis, Saucen Mars, Inc.
Sprite Softdrink, The Coca Cola Company
Sonnen-Bassermann Suppen/Fertiggerichte, H.J. Heinz Co.
Sevenup Softdrink, PepsiCo, Inc.
Reis-Fit Beilage, Kraft Foods, Inc.
Punica Säfte, The Procter & Gamble Co.
Powerade Energie-Getränk, The Coca Cola Company
Pillsbury Backwaren, General Mills, Inc.
PhilipMorris Zigaretten, Altria Group, Inc.
Philadelphia Frischkäse, Kraft Foods, Inc.
Pepsi Softdrink, PepsiCo, Inc.
Heinz Ketchup, Saucen, H. J. Heinz Co.
Heisse Tasse Fertigsuppen, Campbell Soup Co.
Jacobs Kaffee, Kraft Foods, Inc.
Jeam beam Spirituosen, Fortune Brands, Inc.
Hag Kaffee, Kraft Foods, Inc.
Knack&Back Backteig, General Mills, Inc.
Kraft Dachmarke, Kraft Foods, Inc.
Lift Softdrink, The Coca Cola Company
L&M Zigaretten, Altria Group, Inc.
Luncheables Pausenmahlzeit, Kraft Foods, Inc.
Marlboro Zigaretten, Altria Group, Inc./
Philip Morris
Maxwell Instantkaffee, Kraft Foods, Inc.
Mezzo Mix Softdrink, The Coca Cola Company
Miracel Whip Salatcreme, Kraft Foods, Inc.
Mirinda Softdrink, Pepsi Co, Inc.
Natreen kalorienarme Nahrung, Sara Lee Corporation
Onko Kaffee, Kraft Foods, Inc.
(Anmerkung: Die Firma Mars, Inc. vertreibt in Europa unter dem Namen
„Masterfoods“ früher EFFEMS)

Die Brasilianische Bischofskonferenz hat übrigens inzwischen schon zu einem Boykott von US-Waren aufgerufen.

#5

der Rest
Interessante Liste.
Hab natürlich sofort unseren Haushalt abgecheckt.
Die folgenden Artikel aus Deiner Liste finden sich tatsächlich bei uns:

Kellogg’s Cerealien, Kellogg Company
Frolic Hundefutter, Mars, Inc.
Pedigree Hundefutter, Mars, Inc.
OB Tampons, Johnson & Johnson
Old Spice Rasierwasser, The Procter & Gamble Co.
Palmolive Spülmittel,Seife, etc., Colgate-Palmolive Co.
Servus Toilettenpapier, Kimberley-Clark Co.
Wilkinson Rasierzubehör, Energizer Holdings, Inc.
Duschdas Shampoo, Sara Lee Corporation
Always Slipeinlagen, The Procter & Gamble Co.
Blend-A-Med Zahnpflege The Procter & Gamble Co.
Heinz Ketchup, Saucen, H. J. Heinz Co.
Jacobs Kaffee, Kraft Foods, Inc.

Immer noch zu viele Altbestände. Bei Nachkauf der diversen Artikel werden wir auf den Hersteller achten. Garantiert.

Die Brasilianische Bischofskonferenz hat übrigens inzwischen
schon zu einem Boykott von US-Waren aufgerufen.

Dann stehe ich mit meiner Wut wielleicht doch nicht so ganz allein?

#6

Kellogg’s Cerealien, Kellogg Company

So weit kommt´s noch, daß ich mir jetzt aus Protest labbrige Aldi-Cornflakes reinwürgen muss…

#7

Wie ist es nur möglich, dass eine Regierung ihr Militär in
einen Angriffskrieg schickt?

Der Präsident erhält die nötige Vollmacht, gibt einen Befehl und los geht’s. Angesichts der ungeheuerlichen Folgen ist das erschreckend einfach. Das eigentliche Problem besteht darin, daß die amerikanische Regierung zu glauben schient, daß sie das darf und zu allem Überfluß zu wenig Ahnung vom Krieg hat. Letzteres betrifft sowohl die Folgen des Kriegs, als auch die Kriegsführung.

Wie ist es nur möglich, dass diese Soldaten diese unsinnigen
und menschenverachtenden Befehle ausführen?

Wenn sie ihre Befehle in Frage stellen würden, dann wären es schlechte Soldaten. Das gilt speziell für Berufssoldaten und erst Recht für solche mit Söldnermentalität. Ist Dir schon mal aufgefallen, daß die bei jeder Gelegenheit davon sprechen im Irak einen Job zu erledigen? Bei so einer Einstellung braucht man sich nicht zu wundern, wenn die sich keine Gedanken über ihre Befehle machen.

Wie ist es nur möglich, dass ein Volk sich - wider besserem
Wissen - hinter eine solche Regierung stellt?

Die Einschränkung „wider besseren Wissens“ ist fehl am Platz. Das Volk weiß es nicht besser und das beantwortet auch die Frage.

#8

alles kann, nix muss

ich denke, vielen Menschen geht es derzeit so. Ein Gefühl der Ohnmacht stellt sich ein und jeder „tut“ auf seine Weise.
Mein Weg wärs auch nicht, aber ich respektiere Raymonds.
Er hat seinen gefunden und damit seinen Ausdruck gegen Bush, bzw. USA.
Ich hatte nicht das Gefühl, dass dies ein Aufruf sein sollte, es ihm nach zu tun.
Liebe Grüße
l.w. ( die immernoch nach IHREM Weg in dieser Situation sucht )

#9

Kellogg’s Cerealien, Kellogg Company

So weit kommt´s noch, daß ich mir jetzt aus Protest labbrige
Aldi-Cornflakes reinwürgen muss…

haha, wie wahr!

ich boykottier zwar die fastfoodketten, aber das nu wirklich nicht aus politischen gründen…

letztlich schneidet man bei so einem boykott doch der eigenen wirtschaft ins fleisch - und das soll gut sein als zeichen des protests?

#10

letztlich schneidet man bei so einem boykott doch der eigenen
wirtschaft ins fleisch - und das soll gut sein als zeichen des
protests?

Man kann über den Sinn des Protestes ja diskutieren, aber warum ist es für die deutsche Wirtschaft schlecht, wenn du keine US-Produkte mehr kaufst. Von dem gesparten Geld kannst du dann ja deutsche Produkte kaufen.

Möglich natürlich, dass US-Produkte, die in Deutschland verkauft werden, tatsächlich in Deutschland produziert werden. Aber deutsche Produkte, die in Deutschland verkauft werden, werden wohl mit einer höheren Wahrscheinlichkeit in Deutschland produziert.

#11

boycott?

In logischer Konsequenz werden wir ab sofort auf jegliche
Waren und Dienstleistungen U.S.amerikanscher Herkunft
verzichten.

meinst du das juckt die amerikaner? ich denke es juckt eher die deutschen, wenn die amerikaner keine mercedes mehr kaufen… DAS wird dann ein ernsthaftes problem.

gruß lehitraot.

#12

du, cola, cornflakes, mars usw. kommen auf jeden fall schonmal aus deutschland; cola zumindest für nrw aus essen, cornflakes hab ich vergessen und masterfood sitzt in viersen und nochwo.

was anderes wäre der boykott eindeutigerer produkte wie z.b. autos - aber was ist mit daimler oder ford oder opel? die produzieren auch hier; ob und wieweit die kohle nach amerika geht weiss ich zwar nicht, aber letztlich sinds deutsche arbeitsplätze, die mit zuerst dran glauben müssten, wenn mangels absatz die firmen mit zentrale in den usa sparen müssten.

gruss
lars

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#13

Hallo Raymond,

ich kann die ohnmächtige Wut verstehen. Dabei bleibt schon mal die Vernunft auf der Strecke. Tatsächlich ist die enge Verflechtung der Wirtschaft die beste Friedensgarantie. Deutsche Unternehmen treiben Handel mit den USA, betreiben dort eigene Werke, beschäftigen Menschen und umgekehrt gilt das Gleiche.

Wenn Du jemandem gegen das Schienbein treten willst, halte nach deutschen Politikern Ausschau, die sich seit Jahrzehnten die Schleckerei am amerikanischen Hintern schmecken lassen. Packe den Bürgermeister am Schlawittchen, der jammert, weil eine US-Kaserne geschlossen werden soll. Was sollen die Leute hier? Versuche auch ein bißchen Verstand bei dem Bürgermeister zu finden, der wegen eines vor der Aufgabe stehenden deutschen Truppenstandortes zetert. Da geht es darum, daß der örtliche Malermeister keinen Auftrag mehr zum Pinseln des Wachhäuschens bekommt und Puffmutter und Kneipier Einbußen hinnehmen müssen. Nicht die einzelne Stimme, aber die Gesamtheit der Kirchturmsinteressen bremst eine europäische Armee, läßt uns im nationalen Kleckerkram verharren.

Was ist Macht? Anzahl der Panzer? Dann wären die USA tatsächlich mächtig. Eine reine Militärmacht, aber keine Autorität. Das militärische Handeln ist ausdrücklich nicht von der Völkergemeinschaft legitimiert. Eine weitere Säule der Autorität ist Wirtschaftsmacht. In den USA ist das aber mehr Schein als Sein. Alles auf Pump. Die Schulden der USA werden gerade mit abenteuerlicher Geschwindigkeit in die Höhe getrieben.

Deshalb muß man jedem europäischen Politiker (fangen wir bei den Damen und Herren in D an) die rote Karte zeigen, der nicht alles für die europäische Einigung tut. Eine gemeinsame Stimme nach außen, demokratisch legitimiert und deshalb mit Autorität versehen. Und mit gigantischer Wirtschaftsmacht im Rücken. Dazu mit der Möglichkeit, diese Macht und Autorität nötigenfalls militärisch zu unterstreichen, um etwa eine Wiederholung des Jugoslawien-Debakels zu verhindern, wo sich keiner zuständig fühlte und alle auf US-Bomber warteten.

Europa kann viel mehr, als die USA unter ihrer derzeitigen Regierung zu bieten haben. Wenn im Weißen Haus Größenwahn um sich greift, verhindern wir das nicht durch Verzicht auf Cornflakes. Ein außenpolitisch mit einer Stimme sprechendes Europa reicht schon, um Leute wie Bush & Co. auf Normalmaß zu stutzen. Das sind nun wirklich keine Größen. Was auch immer sie tun und vorhaben, sie tun es stümperhaft.

Gruß
Wolfgang

#14

meinst du das juckt die amerikaner? ich denke es juckt eher
die deutschen, wenn die amerikaner keine mercedes mehr
kaufen… DAS wird dann ein ernsthaftes problem.

Mercedes? Ist Chrysler - also eine US-Firma. Jedenfalls zur Hälfte. Warum sollten sie gerade die boykottieren?

Im übrigen besteht die Wahrscheinlichkeit, dass die Minderverkäufer in den USA aufgrund der deutschen Haltung durch Mehrverkäufe ausserhalb der USA aufgrund der deutschen Haltung mindestens ausgeglichen wird.

Ciao

Ralf

#15

hallo Lars,
das Problem ist, dass man keinen Boykott machen kann: das Kapital ist weltweit so verstreut, dass man immer die eigene wirtschaft trifft, wenn man eine der industrienationen bykottiert. Auch von US-Seite aus. Wenn die D boykottieren, boykottieren sie sich selbst.
Grüße
Raimund

#16

In logischer Konsequenz werden wir ab sofort auf jegliche
Waren und Dienstleistungen U.S.amerikanscher Herkunft
verzichten.

meinst du das juckt die amerikaner? ich denke es juckt eher
die deutschen, wenn die amerikaner keine mercedes mehr
kaufen… DAS wird dann ein ernsthaftes problem.

s. auch mein posting weiter unten - dieser ganze boykott-kram ist doch hausgemachter schwachsinn. die usa und deutschland bilden einen der größten gemeinsamen märkte der welt, die firmen sind bis zur unkenntlichkeit miteinander verwoben - ein boykott von us-produkten hier würde deutsche die arbeitsplätze kosten und umgekehrt genauso. ernsthafte probleme hätten beide seiten.
bezeichnend auch der boykottaufruf in den usa gegenüber evian (member of the coca cola family).
das alles ist imho quatsch für nationalistische und/oder total übermotivierte leute.

gruss
lars

#17

Wenn sie ihre Befehle in Frage stellen würden, dann wären es
schlechte Soldaten.

Naja, gerade Befehle wider die Menschenwürde müssen zumindest nach deutschem Recht - §11 (1) Soldatengesetz - ja gerade nicht befolgt werden. Ob es im US-Recht ähnliche Bestimmungen gibt, entzieht sich aber meiner Kenntnis.

C.

#18

Wenn sie ihre Befehle in Frage stellen würden, dann wären es
schlechte Soldaten.

Naja, gerade Befehle wider die Menschenwürde müssen zumindest
nach deutschem Recht - §11 (1) Soldatengesetz - ja gerade
nicht befolgt werden. Ob es im US-Recht ähnliche Bestimmungen
gibt, entzieht sich aber meiner Kenntnis.

Da es sich bei den Amis i.d.R. um Erwachsenehandeln sollte, welche da unter eigener Verantwortung ausschließlich ihrem Job im Gegensatz zu deutschen Wehrpflichtigen nachgehen, dürfte das egal sein. Die Kündigungszeiten sind mir aber auch unbekannt.

F.

#19

Übrigens kannst du dich jetzt auch auf den Berliner Erzbischof berufen. Sterzinsky hat den Boykott von US-amerikanischen und britischen(!) Waren befürwortet.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,243…