Kommen Andersgläubige in die Hölle? Bibelstellen?

Hallo,

Wenn hier mit „andersgläubig“ solche gemeint sind, die weder
mit den Begriffen „Jesus“, noch mit „Auferstehung“, und
vermutlich erst recht „Hölle“ nichts am Hut haben, dann kann
denen das ja eigentlich wurscht sein :smile:

Denen schon, mir aber nicht. Ich muss mir diese haltlosen Behauptungen anhören.

"Alle Toten werden mit demselben
Leib auferstehen, den sie auf Erden getragen haben
".
Das ist ein sog. Dogma.

Aha. Also blind, taub, gelähmt und wie nicht noch? Genau so wie auf der Erde? *grummel*

"Die Leiber der „Gerechten“ werden … „verklärt“
werden
"

Ah so. Nochmal Glück gehabt …

Siehe dazu FAQ:1527
[Kurze Geschichte der Hölle]

Irgendwie klingt das für mich, als hätte man heidnische Vorstellungen, die man vor Ort vorfand, mit in den neu entstehenden christlichen Glauben integriert, z.B. die griechische Unterwelt.

Wieso werden diese Briefe an die ersten christlichen Gemeinden
eigentlich mit zum Bibelkodex gezählt? Ich meine, mit welchem
Recht werden die als „Gottes Wort“ angesehen? Es sind doch nur ::Briefe.

Was das Thema deiner Frage jetzt speziell mit den
apostolischen Briefen zu hat, versteh ich noch nicht ganz.

Na weil ich daraus immer wieder irgendwelche Zitate vorgesetzt bekomme. Für mich sind diese Briefe aber nicht die Bibel, sondern eben nur das: Briefe. Daher die Frage.

Ach, wahrscheinlich ist da eh jede Diskussion sinnlos.
Angeblich kommen die „Ungläubigen“ und die Sünder in die
Hölle, weil Gott nichts Unheiliges neben sich ertragen kann.
Meiner Meinung nach sind solche Behauptungen Gotteslästerung.

Eine solche Behauptung, aufgestellt von einem Christgläubigen,
wäre allerdings ein Kuriosum *g*

Oh, die habe ich schon mehr als einmal gehört. Immer als Antwort auf die Frage, ob denn bestimmte Leute in die Hölle kommen und falls ja, warum.

So ist es. Jedenfalls nicht bedingungslos. Sie haben auch nach
dem Tod noch eine Chance :smile:

Lass mich raten: Nichtchristen werden wiedergeboren :wink:

Yepp. Die Links findest du im FAQ:1603

Faszinierend. Da werde ich bei Gelegenheit mal stöbern. Obwohl ich nicht glaube, dass ich mich noch einmal auf derartige Grundsatzdiskussionen über den Glauben einlassen werde.

Schöne Grüße

Petra

Können wir nicht alle mal kurz austreten …
… aus unseren jeweiligen „Bekenntnissen”?

so wenig trägt er zur Klärung bei :smile:
Denn gerade die „Katholiken“ unter den Christen haben diese
(letztere) Höllenvorstellungen nicht (die
erstere natürlich auch nicht *g*). Auch wenn sowas recht (und
seit Alters her) verbreitete volkstümliche Phantasien sind.

… dann gäbe es gar keinen Klärungsbedarf mehr!

Gruß Gernot

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Ach Mikhael

Hades. Bedeutet nichts anderes als „fraglicher Ort“ ein „?“.

Das ist mal wieder pure Phantasie von dir, die schon zig mal korrigiert wurde.

Die Hölle ist eine Erfindung des Augustinus.

Ebenfalls pure Phantasie. Liest du eigentlich wenigstens manchmal, was andere hier im Brett schreiben?

Außerdem war das auch nicht Gegenstand der Frage der UP.

Gruß
Metapher

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Nein, denn es gibt keine Hölle und es gibt keinen Himmel. Deine Werte, Deine
Normen, die Moral und Religion, heute richtig, morgen nichtig, übermorgen
blanker Hohn!
Die Menschen haben vor 15.000 nicht an Jesus Christus geglaubt und werden es mit
allergrößter Wahrscheinlichkeit in 15.000 Jahren auch nicht mehr tun. In
kosmischen Zeiträumen gedacht ist das Konzept des Christentums nichts anderes
als ein Wimpernschlag.
Noch dazu ist die Religionzugehörigkeit auf dieser Welt regional korreliert. Und
alleine der Gedanke ein Hindu würde in die Hölle fahren weil er Christus nicht
anerkennt ist derart hirnverbrannt, daß er alleine das ganze Konstrukt der
Kirche erschüttern sollte.

Bester Grüße
Tom

Warum? Kannst du nicht alleine?

… aus unseren jeweiligen „Bekenntnissen”?

Der Deibel mag wissen, was du hier mit „unseren“ meinst.

Jedenfalls geht es hier (wie immer!) nicht um deine oder wessenauchimmer Bekenntnisse, sondern um Sachkenntnisse, nach denen gefragt wurde.

Auch wenn sowas recht (und

seit Alters her) verbreitete volkstümliche Phantasien sind.

… dann gäbe es gar keinen Klärungsbedarf mehr!

Wenn man lernfähig wäre (was die Forumskonzeption übrigens voraussetzt), gäbe es den in diesem Punkt auch nicht mehr.

Aber - sorry - ich vergaß, du weißt ja a priori und per def. immer alles besser als die, die Sachkenntnis haben.

Metapher

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noch eine Chance

Die Leiber der „Gerechten“ werden … „verklärt“ werden

Ah so. Nochmal Glück gehabt …

Hoffentlich! :smile:
Denn das ist ja nur die kath. Dogmatik :smile:
Zu anderen kann sicher Taju oder Rolf mehr sagen …

Siehe dazu FAQ:1527
[Kurze Geschichte der Hölle]

Irgendwie klingt das für mich, als hätte man heidnische
Vorstellungen, die man vor Ort vorfand, mit in den neu
entstehenden christlichen Glauben integriert, z.B. die griechische Unterwelt.

Natürlich! Das steht und stand historisch doch gar nie in Zweifel, daß es auch in der Christentumsgeschichte von Synkretismen (so nennt man das, was du ansprichst) nur so wimmelt. In diesem Punkt spielen allerdings griechische Vorstellungen weniger eine Rolle. Vielmehr spielen ägyptische Unterwelt-Vorstellungen eine herausragendere Rolle. Das kann man bereits in der (kanonischen ntl.) Apokalypse sehen.

Die Höllenvorstellungen späterer Zeit haben - wie im FAQ schon erwähnt - ihren Ausgangspunkt in der sog. Petrus-Apokalypse, die irgendwann in der ersten Hälfte des 2. Jhdts verfaßt wurde.

So ist es. Jedenfalls nicht bedingungslos. Sie haben auch nach dem Tod noch eine Chance :smile:

Lass mich raten: Nichtchristen werden wiedergeboren :wink:

*smile* das kommt auf die Art von Nichtchristen an: Pythagoreer und diverse Hinduisten ja, christliche (besser: kath.) Nichtchristen nicht. Die können sich nochmal entscheiden nach der Auferstehung. Und wenn sie dann trotz (nun) besseren Wissens alles besser wissen, dann wird es dramatsich für sie :wink:

Gruß
Metapher

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Hallo Metapher!

… aus unseren jeweiligen „Bekenntnissen”?

Der Deibel mag wissen, was du hier mit „unseren“ meinst.

Ich meine einfach nur AUSTRETEN aus unseren jeweiligen Bekenntnissen, damit es diese auch finanziell tüchtig schmerzt und endlich zu ihrem wohlverdienten Aussterben führt!

Vorsprache beim Amtsgericht genügt!

Jedenfalls geht es hier (wie immer!) nicht um deine oder
wessenauchimmer Bekenntnisse, sondern um Sachkenntnisse, nach
denen gefragt wurde.

Einmal mehr merkt man dir dein oberlehrer hafte Art an:

Aber - sorry - ich vergaß, du weißt ja a priori und per def.
immer alles besser als die, die Sachkenntnis haben.

Gruß Gernot

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Hallo Petra,

reicht dir die Bibelstelle „niemand kommt zum Vater (Gott) außer durch mich (Jesus)“. Also nur wenn ich Jesus als meinen persönlichen Erlöser angenommen habe, erkannt habe das ich durch Werke (Spenden etc.) NICHTS tun kann um gerettet zu werden und meine Sünden vor ihm bekenne habe ich freien Zugang zum Vater (so wie am Anfang Adam und Eva). Da hilft keine Jungfrau Maria, da hilft kein Papst oder Worte wie „es gibt keine Hölle“.
Es gibt nur eine Wahrheit: entweder ist das mit Gott richtig oder das mit Gott ist falsch. Wenns falsch ist und du lebst nach dem Wort Gottes (also die persönliche Erlösung) dann habe ich ein gutes Leben geführt. Wenns jedoch richtig ist und ich lebe so - nun, dann habe ich gewonnen und bin auf der Seite die Gott in Ewigkeit sehen kann.

LG

[MOD: Passage gelöscht wegen Unvereinbarkeit mit der Brettbeschreibung - „Unerwünscht“ Punkt 4]

Heute kommen wir alle in den Himmel

Hallo, Petra

‚Hölle‘ ist die Bezeichnung für die in vielen Religionen herrschende
Vorstellung der jenseitigen Unterwelt als Ort der Qual, an den die
‚Bösen‘ nach ihrem Tode gelangen. Der Begriff ‚Hölle‘ (ahd. ‚hella‘, mhd.
‚helle‘) leitet sich vom Namen des germanischen Totenreichs ‚Hel‘ ab.

Wer ist ‚böse‘? In verschiedenen christlichen Kirchen tauchen auch
heute noch antike Vorstellungen der ‚Prädestination‘ auf. Danach Hat
GOTT bei jedem Menschen zum voraus bestimmt, ob er GUT oder BÖSE
sei, und damit, ob er in den Himmel komme.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hölle

Deshalb wurde ja auch in den Evangelien die Figur des Jesus
geschaffen, der sich dieses ‚Missstandes‘ annimmt.

Die letzte Prädestinationslehre der Antike stammt vom Algerier
Augustinus von Hippo; sie prägte die ‚katholische‘ Kirche. Die
einflussreichste Prädestinationslehre der Neuzeit ist vom Genfer
Reformator Jean Calvin.
http://de.wikipedia.org/wiki/Prädestination

Die reformierten und lutherischen Kirchen lehren noch immer eine
Prädestination, verheissen jedoch die bedingungslose Annahme des
‚sündigen‘ Menschen durch Gott.

Gruss
Adam

Über Briefe und Katechismen
Nachdem zu Himmel und Hölle schon viele kompetente Beiträge kamen, bleibt noch:

Wieso werden die(se) Briefe an die ersten christlichen Gemeinden
eigentlich mit zum Bibelkodex gezählt?

Weil sie die ersten uns bekannten ausführlichen schriftlichen Zeugnisse von Jesus Christus und der christlichen Theologie sind. Die Paulusbriefe dürften ca. 20 Jahre nach Jesu Tod entstanden sein. Die ersten schriftlichen Evangelien sind möglicherweise erst 35 bis 40 Jahre nach seiner Kreuzigung verfaßt worden - vorher wurde v.a. mündlich berichtet.
Paulus hat ferner in seinen Briefen wichtige Grundsteine der christlichen Theologie gelegt. Sie sind ja teilweise auch so etwas wie Katechismen. Andere Briefe wurden anfangs u.a. Jüngern Jesu zugeschrieben und deshalb aufgenommen (auch wenn man sich heute eher davon ausgeht, daß sie nicht unmittelbar von Augenzeugen und Jüngern stammen).

Gibt’s eigentlich einen Katechismus online?

Nicht nur einen:

Der „Urkatechismus“ (Luthers Kleiner): http://www.ekd.de/bekenntnisse/kleiner_katechismus.html

Ein wenig moderner:
> Evangelisch: http://www.credo.de/
> Katholisch: http://www.dbk.de/katechismus/index.php

Nur zwei, nicht repräsentative Vorschläge. Viele Kirchen und Kirchengemeinden haben Glaubensinformationen auf ihren Internetseiten.

Gruß, Martinus…

Ach Metapher, Du allwissender…

So kläre mich doch bitte auf, wenn Du schon kritisierst.

Gruß
M.

3 Like

So kläre mich doch bitte auf

Ich kann gar mehr zählen, wie oft das schon passierte.
Hier im Thread kannst du es auch nachlesen.
Btw: Siehe FAQ

1 Like

Ich hab´s gefunden. Klar, ich kenne diese Schilderung der „Hölle“. Augustinus habe ich nicht richtig widergegeben, dennoch, er trug zumindest zur Verbreitung der „Höllenlehre“ in der Kirche bei.

Ansonsten möchte ich noch anbringen: Versuche doch bitte etwas freundlicher zu antworten, daß würde wesentlich mehr erreichen, als dieser „harte“ Umgangston, den Du desöfteren an den Tag legst.

Gruß
Michael

6 Like

Die Frage der Briefe und des Kanons ist nun wieder eine ganz
andere.

Hallo,

Rolf und die anderen!

Da ist vielleicht der Brauch in den Kirchen des östliche Ritus interessant: In der Liturgie wird das Evangelium als Wort Gottes aus der Mitteltür der Ikonostase heraus vom Priester verkündet und den Gläubigen zugesprochen; die Apostellesung geschieht dagegen im Kirchenraum, durch den Lektor, in der gleichen Blickrichtung nach vorn wie die ganze Gemeinde; d. h. es handelt sich dabei „nur“ um Theologie, die schon aus der Gemeinde kommt.
Gruß!
Hannes

Danach Hat GOTT bei jedem Menschen zum voraus bestimmt, ob er GUT oder BÖSE sei, und damit, ob er in den Himmel komme.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hölle

Deshalb wurde ja auch in den Evangelien die Figur des Jesus
geschaffen, der sich dieses ‚Missstandes‘ annimmt.

Wie gut dass ich weiß das jeder Mensch einen freien Willen hat nach dem er sich jederzeit für oder gegen Gott entscheiden kann. Dass Gott alles schon vorher weiß (da er zeitlos ist) hat nichts gegen den freien Willen zu tun. Gut ist auch dass „jesus nicht als Figur geschaffen“ wurde sondern von Gott selbst in diese Welt gesandt wurde um den Weg zu GOtt wieder frei zu machen.

Hi Hannes,

Da ist vielleicht der Brauch in den Kirchen des östliche Ritus interessant …

Danke für den wirklich interessanten und aufschlußreichen Hinweis.

Gruß
Metapher

Hölle ist und bleibt…
eine Phantasie der Menschen. Es gibt keine Hölle, egal welche Fachbegriffe und Bezeichnungen wir verwenden wollen.
Der Mensch stirbt und geht in den Kreislauf der Verwesung über. Sprich: Er wird wieder zu Erde, so wie die Bibel es korrekterweise erklärt.

Gruß
Michael

Genau so in der Art hat auch der Teufel zu Eva gesprochen „sollte Gott recht haben?“
Stimmt, der KÖRPER wird zur Erde, der MEnsch ist aber nicht nur Körper sondern auch Geist. Und dieser lebt nach dem körperlichen Tod weiter - entweder in Gottes Nähe oder nicht.

LG

PS: Wodi meinte wer etwas behauptet muss es auch beweisen. Dann beweise mal dass die Hölle nur ein Fantasieprodukt des Menschen ist

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo!

PS: Wodi meinte wer etwas behauptet muss es auch beweisen.
Dann beweise mal dass die Hölle nur ein Fantasieprodukt des
Menschen ist

Sollte man bis zum Beweis des Gegenteils auch davon ausgehen, dass Cthulhu, Sauron und Voldemort existieren?
Grüße, Peter

3 Like

Hallo Martinus,

danke für die Links zu den Katechismen. Und vor allem für die Erklärung, warum diese Briefe in den Bibelkodex aufgenommen worden sind.

Wenn man das so betrachtet, sind diese Briefe ja eigentlich „näher an Jesus dran“ als das Neue Testament.

Vielleicht lese ich sie dann doch mal. Jetzt, wo ich weiß, wie ich sie ungefähr einordnen muss. Theoretisch war ja mal mein Gedanke, mit der Bibel einfach wie mit jedem anderen Buch vorne anzufangen. Dann würde ich ja irgendwann am Ende ankommen, dachte ich mir. Nun ja, angefangen habe ich Ende 2007 wieder mal, und momentan stecke ich noch bei Leviticus fest …

Schöne Grüße

Petra