Krank

hi!
meine freunding ist sehr emanzipiert und weiss, was sie will. aber als feministin würde sie sich niemals bezeichnen. gott sei dank!!!

wenn ich hier so ein paar postings lese, denke ich mir nur, wie krank!!!

ich habe das gefühl, dass die frauen minderwertigkeitskomplexe haben, und nicht männer (wie gross ist denn deiner…). männer mögen manchmal proletisch sein (und meistens sind es auch nur die, die in der pubertät sind oder sich auf dem weg hin / weg bewegen. aber was frauen abziehen ----- nur krank. und das, je älter, desto mehr.

frauen sind gut, gleichberechtigung aber besser. emanzen eine krankheit!

pasha

ps: bevor sich jemand über meinen namen aufregt, den gaben mir freundinnen - selbstbewusste!

Hi Pasha,

meine freunding ist sehr emanzipiert und weiss, was sie will.
aber als feministin würde sie sich niemals bezeichnen. gott
sei dank!!!

Du unterscheidest also zwischen „emanzipiert“ und „feministisch“.

Nun interessiert mich ja schon lange, eine „allgemeine“ Definition von „Emanze“ und/oder „Feministin“.

Also dann definiere mir bitte mal bzw. sag an, worin für Dich hier der Unterschied besteht.

frauen sind gut, gleichberechtigung aber besser. emanzen eine
krankheit!

*grübel*
Jetzt ist Deine Freundin eine Krankheit?

MfG
Undine

aber was frauen abziehen ----- nur krank.
und das, je älter, desto mehr.

Seltsam, seltsam sind offenbar nicht nur die älteren Frauen, von denen Du sprichst, sondern auch Deine Ansichten…

Gruss
Eve*

Hallo Undine :smile:

Nun interessiert mich ja schon lange, eine „allgemeine“
Definition von „Emanze“ und/oder „Feministin“.

Also dann definiere mir bitte mal bzw. sag an, worin für Dich
hier der Unterschied besteht.

Nach meinen Erfahrungen als ständige Leserin dieses Brettes stellt sich der Sachverhalt etwa so dar:

Was jemand als völlig ok empfindet ist: selbstbewußt oder gleichberechtigt
Was jemand nicht als ok empfindet ist: feministisch, „Emanze“, etc.

Natürlich ist das absolut relativ. Was der eine für normal hält, ist für den einen schon eine Zumutung.

Interessanter Weise ist die Frau, die immer gerne als Feindbild „Paradeemanze“ angeführt wird, nämlich Alice Schwarzer, in den 70er Jahren für Forderungen eingetreten, die damals ziemlich krass erschienen. (Und mit denen sie sich ja auch den Hass vieler zugezogen hat).

Heutzutage sind die meisten dieser Forderungen (zumindest theoretisch) längst verwirklicht und erscheinen vielen Frauen als völlig normal (z.B. gleicher Lohn für gleiche Arbeit, Selbstbestimmung der Frau über ihren Körper, gleiche Ausbildungschancen für Frauen und Männer, Wegfall des „Zücktigungsrechts“ der Männer gegenüber ihren Ehefrauen etc.etc.).

Mir will also scheinen, dass „Emanzen“ nichts anderes sind, als ihrer Zeit ein wenig voraus :smile:

Gruss
Marion

hallo, pendragon,
in einem Punkt haben die Frauen noch nicht nachgezogen (zwangsweise): gleicher Lohn! Im Gesetz ist es vorgeschrieben… in der Praxis sieht das anders aus! Frag´ mal Frauen, die einen männlichen Kollegen haben, der die gleiche Arbeit macht!
Grüße
Raimund

Hi Marion,

ich stimme mit Deiner Antwort weitestgehend überein.

Der Sinn meiner Frage lag eigentlich darin, von Pasha mal „seinen“ Unterschied zwischen emanzipiert (seine Freundin) und feministisch (nie seine Freundin) zu erfahren. :smile:)

Obwohl… im Schlußsatz bezeichnet er ja auch Emanzen als krank… also gibt es für Pasha auch noch einen Unterschied zwischen emanzipierter Frau und Emanze *fg*

Trotzdem Danke :smile:)

LG
Undine

diese alice schwarzer hat mit ihrer PoNo debatte eine unheilige allianz gegründet um sm-ler zu dikriminieren, wenn du genaueres wissen willst, kann ich dir infos schicken.
ich hoffe, sie ist ihrer zeit nicht generell voraus.
feminismus ist: andere leute für eigenes versagen verantwortlich zu machen, eine emanzipierte frau übernimmt die verantwortung und handelt!
es handelt sich beim radikalfeminismus um weiblichen chauvinismus.

re: wie langweilig
Hi Pasha
Was Du da schreibst wurde in diesem Brett schon einige Male diskutiert und naturgemäß kommt man natürlich nie auf einen Nenner. Wenn Dich feministische Frauen nerven dann geh ihnen halt aus dem Weg. Dieses Brett mußt Du auch nicht lesen oder zwingt Dich einer?? Viele Menschen haben verschiedene Ansichten wie sie ihr Leben gestalten möchten und welche Veränderungen sie anstreben. Wenn Du das nicht nachvollziehen kannst heist das noch lange nicht das Ansichten die von Deinen abweichen „krank“ sind. …Stichwort Toleranz…
Ansonsten finde ich diese ewiggleichen Meldungen über die fiesen Emanzen und doofen Feministinen langsam echt langweilig.
Also - Pasha weiter vor Dich hin und viel Spaß dabei!
Sue (:wink:)

Hallo Strubbel

diese alice schwarzer hat mit ihrer PoNo debatte eine
unheilige allianz gegründet um sm-ler zu dikriminieren, wenn
du genaueres wissen willst, kann ich dir infos schicken.

mir ist diese Debatte in groben Zügen bekannt und ich kann nur sagen, das ist sehr heikel, aber was du daraus machst ist es sicher nicht. Die Debatte geht um kommerzielle Vermarktung von Frauen z.B. in gewaltverherrlichenden oder erniedrigenden Darstellungen, für die Leute Geld ausgeben, um sich daran aufzugeilen. Das damit automatisch der ganze SM-Bereich mit reingezogen wird, ist mir klar, aber wenn SMler verstärkt an die Öffentlichkeit gehen, müssen sie sich halt auch mit Reaktionen der Öffentlichkeit auseinandersetzen.

ich hoffe, sie ist ihrer zeit nicht generell voraus.

in diesem Fall schon. Vielleicht ist es einfach an der Zeit, dass die SM-Szene sich auch mal mit ihrem Verständnis zur Stellung der Frau in der Gesellschaft und Sexualität auseinandersetzt.

feminismus ist: andere leute für eigenes versagen
verantwortlich zu machen, eine emanzipierte frau übernimmt die
verantwortung und handelt!

und wie begründest du deine Definition ?

es handelt sich beim radikalfeminismus um weiblichen
chauvinismus.

und was ist „radikalfeminismus“ ?

Gruss
Marion

Hallo Strubbel

diese alice schwarzer hat mit ihrer PoNo debatte eine
unheilige allianz gegründet um sm-ler zu dikriminieren, wenn
du genaueres wissen willst, kann ich dir infos schicken.

mir ist diese Debatte in groben Zügen bekannt und ich kann nur
sagen, das ist sehr heikel, aber was du daraus machst ist es
sicher nicht. Die Debatte geht um kommerzielle Vermarktung von
Frauen z.B. in gewaltverherrlichenden oder erniedrigenden
Darstellungen, für die Leute Geld ausgeben, um sich daran
aufzugeilen.

nein geht es nicht, es geht hier um darstellung von lust und sexualität einer minderheit welche auf freiwilligkeit beruht!!!
diese kleinbürgerlichen hirne wollen aufgrund ihrer kirchlichen moral nicht wahrhaben, daß es nicht um gewalt geht, es handelt sich um lustfeindlichkeit.

Das damit automatisch der ganze SM-Bereich mit

reingezogen wird, ist mir klar, aber wenn SMler verstärkt an
die Öffentlichkeit gehen, müssen sie sich halt auch mit
Reaktionen der Öffentlichkeit auseinandersetzen.

ich hoffe, sie ist ihrer zeit nicht generell voraus.

in diesem Fall schon. Vielleicht ist es einfach an der Zeit,
dass die SM-Szene sich auch mal mit ihrem Verständnis zur
Stellung der Frau in der Gesellschaft und Sexualität
auseinandersetzt.

du diskriminierst meine sexualität damit, ich möchte selbst entscheiden, wie ich sex ausübe und wie es dargestellt wird.sm hat mit gewalt N I C H T S zu tun!!! sondern mit lust, diskriminierung von sexuellen minderheiten wird damit auch beabsichtigt, laut antwort von familienministerin. was ist mit entsprechenden darstellungen von männern?
man sollte sich nicht darüber aufregen, wenn man keine ahnung und eine lustfeindliche einstellung hat.
ich habe es satt, mich ständig mit irgendwelchen gewalttätern in zusammenhang bringen zu lassen.und das aufgrund von psychatern des 19. jahrhunderts.
http://www.die-wahl-der-qual.de
lesetip:die wahl der qual, einsteigerhandbuch für sadomasochisten.

feminismus ist: andere leute für eigenes versagen
verantwortlich zu machen, eine emanzipierte frau übernimmt die
verantwortung und handelt!

und wie begründest du deine Definition ?

gar nicht, ist meine erfahrung mit diesen leuten. nicht immer jammern, sondern tun!
genauso wie meine erfahrung mit politischen extremistinnen jeder couleur.gleiche ursache.

es handelt sich beim radikalfeminismus um weiblichen
chauvinismus.

und was ist „radikalfeminismus“ ?

siehe oben

Gruss
Marion

strubbel

SM und Feminismus
Hallo Strubbel

mir ist diese Debatte in groben Zügen bekannt und ich kann nur
sagen, das ist sehr heikel, aber was du daraus machst ist es
sicher nicht. Die Debatte geht um kommerzielle Vermarktung von
Frauen z.B. in gewaltverherrlichenden oder erniedrigenden
Darstellungen, für die Leute Geld ausgeben, um sich daran
aufzugeilen.

nein geht es nicht, es geht hier um darstellung von lust und
sexualität einer minderheit welche auf freiwilligkeit
beruht!!!

Ich glaube gegen alles, was auf Freiwilligkeit beruht hat kein Mensch was, auch nicht Alice Schwarzer. ABER: Glaubst du wirklich, aller Darsteller(innen) pornographischer Szenen mit SM-Inhalt empfinden dabei sexuelle Lust ? Ist die Realität nicht eher so, dass die meisten das des Geldes wegen machen ? Und das der Preis vielleicht nur ein wenig höher sein muss, damit sich jemand auch knebeln, fesseln oder auspeitschen lässt ? Und wo willst du da die Grenze ziehen ? Was soll ein Mensch für Geld mit sich machen lassen dürfen, und was nicht ?

diese kleinbürgerlichen hirne wollen aufgrund ihrer
kirchlichen moral nicht wahrhaben, daß es nicht um gewalt
geht, es handelt sich um lustfeindlichkeit.

Vielleicht ist auch nur jemand hier so naiv und glaubt, Pornographie haben etwas mit Lust zu tun, und nicht mit Geld und „Big Business“.

in diesem Fall schon. Vielleicht ist es einfach an der Zeit,
dass die SM-Szene sich auch mal mit ihrem Verständnis zur
Stellung der Frau in der Gesellschaft und Sexualität
auseinandersetzt.

du diskriminierst meine sexualität damit, ich möchte selbst
entscheiden, wie ich sex ausübe

Daran hindert dich ja auch niemand. Ich glaube es gibt niemanden, auch nicht die radikalste Feministin, die sich ernsthaft dafür interessiert, was du in deinem Schlafzimmer machst, solang du nicht woanders Hilfe suchst, weil das, was da passiert, eben doch nicht mit deinem Einverständnis stattfindet.

und wie es dargestellt wird.sm

hat mit gewalt N I C H T S zu tun!!! sondern mit lust,

Wie willst du denn verhindern, dass SM-Darstellungen von Leuten „benutzt“ werden, die Lust dann empfinden, wenn sie Gewalt ausüben können ? Das es genug solcher Leute gibt, zeigt die Zahl der jährlichen Vergewaltigungen.

diskriminierung von sexuellen minderheiten wird damit auch
beabsichtigt, laut antwort von familienministerin. was ist mit
entsprechenden darstellungen von männern?
man sollte sich nicht darüber aufregen, wenn man keine ahnung
und eine lustfeindliche einstellung hat.
ich habe es satt, mich ständig mit irgendwelchen gewalttätern
in zusammenhang bringen zu lassen.und das aufgrund von
psychatern des 19. jahrhunderts.

Ist dir eigentlich klar, wie oft Vergewaltiger Sachen von sich geben wie: „Frauen wollen das doch so“, „Die Frau hats doch auch genossen“, „Es hat mich erst so richtig scharf gemacht, wie sie sich gewehrt hat“ etc…

Gegen solche Sprüche kämpfen Frauen, die sich für die Belange von Frauen einsetzen seit Jahrzehnten. Wie willst du diesen Typen klar machen, dass die Art der Sexualität, die Du praktizierst, etwas anderes ist als das, was er mit den Frauen im Sinn hat ? DAS ist doch gerade das Problem. Solche Typen benutzen die SM-Szene zur Untermauerung ihrer Einstellung, dass Frauen doch gefesselt, gepeitscht, was-weiss-ich werden wollen und dabei auch Lust empfinden.

Gruss
Marion

1 Like

hallo, Marion,

im Tenor gebe ich Dir recht: niemand sollte sich darum kümmern, was ein Paar in ihren Schlafzimmern macht: ob harter oder weicher SM. Solange es beiden (!) gefällt! Es soll auch Frauen wie Männer geben, die Gewalt an sich sehr gerne haben (Masochismus) Nur hast Du natürlich recht, dass es immer wieder Menschen gibt, die andere dazu zwingen (vergewaltigen, schlagen,…). Wie gesagt, wenn ein Paar „Vergewaltigen“ aus Lust spielt (soll es geben), ok, wenn´s ihnen gefällt! Wenn nicht die anderen wären! Leider haben wir Männer mehr körperliche Kraft, als die Frauen. Sonst wäre das ganze wohl seltener ein Thema. Gleich noch ein Satz für diejenigen, die behaupten, sexuelle Straftaten sind typisch männlich: dem ist nicht so! Nur dürfte es in den meisten Fällen einer Frau schwer fallen, einen Mann einzufangen, zu fesseln und dann gegen seinen Willen zu quälen!

Ok, eine kleine Abweichung vom Thema: was ist Pornografie und was ist Kunst?
Kommerz?
Auch große Künstler, die eindeutig sexuelle Szenen gemalt haben, auch S/M-Szenen, haben aus Profitgründen diese Bilder gemalt! Wird trotzdem als Kunst bezeichnet!
Es ist wahnsinnig schwer, Pornografie abzugrenzen. Auch Fotos können Kunst sein!Nur wo fängt…
Grüße
Raimund

Hallo Raimung

Ok, eine kleine Abweichung vom Thema: was ist Pornografie und
was ist Kunst?
Kommerz?

Meine Persönliche Definition lautet: alles was Sex mit Kommerz verknüpft, um in erster Linie damit Geld zu verdienen, ist Pornographie (oder Prostitution). Dabei kann es schlecht gemachte geben, gut gemachte, und eben so gut gemacht, dass man es auch Kunst nennen kann. Dann ist es halt pornographische Kunst.

Gruss
Marion

hallo, Pendragon
das ist die Definition von Kolbe. Aber wie er schon selber sagte, sie stimmt nur teilweise. auch nach seiner Meinung ist eine Abgrenzung nicht möglich. Die Grenzen sind fließend.
Ich glaube, es ist eine ganz persönliche (Gefühls-) Einschätzung.
Was dem einen Kunst ist, ist dem anderen schmutzigste Pornographie. Ein Beispiel: in dem Haus, in dem ich aufgewachsen bin, lebte ein guter und leider schon alter Kunstmaler. Als er starb, räumten die Putzfrau und irgend eine (Hausfrau)Schwester seinen Nachlass auf. Dabei stießen sie auch auf seine Skizzen und fertigen Bilder von nackten Frauen und Männern und auch auf die Darstellung von Liebe. Mit Ekel und Entrüstung haben sie diesen Schmutz vernichtet!!!
Ich kann mich noch gut daran erinner, als der Film „das Schweigen“ (I.Bergmann) in die Kinos kam, marschierten eine Heerschar von Priestern und Moralaposteln und sonstigen Hütern der öffentlichen Moral auf und demonstrierten. Heute könnte man diesen Film jederzeit im Nachmittagsprogramm des Fernsehens bringen. Im frühen Mittelalter, aber auch im Altertum war die Darstellung des Geschlechtsverkehrs auf der Bühne Teil von ernsthaften Bühnenstücken (nicht immer!!, oft auch nur zur Belustigung der (männlichen und weiblichen) Zuschauer) ganz normal.
Grüße
Raimund

Hallo Raimund

das ist die Definition von Kolbe.

Nee, das ist meine Definition. Ich wetter dieser Kolbe (wer ist das eigentlich) hat sie von mir abgeschrieben *g*.

Aber wie er schon selber

sagte, sie stimmt nur teilweise. auch nach seiner Meinung ist
eine Abgrenzung nicht möglich. Die Grenzen sind fließend.
Ich glaube, es ist eine ganz persönliche (Gefühls-)
Einschätzung.
Was dem einen Kunst ist, ist dem anderen schmutzigste
Pornographie.

Ich glaube du verstehst mich nicht ganz. Nach meiner Definition ist Pronographie zunächst einmal wertfrei. Das hat mit „schmutzig“ oder nicht überaupt nichts zu tun. Es ist einfach die Verbindung zwischen Sex und Kommerz. Ich finde es regelrecht amüsant wie manche Leute sich das Hirn verbiegen und Begriffe wie „Erotikfilm“ „Kunst“ und so weiter ins Spiel bringen, nur um sich nicht eingestehen zu müssen, dass das, was ihnen da gerade Freude bereitet, schlicht und einfach Pornographie ist.

Gruss
Marion

sm beruht immer auf freiwilligkeit, sonst ist es keiner sondern gewalt.
es gibt, so sagt dir jeder wissenschaftler, KEINE sexualstraftaten und auch keine triebtäter.
aber gewalttaten und gewalttäter, denn der mensch(auch eine mann) ist keine triebgesteuertes wesen, sondern VOLL für diese gewaltverbrechen verantwortlich. welche ausreden auch immer die täter ins feld führen, interessant, daß du diesen täterweisheiten unbewußt ein forum bietest.
bevor ihr über eine sexuelle minderheit(smler) euer urteil bildet solltet ihr euch informieren.
keiner verlangt, daß autos verboten werden, obwohl damit straftaten begangen werden. aber darstellung von sexualität soll verboten werden weil…
ich halt dich für sexualitätsfeindlich.
strubbel

Kolbe war ein sehr guter und berühmter Bildhauer in Deutschland

Auch hier, Kunst - Pornographie, sollte jeder die naserümpfende Kritik sein lassen. Wenn jemand, ob Mann oder Frau, sich Pornographie anschaut, so sollte er (oder besonders sie!*) dazu stehen und sich daran freuen. * Damit meine ich, dass es Frauen besonders schwer fällt, zuzugeben, dass Pornographie (evtl. eine andere, als Männer sie ansehen) sie sexuell erregt. („Das tut man nicht!“). Das ist das gleiche wie Selbstbefriedigung: Männer wie Frauen tun es … keiner gibt´s zu!
Ok, Themawechsel: es rutscht ab!
Ich glaube, dass du eine ähnliche Meinung zu diesen Themen hast, wie ich. Ganz die gleiche nicht,aber das wäre ja aucg schlimm. Jeder Denkt anders, er denkt als Individuum!
Grüße
Raimund

sm beruht immer auf freiwilligkeit, sonst ist es keiner
sondern gewalt.

Habe ich was anderes behauptet ?

es gibt, so sagt dir jeder wissenschaftler, KEINE
sexualstraftaten und auch keine triebtäter.
aber gewalttaten und gewalttäter, denn der mensch(auch eine
mann) ist keine triebgesteuertes wesen, sondern VOLL für diese
gewaltverbrechen verantwortlich. welche ausreden auch immer
die täter ins feld führen,

Für dich mag es ja nach Ausrede klingen, aber diese Typen glauben das wirklich.

interessant, daß du diesen

täterweisheiten unbewußt ein forum bietest.

Ah, und wie mache ich das ?

bevor ihr über eine sexuelle minderheit(smler) euer urteil
bildet solltet ihr euch informieren.

Welches Urteil über eine sexuelle Minderheit glaubst du denn bei mir vernommen zu haben ? Das jeder in seinem Schlafzimmer machen soll, was er lustig ist ? Ja, das ist natürlich sehr diskriminierend, sowas einfach zu sagen.

keiner verlangt, daß autos verboten werden, obwohl damit
straftaten begangen werden. aber darstellung von sexualität
soll verboten werden weil…

Was ich verbieten will ist, dass Menschen für Geld dazu bereit sind, sich fesseln, knebeln, peitschen, sonstwas zu lassen, obwohl es ihnen nicht das geringste Vergnügen bereitet. Meiner Meinung nach sollte nicht die Darstellung von Sexualität verboten werden, sondern die Tatsache, das Leute dafür bezahlt werden. Wenn es kein Geld dafür gibt, dann wirst du auch nur Leute dafür finden, denen das tatsächlich Spass macht. Das ist doch in Ordnung.

ich halt dich für sexualitätsfeindlich.

Du kannst von mir halten, was du willst. Aber vielleicht solltest du meine Postings mal etwas genauer lesen.