Hi!
Ist der Krieg, den Israel führt besser???
Du fragst im Umkehrschluss wirklich, ob die geplante Vernichtung ganzer Völkerstämme, Religionsanhänger, Behinderter, Anhänger einer politischen Richtungen, Schwuler und Lesben mit 6 Millionen Todesopfer völlig unabhängig von einem Krieg nicht schlimmer war?!
LG
Guido, der sich unabhängig davon ebenfalls nicht schuldig fühlt
Lieber Karl-Jürgen!
Hallo Candide,
Du fragst, WOVON kriegt Israel nie genug??
Und darauf antworte ich Dir, dass mich all diese Jahre die finanziellen Forderungen furchtbar aufgeregt haben.
Die lassen sich wirklich nicht abstreiten.
Sollte jetzt ein Wandel eintreten, würde ich das sehr begrüßen.
Doch muss ich Dir ehrlich sagen, ich bin SEHR skeptisch.
Diese Reden wurden geführt im Momentum der Freundlichkeiten; warten wir ab, was die Zukunft bringt.
Wie gesagt, es würde mich positiv überraschen und freuen, wenn es Israel ehrlich meint.
Aber:
Warum darf Deutschland dann keinen Schlussstrich unter die Vergangenheit ziehen?
Doch noch ein Hintertürchen, welches sich Israel offen hält?
Und wenn Guido in seinem Artikel schreibt, er liest von Applaus, muss ich ihm antworten:
Dort steht auch, dass VIELE den Saal verlassen haben, und das sind mehr als die von mir genannten ZWEI.
Warten wir´s ab, ich lasse mich gerne überraschen.
Gruß
Jürgen
Hi!
Und wenn Guido in seinem Artikel schreibt, er liest von
Applaus, muss ich ihm antworten:
Dort steht auch, dass VIELE den Saal verlassen haben, und das
sind mehr als die von mir genannten ZWEI.
Du sollstest mir schon persönlich antworten - dann erkenne ich das auch …
Ich zitiere mal aus Deinem Link:
Nicht alle Abgeordnete der Knesset waren zur Rede Merkels anwesend. Einige boykottierten die Sitzung
Dann gehe ich mal etwas weiter
http://www.finanzen.net/nachricht/Merkel_garantiert_…
Zitat:
Nur wenige Parlamentarier boykottierten den Auftritt der Kanzlerin
Da ist eigentlich immer nur von einigen oder einigen wenigen
http://www.google.de/search?hl=de&q=merkel+abgeordne…
Wie ich jetzt auf 2 komme, weiß ich ehrlich gesagt nicht - könnte schwören, das irgendwo gelesen zu haben, aber auch „einige wenige“ ändern nicht wirklich was an meiner Aussage!
LG
Guido
Hi!
Hallo Guido,
ich habe in meinem ersten Artikel von ZWEI geredet, der dann von mir zitierte spricht von VIELEN.
Ganz gleich, wie viele es waren, sie haben sich das Recht heraus genommen, Merkel durch Abwesenheit zu strafen (oder wie auch immer)
Genau so nehme ich mir das Recht heraus, einfach nicht an den guten Willen der Israelis zu glauben.
Ich wiederhole nochmal: Es würde mich freuen, wenn es denn so wäre.
Wenn mir das nächste mal wieder etwas bitter aufstößt, werde ich diese Diskussion noch einmal hinterfragen.
Gruß
Jürgen
So weit sind wir nicht auseinander
Hi!
Ich glaube, wir sind gar nicht so weit auseinander.
Ich finde es auch zum kotzen, dass einige Israelis der Meinung sind, uns bis ins nächste Jahrtausend „melken“ zu müssen.
Nur weigere ich mich, in diesem Zusammenhang von Israel zu reden, also zu verallgemeinern.
LG
Guido
Hallo
Okay, ich habs in den anderen Postings ja schon gesagt:
Was mich wirklich stört, ist das massive Einreden der
deutschen Schuld, welche wir sühnen müssen.
Die massiven Geldforderungen, welche D schon geleistet hat.
Zerstören geht eben schnell, das Wiedergutmachen dauert ewig und drei Tage. Ist doch immer so.
Kann man Tote wirklich mit Geld bezahlen???
Das natürlich nicht, aber Schmerzengeld ist dann eben das Mittel der Wahl. Was soll man sonst machen? Sagen, dass man Tote nicht mit Geld bezahlen kann, also Schwamm drüber? Abgesehen davon ist es ja meistens auch ein finanzieller Verlust, wenn ein ansonsten gesunder Mensch getötet wird.
Und dieses Mahnen, den Holocaust bloss nicht zu vergessen,
wird eigentlich grundsätzlich immer so dargebracht, dass wir
ja ein sehr schlechtes Gewissen haben.
Wenn du ein Problem damit hast, dann solltest du dich mal richtig damit auseinandersetzen. Vielleicht vor allem persönlich: Was haben deine (Urgroß/Groß-)Eltern damals gemacht? Wie haben die das verarbeitet?
Das geht sogar so weit, dass ein israelischer
Parlamentsabgeordneter (jetzt frag bloss nicht nach einer
Quelle, hab das damals im TV gesehen) doch allen Ernstes die
Forderung aufstellte, wir müssten den israelischen Rentnern
den Zahnersatz bezahlen, weil viele durch den Krieg so verarmt
sind, dass sie sich den Zahnersatz nicht leisten können.
Wenn das alles ist …
Entsteht bei dir da nicht die Vision von SS-Totenkopfmitarbeitern, die den toten Juden das Gold aus dem Gebiss brechen? Das müsste man da ja nur mal zurückgeben.
Dieser jüdische Staat konnte damals gegründet worden, weil er gegründet werden musste (natürlich nicht zwingend genau dort, aber das ist ein anderes Thema), denn wo sollten die Überlebenden sonst bleiben? Damit er gegründet werden konnte, wurde Geld benötigt. Da besteht doch ein logischer Zusammenhang.
Ansonsten bin ich froh, dass diese Geschichte nicht komplett unter den Teppich gekehrt wurde, so dass man die Möglichkeit hat, sich damit auseinanderzusetzen. Es hat ja lange genug damit gedauert.
Zum Beispiel die Türken, die den Völkermord an den Armeniern ja immer noch leugnen, beneide ich gar nicht. Die normalen Leute scheinen ja zum größten Teil wirklich zu glauben, dass das nicht stimmt mit den Armeniern. In so einer Situation wäre ich nicht gerne, weder als Armenier noch als Türke.
Viele Grüße
Simsy
Was haben deine (Urgroß/Groß-)Eltern damals gemacht?
Das interessiert mich nicht. Dafür bin ich doch nicht verantwortlich.
Wenn ich so was lese…
LG Rosenfreak
Was haben deine (Urgroß/Groß-)Eltern damals gemacht?
Das interessiert mich nicht. Dafür bin ich doch nicht
verantwortlich.
Kann sein, das macht aber was mit einem.
Man kann seine Herkunft nicht abschütteln, das klappt einfach nicht. Manche Sachen erbt man wie die Haar- oder Augenfarbe, und die Vorgeschichte erbt man auch.
Am tollsten finde ich ja die Leute, die von den Grenzen von '37 schwärmen, sich aber für die KZ-Geschichten viel zu jung fühlen. Das unterstelle ich dir jetzt aber natürlich nicht. Ich glaube, das sind ja die NPDler, die so denken.
LG Simsy
Was haben deine (Urgroß/Groß-)Eltern damals gemacht?
Das interessiert mich nicht. Dafür bin ich doch nicht
verantwortlich.Kann sein, das macht aber was mit einem.
Man kann seine Herkunft nicht abschütteln, das klappt einfach
nicht. Manche Sachen erbt man wie die Haar- oder Augenfarbe,
und die Vorgeschichte erbt man auch.
Hi Simsy,
ja, die Vorgeschichte erbt man auch.
Man kann seine Abstammung nicht verleugenen; aber auch nicht aussuchen.
Und ich muss Dir sagen, ich fühle mich wirklich absolut unschuldig an dem, was passiert ist.
Ich kann etwas tun für meine Gegenwart, für meine Zukunft und auch für die meiner Kinder, Enkel etc.
Aber ich kann nichts für meine Vergangenheit.
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn man DICH als Verbrecher bezeichnen würde, weil dein Vater / Großvater jemand umgebracht hat?
LG
Jürgen
BS"D
Mir kommt das so vor, als betrachte Israel Deutschland nur als
Melkkuh, die gerade mal gut sind, wenn man sie, in welcher
Richtung auch immer, irgendwie benutzen kann.
Mir ist nicht ganz klar, was die Aussage der Präsidentin der Knesset und der beiden Abgeordneten damit zu tun haben, wie sich die Beziehung zwischen beiden Staaten gestaltet und welche Erwartungen hier die Israelis haben. Die Aussagen bezogen sich doch mehr auf die persönliche Ebene als auf konkrete Anforderungen auf der Sachebene.
Wie kommst du also von den Aussagen zur Melkkuh?
Gruss,
Eli
Hallo Karl-Jürgen
ja, die Vorgeschichte erbt man auch.
Man kann seine Abstammung nicht verleugenen; aber auch nicht
aussuchen.
Und ich muss Dir sagen, ich fühle mich wirklich absolut
unschuldig an dem, was passiert ist.
Ich kann etwas tun für meine Gegenwart, für meine Zukunft und
auch für die meiner Kinder, Enkel etc.
Aber ich kann nichts für meine Vergangenheit.
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn man DICH als Verbrecher
bezeichnen würde, weil dein Vater / Großvater jemand
umgebracht hat?
Komischerweise macht das keiner, obwohl ich zweifellos aus Deutschland abstamme und auch nicht ganz wenige frühere Hitler- und Goebbels-Fans in meiner Verwandtschaft habe bzw. hatte (mittlerweile gestorben).
Wieso wirst denn ausgerechnet du immer als Verbrecher bezeichnet?
Viele Grüße
Simsy
Unrecht bleibt Unrecht!
Was haben deine (Urgroß/Groß-)Eltern damals gemacht?
Das interessiert mich nicht. Dafür bin ich doch nicht
verantwortlich.
Aber ihr Erbe verbrätst Du fröhlich!
Deutscher zu sein, heißt eben nicht nur, sich mit Schiller, Goethe, Benz und Diesel zu brüsten, sondern auch anzuerkennen, dass im Namen aller Deutschen das Unrecht begangen wurde.
Und dieses Unrecht wird auch in tausend Jahren noch ein Unrecht sein. Nicht relativierbar mit den Taten anderer, nicht aufrechenbar mit noch so viel Geld.
Gruß
Eckard
Und ich muss Dir sagen, ich fühle mich wirklich absolut
unschuldig an dem, was passiert ist.
Hallo, Karl-Jürgen,
auch ich fühle mich nicht persönlich schuldig. Aber ich bin Teil eines Volkes, das in der Vergangenheit große Schuld auf sich geladen hat. Sollte ich mir dessen nicht bewußt sein, Sollte ich das ableugnen?
Und ich fühle deshalb die Verpflichtung, dafür zu sorgen, dass eine Wiederholung unmöglich wird.
Gruß
Eckard
Hallo
Okay, ich habs in den anderen Postings ja schon gesagt:
Was mich wirklich stört, ist das massive Einreden der
deutschen Schuld, welche wir sühnen müssen.
Die massiven Geldforderungen, welche D schon geleistet hat.Zerstören geht eben schnell, das Wiedergutmachen dauert ewig
und drei Tage. Ist doch immer so.
das gilt auch für die gegenwart…
Kann man Tote wirklich mit Geld bezahlen???
Das natürlich nicht, aber Schmerzengeld ist dann eben das
Mittel der Wahl. Was soll man sonst machen? Sagen, dass man
Tote nicht mit Geld bezahlen kann, also Schwamm drüber?
Abgesehen davon ist es ja meistens auch ein finanzieller
Verlust, wenn ein ansonsten gesunder Mensch getötet wird.Und dieses Mahnen, den Holocaust bloss nicht zu vergessen,
wird eigentlich grundsätzlich immer so dargebracht, dass wir
ja ein sehr schlechtes Gewissen haben.Wenn du ein Problem damit hast, dann solltest du dich mal
richtig damit auseinandersetzen. Vielleicht vor allem
persönlich: Was haben deine (Urgroß/Groß-)Eltern damals
gemacht? Wie haben die das verarbeitet?
die haben um ihr überleben gekämpft, als die allierten aufs gradewohl bomben über deutschland abgeworfen haben. verarbeitet haben die das nie. mich tangiert das aber überhaupt nicht. und es würde mich wundern, wenn du noch folgen spürst…
Das geht sogar so weit, dass ein israelischer
Parlamentsabgeordneter (jetzt frag bloss nicht nach einer
Quelle, hab das damals im TV gesehen) doch allen Ernstes die
Forderung aufstellte, wir müssten den israelischen Rentnern
den Zahnersatz bezahlen, weil viele durch den Krieg so verarmt
sind, dass sie sich den Zahnersatz nicht leisten können.Wenn das alles ist …
Entsteht bei dir da nicht die Vision von
SS-Totenkopfmitarbeitern, die den toten Juden das Gold aus dem
Gebiss brechen? Das müsste man da ja nur mal zurückgeben.
gerade jetzt, wo der goldpreis steigt?..nix da!
Dieser jüdische Staat konnte damals gegründet worden, weil er
gegründet werden musste (natürlich nicht zwingend genau dort,
aber das ist ein anderes Thema), denn wo sollten die
Überlebenden sonst bleiben? Damit er gegründet werden konnte,
wurde Geld benötigt. Da besteht doch ein logischer
Zusammenhang.
kaufst du deinem nachbar das haus auch ab, wenn er gar nicht verkaufen will?
Ansonsten bin ich froh, dass diese Geschichte nicht komplett
unter den Teppich gekehrt wurde, so dass man die Möglichkeit
hat, sich damit auseinanderzusetzen. Es hat ja lange genug
damit gedauert.Zum Beispiel die Türken, die den Völkermord an den Armeniern
ja immer noch leugnen, beneide ich gar nicht. Die normalen
Leute scheinen ja zum größten Teil wirklich zu glauben, dass
das nicht stimmt mit den Armeniern. In so einer Situation wäre
ich nicht gerne, weder als Armenier noch als Türke.
wir entschuldigen uns seit 60 jahren…
Was haben deine (Urgroß/Groß-)Eltern damals gemacht?
Das interessiert mich nicht. Dafür bin ich doch nicht
verantwortlich.Aber ihr Erbe verbrätst Du fröhlich!
Deutscher zu sein, heißt eben nicht nur, sich mit Schiller,
Goethe, Benz und Diesel zu brüsten,
sondern auch anzuerkennen,
dass im Namen aller Deutschen das Unrecht
begangen wurde.
bitte nimm es nicht persöhnlich, aber die anzahl derer, die dir zustimmen, wird abnehmen.
Und dieses Unrecht wird auch in tausend Jahren noch ein
Unrecht sein.
ich glaube, dem widerspricht keiner. es ist aber ein viel größeres unrecht, kindeskindes-etc.-kinder für die taten von urgroßeltern verantwortlich zu machen oder es so aussehen zu lassen und entschuldigungen von diesen kindeskindes-etc.-kindern zu fordern.
das ist aber ganz normal für die politik israels und meines erachtens einer der gründe, warum es keine ruhe dort unten gibt.
Was haben deine (Urgroß/Groß-)Eltern damals gemacht?
Das interessiert mich nicht. Dafür bin ich doch nicht
verantwortlich.Aber ihr Erbe verbrätst Du fröhlich!
Welches Erbe??
Die waren arme Teufel, die entweder für Kaiser oder nachher für einen anderen Idioten in den Krieg mussten. Ob sie wollten oder nicht.
LG Rosenfreak
Hallo
Zerstören geht eben schnell, das Wiedergutmachen dauert ewig
und drei Tage. Ist doch immer so.das gilt auch für die gegenwart…
Ja sicher. Wieso erwähnst du das extra?
Was haben deine (Urgroß/Groß-)Eltern damals
gemacht? Wie haben die das verarbeitet?die haben um ihr überleben gekämpft, als die allierten aufs
gradewohl bomben über deutschland abgeworfen haben.
verarbeitet haben die das nie.
Du warst nicht damit gemeint. Ich meinte wirklich den User, der sich immer persönlich angesprochen fühlt, wenn von Deutscher Schuld die Rede ist.
mich tangiert das aber überhaupt nicht.
und es würde mich wundern, wenn du noch folgen spürst…
Doch, klar spür ich noch Folgen. Zwar ziemlich indirekt, aber trotzdem.
Dieser jüdische Staat konnte damals gegründet worden, weil er
gegründet werden musste (natürlich nicht zwingend genau dort,
aber das ist ein anderes Thema), denn wo sollten die
Überlebenden sonst bleiben? Damit er gegründet werden konnte,
wurde Geld benötigt. Da besteht doch ein logischer
Zusammenhang.kaufst du deinem nachbar das haus auch ab, wenn er gar nicht
verkaufen will?
Hä, worauf spielst du an?
Dazu fällt mir eigentlich nur die Sache ein, wie Ende der 30er die Juden ihre Häuser stark unter Preis verkaufen mussten. - Ich weiß gar nicht, wem die jetzt gehören. Sind die irgendwie zurückgegeben worden, oder sind die im Besitz derjenigen verblieben? - Na ja, an die ehemaligen Besitzer zurückgeben war wohl in den meisten Fällen nicht mehr möglich.
wir entschuldigen uns seit 60 jahren…
Ich weiß nicht, worauf du das beziehst, deswegen habe ich darüber nichts stehen lassen. Was willst du damit sagen?
Viele Grüße
Simsy
Hallo,
erscheint der Satz der israelischen Parlamentspräsidentin
Dalia Izik:
Sie kritisierte Forderungen in Deutschland nach einem
„Schlussstrich“. „Es wird niemals genug sein“, betonte Izik.
Ja, tendenziöse Kräfte (deren Motivation ich durchaus verstehe
aber zu deren Gruppe ich mich nicht zähle) haben es geschafft,
das Schuldgefühl am Mord von Millionen von Juden bis 1945
bis heute bei ehemaligen „Gegner“ zu konservieren
(sogar als eine Art Pseudoreligion mit pseudoreligiös
anmutenden Handlungen),
umzuprogrammieren auf die Notwendigkeit der Unterstützung
eines zionistischen Apartheitsstaates, welcher in seiner
Präsentation nach außen gerne den Aspekt einer „Heimstatt
der Juden“ in den Vordergrund rückt,
als aktuelles Spiegelszenarion der „evidenten
Judenvernichtung“ durch Israels Nachbarn aufrecht-
zuerhalten (und eigentlich sogar durch fortgesetzte
aggressive Handlungen mit Unterstützung von Schutzmächten
herbeizuführen).
In den Nachrichten wurde berichtet, das zwei Abgeordnete den
Saal verlassen haben, als Merkel mit ihrer Rede begann, beide
mit der Aussage: „Wir können keine deutsche Stimmen hören“
Erstens das, und zweitens „Deutsche Propagandastimmen“, denn
etwas anders ist es ja nicht, was Frau M. da zum besten gibt.
Eine vorbereitete, zehnmal überprüfte und zuletzt einmal
genehmigte Propagandarede.
Mir kommt das so vor, als betrachte Israel Deutschland nur
als Melkkuh, die gerade mal gut sind, wenn man sie, in
welcher Richtung auch immer, irgendwie benutzen kann.
Israel steht mit dem Rücken zur Wand. In zehn Jahren wird
es möglicherweise dieses Land nicht mehr geben. Israel
als Staat mußte immer, muß immer und wird immer *jede*
Möglichkeit, Unterstützung zu bekommen, verfolgen müssen.
Wie sind Euer Meinungen zu diesem Thema?
„Große Politik“ würde ich sagen.
Grüße
CMБ
Moin,
Wie sind Euer Meinungen zu diesem Thema?
Ich meine, wir sollten den Wunsch dieser Israelis respektieren und Israel nicht mehr mit deutschsprachigen Politikern, Touristen oder von deutschsprachigen Menschen hergestellten Produkten belästigen.
Gruß
Marion
Moin,
Ich meine, wir sollten den Wunsch dieser Israelis respektieren
und Israel nicht mehr mit deutschsprachigen Politikern,
Touristen oder von deutschsprachigen Menschen hergestellten
Produkten belästigen.
und auch nicht mit deutschem Geld und geschenkten U-Booten.
Jetzt schreib ich nichts mehr, weil es eh keiner hören will.
Wir sind deren Melkkuh und werden es immer bleiben weil wir so doof sind und nicht endlich mal den Geldhahn zudrehen.