Vorsicht: Volkswirte gelten bei Dipl.-Kaufleuten (das sind die Betriebswirte von der Uni, ich weiß nicht, wie die Schaise nach Bolognisierung heißt) und Dipl.-Betriebswirten (das sind die von der früheren FH) als eine Art diplomierte Studienabbrecher, weil sie im Ruf stehen, Rechenschwäche mit Verbalakrobatik zu übertünchen und bereits mit banalen Kreuzpreiselastizitäten leicht überfordert zu sein.
Schöne Grüße
MM
Moin,
In der Tat, aus https://www.derstandard.at/story/2000124456395/warum-china-bitcoin-mit-eigener-kryptowaehrung-konkurrenz-macht
Mit einem digitalen Yuan oder Euro könnte die Politik viel gezielter in das Wirtschaftsgeschehen eingreifen.
Und weiter:
Nicht zuletzt ermöglicht eine zentralisierte digitale Währung, wie Peking sie plant, die lückenlose Überwachung der eigenen Bürger. Jede Transaktion wäre damit für die Regierung einsehbar. Als illegal eingestufte Zahlungen können unmittelbar gestoppt werden. Die Schwelle dafür ist in China gering. Schon jetzt ist Bargeld aus dem chinesischen Alltag weitgehend verschwunden. Ob im Restaurant, im Supermarkt oder im Taxi – gezahlt wird mit der App Alipay oder Wechat Pay. Es sollen schon Bettler gesehen worden sein, die per QR-Code um Almosen bitten.
-Luno
Die drei Ausrufezeichen geben die Unterkomplexität Deiner Gedankengänge ganz hervorragend wieder. Anscheinend waren meine Erwartungen, daß Du Dich mit dem Gesetz inhaltlich auch nur für fünf Minuten beschäftigst, viel zu hoch.
Ich will Dir die Sache in ganz einfachen Worten erklären:
Du mußt eine Geldstrafe in Höhe von 45.000 Euro sofort bezahlen. Es kommt ein netter Mensch vorbei, der Dir einen Bitcoin und 1.250.000.000 Tansania-Schillinge schenkt. Beide haben den gleichen Wert und die Gerichtskasse hat ihren netten und akzeptiert beides. Was gibst Du dem Gericht? Die Plunderwährung, die pro Sekunde schon mal 10% an Wert verlieren kann oder den Bitcoin, an den Du genauso glaubst wie an die zukünftige Wertsteigerung?
Nun kannst Du mir natürlich antworten, was Du willst, aber vernunftbegabte Wesen geben den Papiermüll so schnell es geht weiter und behalten den Bitcoin und genauso wird es mit den Kryptowährungen sein, wenn sie sich als wertstabiler herausstellen als die Nationalwährungen (was ich nicht ausschließe; ein schon erwähnter Umstand, den Du wieder nicht aufgegriffen hast, was auch schon wieder Bände spricht). Aus diesem Grunde können Kryptowährungen nie die Nationalwährungen im Bereich des Zahlungsmittels ersetzen, so lange diese existieren und von den Staaten als gesetzliche Zahlungsmittel eingesetzt werden. Das ist dann auch der wesentliche Unterschied zur von Friedrich August von Hayek in der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts „vorgeschlagenen“ Währungskonkurrenz. Aber gut, ich will Dich mit den theoretischen Hintergründen nicht langweilen. Ist ja eh nur altes Zeug.
Wo wir gerade bei altem Zeug sind:
Die moderne Kryptografie, mit der Bitcoin irgendwie zu tun haben, geht auf Leibniz so um 1680 zurück. Veraltet?
Otto von Guericke führte 1672 seine ersten Experimente mit elektrischem Strom durch, mit dem Bitcoin auch irgendwie zu tun hat. Veraltet?
Computer auf Binärsystembasis: wieder Leibniz.
Vermutlich schwebst Du auch gerade nicht. Newtons Beschreibung der Schwerkraft: um 1670.
Das Gesetz von Angebot und Nachfrage, auf dessen Basis sich der Preis auch des Bitcoin bildet, kannten schon die Babylonier.
Wie ich schon mehrfach schrieb: es gibt gute Gründe dafür, Anhänger von Kryptowährung zu sein. Und wenn man möchte, kann man auch versuchen, andere von der Stichhaltigkeit der Argumente zu überzeugen. Nur muß man dafür halt erst einmal Argumente vorbringen, die über das Nachplappern von Presseberichten, Artikeln aus off-off-Mainstream-Publikationen und Inhalten von Telegram-Kanälen hinausgehen.
Natürlich ist es toll, wenn man die Technik verstanden hat und es macht auch bestimmt Spaß, die Namen von all den Kryptos zu kennen, Konten & Co. zu eröffnen und mit seinem online-Freund in Takkatukka-Land die aktuellsten Hypes zu teilen. Um allerdings beurteilen zu können, ob etwas Währung oder gar Geld werden kann, muß man schon ein paar volkswirtschaftliche Hintergründe verstanden haben. Da seid Ihr beide leider völlig blank und das gilt für alle Fanboys, denen ich bisher begegnet bin. Das traurige ist, daß die Sache so furchtbar komplex gar nicht ist; man muß sich halt nur mit ihr beschäftigen wollen.
Die ganze Sache erinnert mich sehr an diese Querulanten-Deppen: „Hahaha, der hat Virologe gelernt. Ich bin in fünf Telegram-Kanälen und bei Facebook. Ich weiß viel besser, wie das mit den Viren und den PCR-Tests funktioniert und der (mittlerweile ironischerweise an Corona verstorbene; Einlassung meinerseits) Präsident von Tansania sieht das genauso wie ich. Schleicht Euch, Ihr Deppen mit Eurem Lehrbuchwissen. Das ist sowieso nur alles von den Regierungen vorgegeben. Doofdeppen, Schlafschafe. Hahaha, wir wissen es besser.“ Nun ersetzt Du „Virologe“ durch „Volkswirtschaftler“, „Viren und PCR-Tests“ durch „Kryptowährungen und Geld“ und „Regierung“ durch „Banken“ und schon könnte das Deine Aussage sein. Das sollte Dich nachdenklich stimmen.
Damit hier kein falscher Zungenschlag reinkommt: ich bin Dipl-Kfm. (vor Bologna), habe aber im Hauptstudium viel VWL gemacht (inkl. Diplomarbeit). Und Volkswirtschaftler mag ich trotzdem (oder deswegen) :- )
Grüße
C.
Ja, den hatte ich gemeint - und dafür den ganzen Sermon rundherum, weil der Understatement-Kaufmann in seiner Bedeutung nicht so sehr populär ist.
Schöne Grüße
MM
MOD:
Steht im bearbeiteten Artikel.
Deine ganzen anderen Anfeindungen und Herabwürdigungen lasse ich zu Beweiszwecken stehen. Das nächste mal geht eine Info an das Community Management. Öffentlich die Moderatoren anzugehen und die Entscheidungen öffentlich diskutieren zu wollen, wurde hier noch nie toleriert.
Im übrigen: es wurden klare und deutlich verständliche Fragen gestellt. Die Antworten von Dir und @panall bestanden zum größten Teil aus undifferenziertem Marketingsprech für Kryptowährungen, falschen Behauptungen und aus der Luft gegriffenen Prognosen. Das ist ein klassischer Fall von offtopic. Falls das nicht bald besser wird, muss ich andere Maßnahmen ergreifen bzw. anregen.
Es seid immer Ihr beiden, die derartige Fragen nutzen, um Eure Parolen abzusetzen und sich lange Diskussionen mit den immer gleichen Leuten zu liefern, in denen Ihr die immer wieder gleichen Nichtargumenten abladet, die schon mehrfach widerlegt wurden.
Netto kommt also immer das gleiche dabei heraus: faktenfreies bzw. faktenfernes Bejubeln von Kryptowährungen unter gleichzeitiger Verweigerung einer faktenorientierten Diskussion.
Das hier ist wer-weiss-was und nicht ein Kryptjubelforum. Wenn Ihr die Fragen beantworten wollt: bitte. Wenn Ihr fachlich diskutieren wollte: bitte. Aber dazu gehört mehr als nur Behauptungen in den Raum stellen, sondern auch, sich mit Argumenten inhaltlich zu befassen. Wenn Ihr Kryptowährungen bejubeln wollt: geht woanders hin.
MOD Ende.
Klaro, beschlossen von der Internetregierung.
Herr, schmeiß …
Wo wir gerade dabei sind alten, kalten Kaffee aufzuwärmen: Für etwas, das noch dieses Jahr passieren soll, wird es langsam mal Zeit!
SCNR
bin ich auch gespannt ja. zwischenzeitlich hat sich die Konkurrenz von IOTA natürlich auch enorm vergrößert; der Markt explodiert gerade von guten und soliden Projekten; da ist es selbst für IOTA schwer nachzukommen. Die haben halt Glück, dass riesige Konzerne wie Bosch, VW & Co da mit involviert sind, aber ja… wie gesagt. Auch der Mitbewerb hat schon große Konzerne aufgenommen.
Wirklich interessant wird es, wenn Apple und Amazon Kryptowährungen adaptieren. Die Zeichen dafür stehen jedenfalls gut 
mich würde es aber wirklich interessieren, ob @Kay_Uwe in den Markt eingestiegen ist ?
nun ich bin es auf jeden fall mit ca. 2 % meines Depotwertes auf Bitcoin. Es ist und bleibt halt ein hohes Spekulationobjekt und kein solid Gewachsenen Analgeninstrument.
Da ich mich damit nicht zu sehr befassen möchte, habe ich anteile an von einen fondsanbieter genommen.
Gratuliere!
Ja, spekulativ sind doch unterm Strich (fast?) alle Fonds. BTC ist halt nach wie vor extrem volatil, aber die Zeichen stehen gut, dass die (nicht nur) von mir gewünschten 100k$ heuer noch eintreffen könnten.
Lt. Stock to Flow Modell in 4 Jahren auf 1mil$. Die lagen bis jetzt zwar immer ziemlich gut mit ihren Prognosen, aber bei so einem (noch) beeinflussbaren Markt ist das halt auch ein sehr gewagter Blick in die Kristallkugel.
Ich denke, der momentane Bullrun wird sich noch bis Jän/Feb ziehn; dann vermute ich wieder einen kleinen „Einbruch“ wie wir ihn im Sommer hatten. Wobei dieser auch nur kurzfristig betrachtet ein „Einbruch“ war. Etwas rausgezoomt auf 4 Jahre war die Entwicklung immer noch enorm.
Interessant sind ja vor allem die Altcoins… was da gerade abgeht lässt sich mit gesundem Menschenverstand nicht mehr erklären.
Guten Morgen,
nein ich bin noch nicht eingestiegen, weil ich Angst um meine paar Kröten habe…
Aber ein Kryptofonds wäre vielleicht nicht schlecht!?
Was gibt es denn da und wo bekomme ich die?
Commerzbank?
Viele Grüße
ja, es haben schon sehr viele Banken den BTC in deren Angebote (Fonds) mit aufgenommen, aber welche genau müsste ich jetzt selbst suchen. Mit dem beschäftige ich mich nicht wirklich, da ich die BTC und anderen Altcoins lieber direkt vom Markt kaufe.
Ich höre aber laufend, dass sich eine Bank nach der anderen entschließt auch Kryptowährungen anzubieten. Erst kürzlich hat eine große Bank 10% ihrer Goldanteile verkauft und in BTC investiert…
Kann ich dir aber raussuchen wenn du möchtest.
hier mal eine Auswahl
bekommen kannst du die über deinen Brocker.
Also meine Bank bietet ETPs an.
Von Allshare21 die wurden mir nahe gelegt.
Was sagt ihr?
Bitte verzeiht und korrigiert mir Schreibfehler:
A2T64E = Bitcoin
A3GRTN = Cadano
A2T68Z = Assure
A3GGS0 = Solana
Ethereum
A2TT3D = gemischt Hodle
nichts, welche Kosten ruft denn den Bank fürs Depot und für die Anlage auf?
Wenn man mehr machen möchte sollte man sich schon einen halbwegs günstigen Brocker suchen.
Hast du denn schon Erfahrungen mit Fonds / andere Geldanlagen gesammelt oder ist es einfach nur mal so aus den Hype heraus?
10 Euro pro Order kostet das.
Ein Depot habe ich bereits und wenig Erfahrung.
Welchen Broker mit welchen Kosten empfiehlst du?
Bitte,
Empfehlen ist immer so ne Sache, da würde ich diverse Test mal anschauen und dann von Den Siegern einen Nehmen. Viel unterschied ist da dann nicht.
10 € sind in Ordnung, dann kommen da noch Börsenentgelt darauf und halt die Kosten des Pappieres (z.b. beim ersten ca, 1,5% pro Jahr)
Beraten darf man ja nicht weiter, wie viel Spielraum das Gesetz zulässt sollte der Betreiber des Forums wissen.
Einige sagen man sollte nicht mehr als 5 ander 10% des Geldes in solche Spekultionen Stecken. Sehe ich ähnlich.