Land of the Free?

Hallo, zusammen,
wie bei Heise zu lesen war prangert die Chicagoer Polizei seit neuestem Besucher an, die im Zusammenhang mit Prostitution aufgegriffen wurden (aka „Freier“)
Soviel zu dem Land, das in Irak, Afghanistan und sonstwo in der Welt Menschenwürde verteidigt!
http://www.chicagopolice.org/ps/list.aspx
Den Satz über den Bildern „These individuals are presumed innocent until proven guilty in a court of law.“ muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, wenn gleichzeitig Name, Wohnort, Alter etc bekanntgegeben werden.

Zugegeben, die Herrschaften sind nicht gerade ein Ausbund an Schönheit, aber sie sind keine Straftäter, siondern schlichtweg Freier vom Straßenstrich.

Gruß
Eckard

Cool, da kann man Geld verdienen:wink:
Hallo allein,

da muss man ja nur mal drauf warten, bis ein fälschlich Beschuldigter die Polizei von Chicago auf 10 Mio verklagt wegen Verletzung der Persönlichkeitsrechte…

Ich denke, das regelt sich von alleine, wird aber für den amerikanischen Steuerzahler teuer:wink:

Bigotte Grüße
Jürgen

Freier?

… die Herrschaften sind … keine Straftäter, siondern
schlichtweg Freier vom Straßenstrich.

Hallo Eckard,

wenn ich das „The following individuals were arrested and charged for either patronizing or soliciting for prostitution.“ richtig interpretiere, dann handelt es sich hier doch eher um Zuhälter (bei den Männern „patronizing for p.“) bzw. um (illegale) Prostituierte (bei den Frauen „soliciting for p.“) und nicht um Freier.

Die Ausstellung der Bilder und Adressdaten im Internet halte ich aber trotzdem, wie du, für fragwürdig.

Gruss,
Klaus

… die Herrschaften sind … keine Straftäter, siondern
schlichtweg Freier vom Straßenstrich.

wenn ich das „The following individuals were arrested and
charged for either patronizing or soliciting for
prostitution.“

Hallo, Klaus,
„patrons“ sind eindeutig Freier (Zahlemänner), „to solicit“ kann sowohl „werben für“ als auch „nachfragen“ heißen.

In der Sache sind wir ja einig.

Grüße
Eckard

Servus Eckard,

erinnerst Du Dich an „Steppenwolf“ (die Gruppe, nicht den Roman)? – Ich überleg mir hie und da, was heute in den Staaten passieren würde, wenn jemand so einen Liedtext öffentlich vortrüge, ohne den Ruf des „Klassikers“ zu haben:

(Suicide)
The spirit was freedom and justice
And it’s keepers seem generous and kind
It’s leaders were supposed to serve the country
But now they won’t pay it no mind
‚Cause the people grew fat and got lazy
And now their vote is a meaningless joke
They babble about law and order
But it’s all just an echo of what they’ve been told
Yeah, there’s a monster on the loose
It’s got our heads into a noose
And it just sits there watchin‘

Our cities have turned into jungles
And corruption is stranglin’ the land
The police force is watching the people
And the people just can’t understand
We don’t know how to mind our own business
'Cause the whole worlds got to be just like us
Now we are fighting a war over there
No matter who’s the winner
We can’t pay the cost
'Cause there’s a monster on the loose
It’s got our heads into a noose
And it just sits there watching

(America)
America where are you now?
Don’t you care about your sons and daughters?
Don’t you know we need you now
We can’t fight alone against the monster

In diesem Sinne

MM

Hi,
ich stimme Eckard zu: „patrons“ sind im nordamerikanischen Englisch, auch wenn sich das für deutsche Ohren etwas komisch anhört, Kunden, Gäste oder Besucher. Bei „solicitors“ hast Du nach meinem Sprachgefühl recht - das sind die Anbieter.

Ich glaube übrigens, die „Frauen“ sind gar keine, unter dem Namen steht jeweils Geschlecht, Rasse und Alter und da steht bei allen „M“.

Interessant wäre noch die Frage, was die Abkürzungen genau bedeuten - BLK heißt "black, aber was heißt WWH oder API??

In der Sache stimme ich Euch beiden zu - sehr daneben, aber was will man erwarten…

Tom

Gruß
Tom

… die Herrschaften sind … keine Straftäter, sondern
schlichtweg Freier vom Straßenstrich.

Hallo Eckard,

wenn ich das "The following individuals were arrested and
charged for either patronizing or soliciting for
prostitution.
" richtig interpretiere, dann handelt es sich
hier doch eher um Zuhälter (bei den Männern „patronizing for
p.“) bzw. um (illegale) Prostituierte (bei den Frauen
„soliciting for p.“) und nicht um Freier.

Die Ausstellung der Bilder und Adressdaten im Internet halte
ich aber trotzdem, wie du, für fragwürdig.

Gruss,
Klaus

Hi!

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber ich habe mal so ne Polizeidoku über Amerika gesehen. Ich meine da gehört zu haben, dass in einigen Staaten Prostitution verboten ist und jeder der sich einer Prostituierten „bedient“ macht sich strafbar. Und genauso wie auch Bilder von anderen Straftätern veröffentlicht werden dürfen, so dürfen auch Bilder von den Freiern veröffentlicht werden. Die Polizisten setzen sogar Lockvögel ein. Eine Polizistin gibt sich als Prostituierte aus und wenn der Freier drauf eingeht ( entweder sie fragte etwas bestimmtes oder sobald er ihr Geld gab weiß ich nicht mehr ) schnappt die Falle zu und er wird festgenommen.

Aber bei den komischen Gesetzen in den USA da weiß man nie so wirklich was alles verboten ist ( in einem Bundesstaaat gehören die Haare der Ehefrau ihrem Mann und sie braucht von ihm ne Erlaubnis zum Haareschneiden etc. ).

Tara

„patrons“ sind eindeutig Freier (Zahlemänner)

Als Landratte werde ich mich hüten, diesbezüglich einem alten Seebären zu widersprechen :wink:

Gruss,
Klaus

Hallo,

so wie es auf dieser Seite formuliert wird, unterscheidet man zwischen denjenigen, die die Sexdienstleistung „patronized“ (in Anspruch genommen) haben und denen, die „solicited“ haben, also die eine Dame/einen Herrn des horizontalen Gewerbes auf der Suche nach Sex angesprochen haben. Also in beiden Fällen Freier.

Der Link zu den Beschreibungen der Vergehen funktioniert ja leider nicht.

Ich glaube übrigens, die „Frauen“ sind gar keine, unter dem
Namen steht jeweils Geschlecht, Rasse und Alter und da steht
bei allen „M“.

Korrekt. Auch die Vornamen sind zu 90% eindeutig männlich.

Interessant wäre noch die Frage, was die Abkürzungen genau
bedeuten - BLK heißt "black, aber was heißt WWH oder API??

Wo sind denn diese Abkürzungen zu sehen?

Gruß,

Myriam

Hej,

es handelt sich hier nicht nur um Freier wenn Du auf der Seite here klickst

Click here to see a list of the statutes and their descriptions.

erhälst die nachfolgende Beschreibung bzw. den Grund, weshalb derjenige festgenommen worden ist.
Desweiteren sind die USA nicht das einzige Land welches solche Daten in das Internet bringt bzw. in der Presse veröffenlich lässt.

Hejdå
Joker

Statute Description Class Type

720 ILCS 5.0/11-14.1-A SOLICITATION - SEX ACT B Misdemeanor
720 ILCS 5.0/11-15-A-1 PROSTITUTION - SOLICITING A PROSTITUTE/1000 FT SCHOOL 4 Felony
720 ILCS 5.0/11-15-A-1 PROSTITUTION - SOLICITING FOR PROSTITUTE A Misdemeanor
720 ILCS 5.0/11-15-A-1 PROSTITUTION - SOLICITING FOR PROSTITUTE/2ND 4 Felony
720 ILCS 5.0/11-15-A-2 PROSTITUTION - ARRANGE MEETING FOR A Misdemeanor
720 ILCS 5.0/11-15-A-2 PROSTITUTION - ARRANGE MTG/1000 FT/SCHOOL 4 Felony
720 ILCS 5.0/11-15-A-2 PROSTITUTION - ARRANGE MTG/2ND 4 Felony
720 ILCS 5.0/11-15-A-3 PROSTITUTION - DIRECT TO PLACE OF A Misdemeanor
720 ILCS 5.0/11-15-A-3 PROSTITUTION - DIRECT TO PLACE OF/1000 FT SCHOOL 4 Felony
720 ILCS 5.0/11-15-A-3 PROSTITUTION - DIRECT TO PLACE OF /2ND 4 Felony
720 ILCS 5.0/11-18-A-1 PROSTITUTION - PATRONIZE PROSTITUTE A Misdemeanor
720 ILCS 5.0/11-18-A-1 PROSTITUTION - PATRONIZE PROSTITUTE/1000 FT SCH 4 Felony
720 ILCS 5.0/11-18-A-1 PROSTITUTION - PATRONIZE /SEX 2 ND 4 Felony
720 ILCS 5.0/11-18-A-2 PROSTITUTION - ENTER PLACE OF W/INTENT A Misdemeanor
720 ILCS 5.0/11-18-A-2 PROSTITUTION - PATRONIZING -1000 FT SCHOOL 4 Felony
720 ILCS 5.0/11-18-A-2 PROSTITUTION - ENTER PLACE OF-W/INTENT/2 ND 4 Felony
8-8-060 PROSTITUTION - SOLICITING FOR PROSTITUTION L
8-8-060 SOLICITING FOR PROSTITUTION L

Hi Eckard,

schöner Titel: Land of the Free. Wenn mans ein bißchen falsch übersetzt, könnte man sagen: Land der Freier :wink:

Ich bin so frei
und grüße
Burkhard

Mahlzeit,

Land der Freier :wink:

irgendwie haben wir immer die gleichen Assoziationen :smile:

Gruß

Sancho

Ich überleg mir hie und da, was heute in den
Staaten passieren würde, wenn jemand so einen Liedtext
öffentlich vortrüge

Hi Martin,

immerhin schafften es die Neville Brothers 1990 mit folgendem Text für kurze Zeit in die Charts:

„Sons & Daughters“

The Neville Brothers

Young man on his way home from the market
Just enjoying the beautiful afternoon
It gets kinda dark, sun just set
There’s these other young men
Standing on the corner
Nothing to do
Just hanging around

The’re passin’ out the weapons to each other
Brass knuckles, pipes, chains, half a bricks
Broken bottles, switch blades

Young man lands in jail
For some crime he did not commit
352 years hard labor in Angola Prison
352 years and hard labor
Sleepless nights between sugar cane and cotton
That’s where he lies the ropes
And pays with his soul
For some crime he did not commit

We think we’re save at home
With our bomber stickers
Saying: just say no
We give up a few freedoms here and there
In the name of a squeaky clean America

Now they have got us hypnotized and hysterical
Now they have got us hypnotized and hysterical
Screaming for blood and justice
Now they have got us hypnotized and hysterical
Screaming for blood and justice

They show us the faces of hatred
Over and over, a new one every week
Could be Manuel Noriega
Could be Ayattollah
Any old scapegoat’ll do

The young men will be our sacrificial lamb
Pro choice no choice
We are sending our sons and daughters
To this slaughter
Pro choice no choice

Slogans mean nothing to a young man
Facing 352 years hard labor in Angola
For a crime he did not commit
It’s freedom of speech
As long as you don’t say to much

You can’t stop running waters
You can’t kill the fire that burns inside
Don’t deny our flesh and blood
Don’t forsake our sons and daughters

It’s freedom of speech
As long as you don’t say to much
I think we’re all running
Thinking that we can’t hide
I think we’re running
Trying to get away

But sooner or later we gonna realize
We gonna meet up with the truth
Face to face

Gruss,
Klaus

To name and shame

wie bei Heise zu lesen war prangert die Chicagoer Polizei seit
neuestem Besucher an, die im Zusammenhang mit Prostitution
aufgegriffen wurden (aka „Freier“)
Soviel zu dem Land, das in Irak, Afghanistan und sonstwo in
der Welt Menschenwürde verteidigt!
http://www.chicagopolice.org/ps/list.aspx

Den Satz über den Bildern „These individuals are presumed
innocent until proven guilty in a court of law.“ muss man sich
mal auf der Zunge zergehen lassen, wenn gleichzeitig Name,
Wohnort, Alter etc bekanntgegeben werden.

Hallo,

spielt es bei der Veröffentlichung persönlicher Daten eine Rolle, ob jemand noch nicht oder schon verurteilt wurde?

Ähnliches, wenn auch nicht direkt vergleichbar, passierte bereits 2000 in Großbritannien. Nach dem Mord an der achtjährigen Sarah Payne fanden sich diverse, verurteilte Sexualstraftäter mit Name, Anschrift und Passbild in der britischen Sonntagszeitung „News of the World“ wieder: http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/848759.stm

Wenn man sich die Zahlen der Graphiken auf der „Sarah-Payne-Gedächtnisseite“ anschaut - insbesondere unter „Convicted paedophiles should be publicly named“ - dann zeigt sich, dass es keinesfalls nur die Amerikaner sind, die die Menschenwürde hochhalten: http://www.forsarah.com/html/britain_backs_us.html

Wenn die Zahlen (noch) stimmen, sind die Briten da auch ganz gut dabei. Und wie solche Umfragen bei uns ausgingen, da wäre ich mir auch nicht ganz sicher.

Gruß,
Andreas

Hi,
tja… Irgendwie sieht die Seite heute nicht mehr aus wie gestern abend. Erstens viel mehr „Delinquenten“ und zweitens tatsächlich keine Abkürzungen mehr in der Zeile, wo geschlecht und Alter stehen.

Seltsam. Vorher standen die halt hinter M/24… unter dem Namen.

Grüße

Tom

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Man muss unterscheiden zwischen Law und Order.
Haben wir hier auch, Gesetz und Verordnung.
In Prinzip hat kein Gesetzgeber oder Richter
was gegen Prostitution, auch nichts gegen Zuhälter.
Nur was gegen die Ordnungsrechtlichen Implikationen.
Volksgesundheit, Frauen und Stricher werden mit Gewalt gezwungen,
Steuerhinterziehung etc etc.
Das Betreiben dieses Geschäfts erfordert eine enorme Liquidität
und Überzeugungskraft der Betreiber,
so dass auch von den Betreibern auch gerne andere
Straftaten begangen werden. Mitunter droht eine Gefährdung
der Jugend, die in der eigentlich nicht auf Prostitution beruhenden
Planung des weiteren Lebensweges beinträchtig wird, ja u.U.
könnten sich Zeugen aus Angst nicht an ihre Aussagepflicht halten,
vielleicht wird der Ordnungsapparat selbst unterwandert.

Dagegen geht man an, wenn das nicht hilft, wird man wohl auch auf die Freier selber zugehen müssen.
Man nimmt sie fest und führt sie dem Haftrichter zu, der bei
entspechenden Verdachtsmomenten U-Haft anordnen.
Dann kommt ein ordentlicher Richter und entscheidet den Fall,
nach Gesetz und nach dem Grundsatz in dubeo pro reo, wie gehabt.
Das Internet wird genutzt, wie auch andere Medien, zur weiteren Beweisaufnahme.

Dss muss man ganz nüchtern sehen.
Gibt es jemanden, der als Modeaccessoire stets eine Brechstange
mit sich führt, kein Problem. wird in seinem Wohnbezirk
verwmehrt eingebrochen, und er höhrt nicht damit auf, die Brechstange mit sich zu führen, wird man ihn irgendwann in U-Haft nehmen, allein um ihn aus dem weg zu räumen, um sich auf die echten Einbrecher konzentrieren zu können.
Ein volljähriger Staatsbürger sollte das einsehen, denn er hat nicht nur Rechte sondern auch Pflichten.

Hallo Hannes

Dagegen geht man an, wenn das nicht hilft, wird man wohl auch
auf die Freier selber zugehen müssen.

Muss man wirklich?
Was für ein Unsinn.
Weil die Polizei oder Justiz unfähig ist, wird der Bürger haftbar gemacht, alte Juristentradition.

muss man ganz nüchtern sehen.

Klar, wenn man Jurist ist, klingt das prima.

Ein volljähriger Staatsbürger sollte das einsehen, denn er hat
nicht nur Rechte sondern auch Pflichten.

Ein volljähriger Jurist sollte das auch einsehen und so einen Schwachsinn ablehnen.
Da gibt es offenbar Defizite.
Nur das ist nicht strafbar, schade.
Gruß
Rainer

Soviel zu dem Land, das in Irak, Afghanistan und sonstwo in
der Welt Menschenwürde verteidigt!
http://www.chicagopolice.org/ps/list.aspx

Tut es das, Eckard?

Ulrike Meinhof soll, als sie noch Journalistin war, gesagt haben, sie sei es müde, die Wirklichkeit zu beschreiben. Und was soll man an der USA und westlichen Demokratien noch beschreiben? Es ist alles eine schöne Illusion, aber: Wir werden mit demokratischen Formeln diktiert, und theoretisch sieht das auch unheimlich lecker aus, aber praktisch?!
   Zwei Dingen zeigen mir die Absurdität dieser sogenannten Demokratien wieder einmal auf:
     - Unsere wahrscheinlich kommende Bundestagswahl: Die Massenmedien präsentieren uns täglich die Gesichter, die wir demnächst wählen sollen. Doch ich habe bis heute nicht verstanden, warum die bloße Meinung eines Politikers der oppositionellen CDU wichtiger sein soll als die desjenigen, der beispielsweise der ÖDP oder Die Grauen angehört. (Nein, die Beteiligung an einem Parlament kann der Grund nicht sein, denn oft genug habe ich es im Fernsehen erlebt, daß die PDS, als sie noch in Fraktionsstärke im Bundestag saß, nicht um ihre Meinung gefragt wurde, jedoch SPD, CDU/CSU, Grünen und FDP sich ins Mikro erbrechen durften. Und seit der 15. Wahlperiode können die Medien die Meinung der Bundestags-PDS endgültig ignorieren, weil die beiden PDS-Frauen als ‚fraktionslos‘ geführt werden: http://www.bundestag.de/mdb15/mdbinfo/zusammen.html)
     - EU-Verfassung: Wenn Bürger ihr demokratisches Recht wahrnehmen und anders abstimmen, als die Politiker es gerne wollen, dann ist merkwürdigerweise von Krise die Rede. Wenn allerdings eine Abstimmung verschoben wird, weil man ein schlechtes Ergebnis befürchtet, prellt man nicht nur die Bürger um ihr Recht, sondern zeigt auch deutlich auf, daß deren Meinung nicht akzeptiert wird. Hier wird das schön beschrieben:

… Wenn das die von Politikern aller Parteien in letzter Zeit so oft und so gerne beschworene Bürgerbeteiligung ist, dann weiss man jetzt wenigstens, was man sich darunter vorzustellen hat: «Volksabstimmungen» sollen nur auf Initiative von Parteien hin - mit von oben gesteuertem, vorgegebenem Resultat - stattfinden. Wiederholt werden sie nur dann - und zwar so oft als nötig und gleich innerhalb weniger Monate -, wenn das erste Ergebnis Brüssel nicht passt (siehe Dänemark und zuletzt Irland).
(http://www.zeit-fragen.ch/ARCHIV/ZF_81c/T07.HTM)

Und um nun auf den Ursprung dieses Threads wieder zurückzukommen: Wen interessiert schon die Menschenwürde? Die demokratischen Politiker doch überwiegend nur, wenn sie zählbare Stimmen bringt.
   Ansonsten weiß man das brave, aufrechte Volk hinter sich, wenn es gegen schlimme Freier und sonstiges kriminelles Gesocks geht. Da wird eine große Mehrheit dafür sein, solchen Abschaum an den Pranger zu stellen - ist doch sehr demokratisch, oder? Und falls das Volk ausnahmsweise mal nicht mitspielen sollte, dann sorgen schon die Massenmedien für die richtige, für die gewünschte Meinungsbildung. Und so bleibt alles wunderschön volksgewalttätig…

Marco

Also, wie gesagt, man darf die Dinge nicht durcheiander werfen.
Es gibt das verschiedene juristische Komplexe.

Es gibt kommunale Beamte mit juristischer Vorbildung,
die sich solche Massnahman ausdenken, nach Prüfung der
juristischen Zulässigkeit, um die öffentliche Ordnung zu retten.

Dann gibt es Richter, die tun aber nix, wenn es keine Kläger gibt.
Dann gibt es Staatsanwälte, die wichteres zu tun haben mit
der Verfolgung offensichlichen Verbrechens, sie werden nicht gegen die Kommunen vorgehen. Man könnte ein par mehr Staatsanwälte einstellen,
die gegen die kommunale Rechtsverlezung an Zühältern und Freiern
vorgehen, aber da sie keine Steuern zahlen (würde ja den Preis der Sexdienstleitung erhöhen), ist das nicht finanzierbar.
Somit müssten die Betroffenen Freier und Zuhälter selbst klagen,
da haben sie kein Geld für, denn sie geben ja alles für die Nutten aus, bzw. haben Dreck am stecken und scheuen den Kontakt mit der Staatsgewalt.

Aber Du könntest ja als Fürsprecher oder gar Angehöriger der Zuhälter/Freierszene ne Sammlung machen und das Geld
dann nach Chigago überweisen, ich wette mit Dir, sie würen es
sofort auf den Kopf hauen.
Aber selbst wenn nicht, gäb es ein ordentliches Gerichtsverfahren,
das der Chigagokommune in (fast) allen Punkten Recht geben wird.
So oder so, das Geld wär verloren.

Bitte mal Englisch lernen…Land of the Free?
Bitte mal etwas „American English“ lernen und richtig übersetzen, ehe du hier Stimmungmache gegen die USA betreibst:

„The following individuals were arrested and charged for either patronizing or soliciting for prostitution“ heißt ungefähr
Die folgenden Personen wurden verhaftet und angeklagt sowohl für die Unterstützung als auch die Bewerbung der Prostitution.

Also keine Freier, sondern Luden! Und ich finde es nicht schlecht, wenn solche Pigs öffentlich gemacht werden!