Hallo,
ich schreibe gerade meine Magisterarbeit über „Pornografisierung der Medien“
Gerne hätte ich von Euch gewußt, was Ihr heutzutage von Musikvideos haltet? Wie denkt Ihr vor allem über die Darstellung bzw. das Auftreten von Frauen?
Ich freue mich über zahlreiche Antworten und offene und ehrliche Meinungen, damit ich meine eigene Ansicht revidieren kann und ein breiter gesträutes Bild erhalte.
Vielen Dank, Kate
Hallo Kate,
meine Meinung ist, dass es in den Medien auf jedenfall *zu* viel ist, denn zum einen stumpft man ab (was ich sehr bedauerlich finde), und auf der anderen Seite stört mich, wie sehr dabei Erotik instrumentalisiert wird. Ich würde es zwar auch falsch finden, wenn, wie in den USA, alles zensiert würde. Es sollte einen Mittelweg geben, wobei zB der all-vorabendliche Schönheits-OP (bzw BH-Kauf oder B-Promi-zieht-sich-aus) - Beitrag ruhig wegfallen könnte!!
Bei Musikvideos finde ich es wiederum nicht soo schlimm, solange die Musik noch halbwegs im Mittelpunkt steht, und Erotik nur Begleiterscheinung bleibt. Denn zB bei US-Hip-Hoppern gehört das einfach zum guten Ton (bzw. Klischee) grosse Autos und leicht bekleidete Frauen zu zeigen; es ist dort mehr die Selbstinszenierung.
Aber wenn es so ist wie zB bei „Kult-DJ-Eric-Prydzzzz“ (mancher weiss warum ich das so betone 
), dass wirklich nur Nahaufnahmen von weiblichen ‚Gesäßen‘ zu sehen sind, dann finde ich es doch etwas zuviel (ich unterstelle rein wirtschaftliche Interessen [off topic: von diesem Eric wird man doch bestimmt nie wieder was hören. Ist halt mal wieder Outsell pur]).
Meine Meinung ist, das tagsüber im Hauptprogramm vielzuviel gezeigt wird, und an der Stelle wo es hingehört - nämlich nachts - zwar auch Qantität da ist, aber keine Qualität (naja Filme auf Vox… finde ich persönlich nicht so prickelnd) und ausserdem 0190-Werbungen die Würgreiz auslösen
Hat jemand nachts schon die 0190-Werbungen gesehen? da gibt es tatsächlich so Sachen wie „Schick SMS mit dem Text Mama an blabla“ [eindeutig mit sexuellen Hintergrund] - das ist doch krank!
mfg
Matze
Hi,
ich schreibe gerade meine Magisterarbeit über
„Pornografisierung der Medien“
Pornographie ist in Deutschland für Jugendliche unter 18 Jahren verboten und wird daher nicht öffentlich frei verfügbar gemacht.
Gerne hätte ich von Euch gewußt, was Ihr heutzutage von
Musikvideos haltet? Wie denkt Ihr vor allem über die
Darstellung bzw. das Auftreten von Frauen?
Das hat mit Pornographie nichts zu tun. Ich halte daher schon den Titel deiner Arbeit für tendenziös und unwissenschaftlich.
Das Auftreten bzw. die Darstellung von Frauen unterscheidet sich bestenfalls quantitativ von der von Männern, qualitativ jedenfalls nicht, so daß auch diese Fragestellung tendenziös ist.
Sex sells, das gilt für Frauen und Männer gleichermaßen, wer das gerade bei Musikvideos nicht sieht, hat Tomaten auf den Augen.
Gruß,
Malte.
Das ist kein Doppelposting
Hallo,
erstmal vielen Dank für die bereits eingegangenen Beiträge.
Ich möchte aber klarstellen, dass ich diese zwei Begriffe zusammenbringen möchte. Pornografie ist nicht nur das, was man sich ab 18 im Videoshop ausleihen kann, sondern um einiges mehr. Es beinhaltet nicht nur das Zeigen von Sex und Geschlechtsteilen, sondern fängt schon im kleineren an. Das hat etwas mit Definition zu tun und wird in der Literatur ganz unterschiedlich behandelt.
Ihr könnt das Ganze aber auch anders benennen, wenn Ihr wollt. Vielleicht empfindet Ihr es nur als erotisch, als sexualisiert, als selbstbewusste Darstellung von Sexualität oder dem eigenen Körper oder wiederum als sexistisch. Mich interessieren Eure Meinungen, Wertungen und Empfindungen dazu, wenn Ihr Euch Musikvideos anschaut und wie Ihr sie wahrnehmt.
Vielen Dank und viele Grüße, Kate
Sozialstudie ‚Musikvideo‘
Hi,
Ich möchte aber klarstellen, dass ich diese zwei Begriffe
zusammenbringen möchte. Pornografie ist nicht nur das, was man
sich ab 18 im Videoshop ausleihen kann, sondern um einiges
mehr. Es beinhaltet nicht nur das Zeigen von Sex und
Geschlechtsteilen, sondern fängt schon im kleineren an. Das
hat etwas mit Definition zu tun und wird in der Literatur ganz
unterschiedlich behandelt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pornografie ist zwar „nur“ ein wikipedia-Artikel, aber ein recht gut recherchierter, wie mir scheint. Das, was in gängigen Musik-Videos gezeigt wird, schon als „Pornographie“ aufzufassen, ist allein schon tendenziös, und diese Definition wird imho nur von einer sehr kleinen Gruppe von Menschen geteilt.
Ihr könnt das Ganze aber auch anders benennen, wenn Ihr wollt.
Das ist in erster Linie eine Sache, die DICH interessieren sollte, nicht „uns“. Wenn Du mit wissenschaftlichem Anspruch an das Thema herangehst, solltest Du besonders auf korrekte Verwendung von Begriffen Wert legen, und ob ein Gebrauch des Begriffes „Pornographie“ im Sinne bspw. einer Alice Schwarzer seriös ist, stelle ich mal in Frage…
Mich interessieren Eure Meinungen, Wertungen und Empfindungen dazu,
wenn Ihr Euch Musikvideos anschaut und wie Ihr sie wahrnehmt.
Ich denke, daß man da nur schwerlich alle Musikvideos in einen Topf werfen kann. Man muß sich stets fragen, welche Emotionen beim Zuschauer ausgelöst werden sollen, und dafür muß man sich die Zielgruppe, also die dahinter stehende Szene der jeweiligen Musikrichtung vor Augen halten. Nicht ohne Grund unterscheiden sich Techno-/Trance- oder Pop-/Dance-Videos bspw. erheblich von Metal-Videos und diese wiederum von HipHop-Videos.
Ich will aber versuchen, mich generell auf Videos, in denen Körperlichkeit im Vordergrund steht, zu beziehen.
Da ist mein Eindruck zunächst, daß die Darstellung Männer und Frauen sich qualitativ nicht unterscheidet, geschlechtsspezifische Unterschiede also nicht gegeben sind. Es sind genauso viele nackte Männerkörper zu sehen wie leichtbekleidete Frauen. Auch die Rollen, die die jeweiligen leichtbekleideten Darsteller spielen, unterscheiden sich nicht wirklich, und letztlich auch nicht die Aussagen, die dadurch getroffen werden.
Es steht stets ein Körperkult im Vordergrund, der auch zu der dahinterstehenden Musik passt, die idR oberflächlich bleibt und nicht durch tiefschürfende Texte auffällt. Letztlich also ein Spiegel der Spaßkultur und einer gewissen Gedankenlosigkeit. Hab Spaß, feier Parties, schön ist schick. Es geht um Luxus - Luxuskörper, Luxusleben.
Was geschlechtsunterscheidend jedoch schon zu beobachten ist, ist ein recht eingefahrenes Rollenbild. Einen Ansatz für Feminismus kann ich nicht erkennen, da ich die Darstellungen nicht als unterschiedlich wertend wahrnehme, unterdrückt und manipuliert wird hier in beide Richtungen gleichermaßen, nur auf unterschiedliche Art und Weise.
Beiden gemein ist, daß der Körper das wesentliche Kapital ist, DER Marker schlechthin, wer da nichts zu bieten hat, darf nicht mitspielen.
Weiterhin gemein ist beiden Geschlechtern, daß weder Vernunft noch Emotion eine Rolle spielen, sondern lediglich, wie hart und cool jemand ist - je härter, desto besser.
Unterschiedlich - und da spiegeln diese Videos leider auch die Realität wieder - ist, daß Männer ihre Ziele in diesen Darstellungen durch offene Härte erreichen, durch den Wettkampf mit den Mitstreitern, während das bei den Frauen etwas diffiziler, durch die Blume, vermittelt wird.
Platt gesagt: Der tollste Mann ist der, der allen anderen auf die Fresse haut (oder das dickste Auto fährt), die tollste Frau die, die am intrigantesten ist, ohne daß das jemand checkt und ihre Titten am wirksamsten präsentiert.
Interessanterweise sind die Videos, die am ehesten eine nette Geschichte erzählen, die aus dem Metal-Bereich (auch beileibe nicht alle, aber wenn, dann da…). Das wird daran liegen, daß diese Szene den Körperkult nicht so richtig mitmacht und sich eher an ihrer (vermeintlichen) Tiefgründigkeit aufgeilt als an Muskeln oder Brüsten.
Mit Pornographie hat alldas indes nichts zu tun…
Bleibt also, daß Videos immer nur das Angebot sind, welches einen Bedarf deckt, und sich anhand der Videos viel über die Zielgruppe erkennen lässt. In meinen Augen sind das allgemein gesprochen der zunehmende Hang zu Extremen, um eine identitätslose Epoche ertragen zu können und in einem Sumpf des Mittelmaßes einen festen Boden zu finden, was jedoch bei zurückgreifen auf solche Werkzeuge immer erfolglos bleiben MUSS, da Massenmedien nie zu Individualität führen können, und wenn ein Video im Fernsehen gespielt wird, ist es schon ein Massending.
Fazit: Das, was Du siehst, ist in Dir: ein Symptom des Fluches der Post-Moderne. Generation @, hurra.
Gruß,
Malte.
Hi Kate,
unter Doppelposting wird hier im Forum das Einstellen der gleichen Frage in zwei unterschiedliche Bretter verstanden; es wird als methodischer Fehler angesehen, weil Antworten und Argumente auseinanderlaufen oder die Diskussionen redundant werden.
Gruß Ralf
Sorry
Ich entschuldige mich hiermit für das Doppelposting. Sorry, wenn es für Verwirrung gesorgt hat.
Trotzdem schon mal vielen Dank für die guten Beiträge. Ich freue mich auf weitere!
Viele Grüße, Kate
Unterschiedliche Darstellung Männer-Frauen
Hi Malte,
Das hat mit Pornographie nichts zu tun. Ich halte daher schon
den Titel deiner Arbeit für tendenziös und unwissenschaftlich.
Sie schreibt ja nicht über Pornografie in den Medien, sondern über Pornografi sierung. Und damit wird es 1. wieder interessant und 2. macht es das keineswegs unwissenschaftlich oder tendenziös. Sie will ja wohl (unterstelle ich mal) untersuchen, ob eine Pornografisierung stattfindet und wie sich diese äußert. Ganz legitim.
Das Auftreten bzw. die Darstellung von Frauen unterscheidet
sich bestenfalls quantitativ von der von Männern, qualitativ
jedenfalls nicht, so daß auch diese Fragestellung tendenziös
ist.
Da muss ich Dir aber widersprechen, Malte. Mir fallen z.B. spontan die Hiphop Musikclips ein, bei denen es doch eine ganz klare Rollenverteilung in der Geschlechterdarstellung gibt. Da wäre als erstes schon mal die Menge an nackter Haut, die unterschiedlich ist. Während die Jungs immer in ihren Baggypants oder Daunenjacken oder was auch immer eingemummelt sind, hüpfen die Mädels meist sehr lecker halbnackt um dieselben herum. Auch die Clips von Frauencombos zeigen doch die Mädels ziemlich scharf und aufreizend in knappem Outfit und in den Posen. Kurz: Frauen werden sexualisiert dargestellt, Männer cool oder als Boss, vorzugsweise noch so, dass die Frauen um sie herumscharwenzeln und sich geben, als ob sie ihnen ständig zu Willen sind. „Bunnies“ halt.
Daneben gibt es neuerdings (ich verfolge die ganzen Musikclips aber eigentlich nur beim Durchschalten der Programme) auch Clips mit so einer Art Techno-Partymusik, die eigentlich hauptsächlich aus einer Art Aerobic-Gruppe von Frauen bestehen, denen die Kamera ständig voll in den Schritt oder auf die hüpfenden Möpse hält. Ich muss da manchmal zweimal hingucken, um zu erkennen, dass es sich nicht um eine dieser Dauerwerbesendungen von Heimtrainern etc. und/oder einen „Sexy Clip“ des Nachtprogramms handelt. Die Grenzen werden immer fließender, finde ich auch. Bei dieser Art Musikclip ist übrigens kein einziger Mann im Bild.
Recht hast Du nur in dem Punkt, dass es in den Musikclips bisher keine nackten Geschlechtsteile (sekundär oder primär) zu sehen gibt, es also nicht um Pornografie selbst geht.
Liebe Grüße
Burkhard
Hi,
Sie schreibt ja nicht über Pornografie in den Medien, sondern
über Pornografi sierung. Und damit wird es 1. wieder
interessant und 2. macht es das keineswegs unwissenschaftlich
oder tendenziös. Sie will ja wohl (unterstelle ich mal)
untersuchen, ob eine Pornografisierung stattfindet und wie
sich diese äußert. Ganz legitim.
Was ist denn „Pornografisierung“?
Das Auftreten bzw. die Darstellung von Frauen unterscheidet
sich bestenfalls quantitativ von der von Männern, qualitativ
jedenfalls nicht, so daß auch diese Fragestellung tendenziös
ist.Da muss ich Dir aber widersprechen, Malte. Mir fallen z.B.
spontan die Hiphop Musikclips ein, bei denen es doch eine ganz
klare Rollenverteilung in der Geschlechterdarstellung gibt. Da
wäre als erstes schon mal die Menge an nackter Haut, die
unterschiedlich ist. Während die Jungs immer in ihren
Baggypants oder Daunenjacken oder was auch immer eingemummelt
sind, hüpfen die Mädels meist sehr lecker halbnackt um
dieselben herum.
Ich bin nun nicht der Dauer-MTV-Schauer, aber da geh ich nicht mit. Nackte Männeroberkörper sind imho üblich in den enstsprechenden Clips - frag mich jetzt nicht nach Beispielen, ich kann mir die Namen von diesen Eintagsfliegen immer nicht merken.
Kurz: Frauen werden sexualisiert
dargestellt, Männer cool oder als Boss, vorzugsweise noch so,
dass die Frauen um sie herumscharwenzeln und sich geben, als
ob sie ihnen ständig zu Willen sind. „Bunnies“ halt.
Da sprechen gerade die Clips von den erwähnten „Frauen-Combos“ aber eine andere Sprache… Da werden Männer durchaus auch gerne mal als Deppen dargestellt.
Daneben gibt es neuerdings (ich verfolge die ganzen Musikclips
aber eigentlich nur beim Durchschalten der Programme) auch
Clips mit so einer Art Techno-Partymusik, die eigentlich
hauptsächlich aus einer Art Aerobic-Gruppe von Frauen
bestehen, denen die Kamera ständig voll in den Schritt oder
auf die hüpfenden Möpse hält. Ich muss da manchmal zweimal
hingucken, um zu erkennen, dass es sich nicht um eine dieser
Dauerwerbesendungen von Heimtrainern etc. und/oder einen „Sexy
Clip“ des Nachtprogramms handelt. Die Grenzen werden immer
fließender, finde ich auch. Bei dieser Art Musikclip ist
übrigens kein einziger Mann im Bild.
Ich erinnere mich an diesen einen Clip, der ist wirklich furchtbar, aber doch ein Einzelfall. Gerade im Techno-Bereich nehmen sich Männer und Frauen da nichts, was Körperbetonung angeht…
Recht hast Du nur in dem Punkt, dass es in den Musikclips
bisher keine nackten Geschlechtsteile (sekundär oder primär)
zu sehen gibt, es also nicht um Pornografie selbst geht.
Wenigstens das 
Aber wie gesagt: Ich nehme auch die Qualität der Körperbezogenheit als gleich wahr - wie gesagt, allein in der Quantität mögen die Männer da noch etwas hinterherhinken, was Reduzierung auf den Körper und entsprechende Darstellung angeht jedoch nicht. Ich werd da aber zukünftig mal verstärkt drauf achten, wenn ich doch mal über Videoclips stolpere
Gruß,
Malte.
Beispiele
Hallo,
Sie schreibt ja nicht über Pornografie in den Medien, sondern
über Pornografi sierung. Und damit wird es 1. wieder
interessant und 2. macht es das keineswegs unwissenschaftlich
oder tendenziös. Sie will ja wohl (unterstelle ich mal)
untersuchen, ob eine Pornografisierung stattfindet und wie
sich diese äußert. Ganz legitim.Was ist denn „Pornografisierung“?
es geht in die Richtung Pornographie, also es wird immer mehr sexualisierte Szenen etc. gezeigt
Ich bin nun nicht der Dauer-MTV-Schauer, aber da geh ich nicht
mit. Nackte Männeroberkörper sind imho üblich in den
enstsprechenden Clips - frag mich jetzt nicht nach Beispielen,
ich kann mir die Namen von diesen Eintagsfliegen immer nicht
merken.
I)mm Rockbereich sollte man fündig werden,
z.B. die Videos zu
Sonne - Rammstein (Schneewittchen- Remake)
Queen (auch live)
AC-DC (auch live)
Ich erinnere mich an diesen einen Clip, der ist wirklich
furchtbar, aber doch ein Einzelfall. Gerade im Techno-Bereich
nehmen sich Männer und Frauen da nichts, was Körperbetonung
angeht…
s. LovePArade
Ciao maxet.
Hi,
Was ist denn „Pornografisierung“?
es geht in die Richtung Pornographie, also es wird immer mehr
sexualisierte Szenen etc. gezeigt
Ich empfinde das Wort „Pornographie“ als etwas absolutes, ähnlich wie „schwanger“. „Ein bischen Porno“ gibt es demzufolge nicht.
Ich erinnere mich an diesen einen Clip, der ist wirklich
furchtbar, aber doch ein Einzelfall. Gerade im Techno-Bereich
nehmen sich Männer und Frauen da nichts, was Körperbetonung
angeht…
s. LovePArade
Zum Beispiel, ja… Die Videoclips zu den entsprechenden Songs sind ja ähnlich.
Gruß,
Malte.
Hallo, Kate,
dass unsere Gesellschaft immer offener mit Körperlichkeit und Sexualität umgeht ist kein Geheimnis und sicher gut dokumentiert.
Ich denke nur an das Tamtam, dass um Hildchen Knef (1951, „Die Sünderin“) gemacht wurde oder an der Aufruhr, den ein für Sekunden sichtbarer Rückenakt in dem Film „Sie tanzte nur einen Sommer“ 1952 auslöste.
Heute nimmt man einen lebenden nackten, wippenden Busen bestenfalls noch mit einem Schmunzeln zur Kenntnis, aufregen tut sich darüber längst nur noch der Papst und seine Kohorte.
Dass dies unter dem Gesichtspunkt der Aufhebung von Tabus vielleicht nicht ganz unerwünscht sein kann, irritiert mich nicht. Mehr irritiert mich, dass dadurch eher etwas brutal der Schleier vor etwas weggezogen wird, was früher noch den Spass des (wörtlich zu nehmenden) Ent-deckens hervorrufen konnte.
Mädchen unter Röcke schielen, wie es mir als pubertierendem Beinahe-Jüngling noch rote Ohren und ein kribbelndes Gefühl im Bauche bescherte, ist heute ja kaum noch möglich, wo freiwillig preisgegeben wird, was wir uns damals noch erobern mussten.
Und da scheint mir Lebensqualität verloren zu gehen, ein Verlust, der durch die jederzeitige Verfügbarkeit hervorgerufen wird. Der Mann als „Eroberer und Entdecker“? Damit ist es wohl vorbei, wenn einem von jedem Kiosk dutzendweise blanke Busen, pralle Hintern und nacktes Fleisch entgegenquellen. Was so marktschreierisch und überreichlich dar- und feilgeboten wird, verliert an Wert.
Gruß
Eckard
Hi,
Was ist denn „Pornografisierung“?
es geht in die Richtung Pornographie, also es wird immer mehr
sexualisierte Szenen etc. gezeigtIch empfinde das Wort „Pornographie“ als etwas absolutes,
ähnlich wie „schwanger“. „Ein bischen Porno“ gibt es
demzufolge nicht.
aber das Wort „schwängern“ ist Dir schon ein Begriff, oder? „Pornografisierung“ ist meiner Meinung nach ähnlich anzusiedeln. Nur dauerts halt länger als das Schwängern
Grüsse,
Herb
hallo kate,
musikvideos find ich gut. bringen einen vermeintlich naeher an das lied und vor allem an die person, die es singt. das leicht bekleidete dabei ist keine pornographie…das ist sex!!!das ist erotik!!! das ist das, was schon immer aktuell war, nur erst in den letzten jahren auch im fernseher zu sehen war. in den laendern, wo das nicht so ist, passiert es halt nicht in der oeffentlichkeit.da kommen dann auch ganz andere dinge nicht an die oeffentlichkeit.
ich habe mal ein chinesisches musikvideo gesehn, wo eine schwangere singt und ihre freundinnen ihren (schwangeren-)bauch dabei streicheln und mit dem kind singen. das fand ich widerwertig.
es kommt drauf an, was es ueberhaupt fuer ein lied ist.
man(musikfirma) muss eben wissen, wen man ansprechen will…und das ist auch weniger vom alter abhaengig als von jedem selbst.
pornos sind das, was man im oeffentlichen fernsehen nicht sieht. wo man alles sieht und wo das einzige an fantasie, was noch uebrig bleibt, das gefuehl ist.
und pornos werden langweilig, wenn man zu viele schaut…ehm…hab ich gehoert.
mfg
rene
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
liebe kate,
ich habe den eindruck, dass die sexy darstellungen von der oft erbärmlichen musikqualität ablenken wollen.
sicher- schöne körper sind „schön“ anzusehen - aber zum thema frauenbild ist es für die jungen mädels natürlich mühsam solch vorbildern gerecht zu werden. beim besuch von discos habe ich wahr genommen, dass immer mehr mädchen das tanzen an stangen probieren/imitieren. die bewegungen werden immer „geiler“ und herausfordernder - auch bei sehr jungen mädchen. das ergebnis: verhinderte vierzehnjährige stripperinnen. ich bin nicht prüde, finde es aber schade, dass junge menschen meinen, geilheit auf dem tablett präsentieren zu müssen.
liebe grüße
helma
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Gerne hätte ich von Euch gewußt, was Ihr heutzutage von
Musikvideos haltet? Wie denkt Ihr vor allem über die
Darstellung bzw. das Auftreten von Frauen?
es gibt verschiedene arten von musik und auch videos, aber du spielst sicher auf kanäle wie MTV base an. wenn man da drüberzappt, sieht man eigentlich eh immer das gleiche: halbnackte frauen, die sich auf blitzenden sportschlitten räkeln und dazu rapgestammel von goldbehangenen typen. die handelnden personen sind fast immer schwarz. frauen sind wie autos und goldschmuck reines beiwerk und „besitz“ der typen. das dargestellte verhältnis ist wie das von zuhälter und nutte. fragwürdig, auf jeden fall.
was ich davon halte? nichts. dafür bin ich wohl zu alt
gruß
dataf0x