Musterung und Dienst

Politik Militärpolitik
#21

Hallo.
Ich frag mich grade wie du dir einen Krieg vorstellst.

Oder ist es immer noch möglich das deutsche Soldaten
gezwungen werden können in den sicheren Tod zu gehen.

Lustige Vorstellung. Ich sehe es vor mir, wie Soldaten die einen Rückzug decken sollen (und dabei höchstwahrscheinlich selbst nicht mehr weg kommen, nach kurzer Überlegung sagen:
„nee, das ist mir jetzt zu gefährlich.“
Oder ein Panzezkommandant auf den Befehl vorzurücken antwortet:
"Ist auch ganz sicher das die da drüben keine Panzerabwehrrakten haben? - Nicht, na dann lehne ich ein solches Selbstmordkommando ab!

Gruß
Werner

#22

Bundeswehr LOL
Hei !

Ich frag mich grade wie du dir einen Krieg vorstellst.

Oder ist es immer noch möglich das deutsche Soldaten
gezwungen werden können in den sicheren Tod zu gehen.

Lustige Vorstellung. Ich sehe es vor mir, wie Soldaten die
einen Rückzug decken sollen (und dabei höchstwahrscheinlich
selbst nicht mehr weg kommen, nach kurzer Überlegung sagen:
„nee, das ist mir jetzt zu gefährlich.“
Oder ein Panzezkommandant auf den Befehl vorzurücken
antwortet:
"Ist auch ganz sicher das die da drüben keine
Panzerabwehrrakten haben? - Nicht, na dann lehne ich ein
solches Selbstmordkommando ab!

Ich habe auch so dass Gefühl, dass man mit den heutigen Wehrpflichtigen keinen Krieg mehr gewinnen kann. Ich will jetzt zwar nicht spekulieren, aber kann es ewentuell sein, dass Hitler wegen solcher Verweichlichung für jede Generation einen Weltkrieg beschehren wollte ??? Ich weiss zwar nicht, ob die Amerikaner diesen gedanken irgendwie aufgegriffen haben, aber die scheinen wohl immer einen „kleinen“ Krieg für ihre Truppenmoral zu finden …

Btw : ich frage mich allerdings was die heutigen Wehrpflichtigen sich dermassen vor der Wehrpflicht drücken wollen ? Nachdem, was ich gehört/gesehen habe, gleicht die BW heutzutage eher einem Kindergarten wo man Erwachsenen-Spiele spielen kann …

http://www.youtube.com/watch?v=yGYrN9cvCLQ
http://www.youtube.com/watch?v=nWEOOANr_Wg&feature=r…
http://www.youtube.com/watch?v=wWuxv4ZgDas&feature=r…
http://www.youtube.com/watch?v=CPnwZsPCkJk&feature=r…
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ILk98_8A&feature=r…
http://www.youtube.com/watch?v=11xmrt8ePxU&feature=r…
etc. …

Ha det bra !

#23

Mit den Einzelheiten kenne ich mich ja nicht aus, aber…

Der Staat behandelt ihre Soldaten nicht wie
mündige Bürger, sondern so wie ehemals der Kaiser seine
Soldaten als Eigentum.

Der Kaiser hat Soldaten nicht wie Eigentum behandelt, und das tut der heutige Staat - ganz sicher! - auch nicht.

Arrest ohne Urteil, so was passt doch nicht mehr in eine
Demokratie.

Na ja… Das ist nun wirklich keine Frage von Demokratie. Dass man aber bei der Bundeswehr für einfache Disziplinarstrafen nicht ein Monate langes Ermittlungsverfahren mit Gerichtsverhandlung durchführen kann, ist doch auch irgendwie klar, oder? Wie soll das funktionieren?

Und wenn ich lese das das Disziplinarrecht jetzt
über 150Jahre alt ist, zumindest die Grundlagen,

Das StGB ist auch fast so alt, und das BGB stammt immerhin aus dem Jahr 1900. Das sagt doch über die Qualität der Gesetze nichts aus.

Levay

#24

Der Kaiser hat Soldaten nicht wie Eigentum behandelt, und das
tut der heutige Staat - ganz sicher! - auch nicht.

Hi,

so ganz von der Hand zu weisen ist es nicht.

Na ja… Das ist nun wirklich keine Frage von Demokratie. Dass
man aber bei der Bundeswehr für einfache Disziplinarstrafen
nicht ein Monate langes Ermittlungsverfahren mit
Gerichtsverhandlung durchführen kann, ist doch auch irgendwie
klar, oder? Wie soll das funktionieren?

Das ist Sache der Justiz wie sie es durchführt. Imho sind aber gerade freiheitsbeschränkende Maßnahmen es durchaus wert gerichtlich geprüft zu werden. Jeder Bürger kann sich wegen einer Owi mit einem Bußgeld von 5€ an das Gericht wenden, das Recht sich zu wehren steht imho jedem Bürger zu, ob mit oder ohne Uniform.

Das StGB ist auch fast so alt, und das BGB stammt immerhin aus
dem Jahr 1900. Das sagt doch über die Qualität der Gesetze
nichts aus.

Sagt es nichts, aber als Jurist dürftest Du mir schon zustimmen dass das StGB von 1900 heute in der damaligen Form nicht mehr angewendet werden darf. Einiges ist weggefallen, etwas dazu gekommen. Es muss ein dynamischer Prozess stattfinden damit die Strafen und was bestraft wird noch in die Zeit passen.

Q-Gruß

#25

ja genau gegen wen denn? frankreich oder polen?

momentan afgahnistan + piraten

ja aber dafür braucht man keine Wehrpflichtige mit kurzen haaren. Dafür braucht man Profis und keine Amateure die in 3 Monaten nen crashkurs bekommen haben und dann in der Verwaltung arbeiten. Selbst wenn wir davon ausgehen das wir Wehrpflichtige brauchen weil sich der deutsche Staat keine Berufsarmee leisten könnte, könnten die lange haare haben.

welcher ernstfall denn?

sag niemals nie ! nur weil einige keinen Bock haben sich die
Haare zu schneiden, heist es lange noch nicht, dass jetzt
ALLES für immer und ewig OK sein wird. Und speziell für
drückeberger wird man nicht das GG ändern

Wo steht den im Grundgesetz das Wehrpflichtige kurze haare haben müssen oO? Da steht z.B. das Frauen und Männer gleich zu behandeln sind warum müssen Frauen dann die Haare nicht abschneiden?

wieviele wehrpflichtige(lustiges wort
hört sich wirklich so an als hätte man ne pflicht dabei sollte
es wehrzwang heissen aber egal) sind denn bitte nicht
freiwillig in afgahnistan ect.?

Wehrpflichtige gibt es meines wissens nach in Afghanistan
keine. Zumindest keine deutsche. Und wenn, dann nur auf
freiwilliger Basis, da sie die Landessprache (z.B. auf dem
Balkan) kennen oder ähnliche, begehrte Qualifikationen haben.

Ja und das ist immernoch kein Argument warum die kurze haare haben sollten. Weil lange haare könnten doch nur bei nem Kampfeinsatz behindern aber doch nicht beim Kaffekochen.

Und den unterschied zwichen Pflicht und Zwang kannst du in der
Philosophie-Abteilung ausdiskutieren …

#26

wurden ohne ihre Zustimmung da hin geschickt.

welcher ernstfall denn? wieviele wehrpflichtige(lustiges wort
hört sich wirklich so an als hätte man ne pflicht dabei sollte
es wehrzwang heissen aber egal) sind denn bitte nicht
freiwillig in afgahnistan ect.?

Hallo,
Unkenntnis ist auch Kenntnis.
Im Ausland ist heute kein einziger Wehrpflichtiger, der das nicht will. Im Normalfall ist das ein 9 +.
Allerdings hatte die BW auch Einheiten, wie I./LwAusbRgt 1 im Ausland stationiert und hat auch ganz normale Wehrpflichtige dort ausgebildet.
Gruss
Rainer

#27

Hallo,

ja aber dafür braucht man keine Wehrpflichtige mit kurzen
haaren. Dafür braucht man Profis und keine Amateure die in 3
Monaten nen crashkurs bekommen haben und dann in der
Verwaltung arbeiten. Selbst wenn wir davon ausgehen das wir
Wehrpflichtige brauchen weil sich der deutsche Staat keine
Berufsarmee leisten könnte, könnten die lange haare haben.

Sicher könnten die lange Haare haben. Aber ich kann nur empfehlen diese einmal ein paar tage lang nicht zu waschen und so zwei Wochen jeden Tag mit Frau Lorenz ein paar Stunden mit Gepâck zu „wandern“.
::Und speziell für

drückeberger wird man nicht das GG ändern

Wo steht den im Grundgesetz das Wehrpflichtige kurze haare
haben müssen oO? Da steht z.B. das Frauen und Männer gleich zu
behandeln sind warum müssen Frauen dann die Haare nicht
abschneiden?

Was hat das GG mit der Haarlânge zu tun? Ist Haarlänge ein durch das GG zu schützendes Gut? Genauso wichtig wie Presse- oder Meinungsfreiheit? Ich glaube nicht. Ausserdem gab/gibt es für lange Haare Haarnetz, und den Leuten, die lange Haare haben wollen, kann man sehr einfach kurzes Haar beibringen. Da seh ich kein Problem. :smile:

wieviele wehrpflichtige(lustiges wort
hört sich wirklich so an als hätte man ne pflicht dabei sollte
es wehrzwang heissen aber egal) sind denn bitte nicht
freiwillig in afgahnistan ect.?

Nicht freiwillig? Null
Gruss
Rainer
P.S.: Ich schlage vor, dass du dich, leon, zuerst einmal etwas mehr sachkundig machst, bevor hier Ammenmârchen erzählt werden.

#28

glaubst du, dass wir den nächsten krieg verlieren, weil wir soldaten mit langen haaren haben?

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#29

Ich habe auch so dass Gefühl, dass man mit den heutigen
Wehrpflichtigen keinen Krieg mehr gewinnen kann.

welchen haben wir denn gewonnen?

Btw : ich frage mich allerdings was die heutigen
Wehrpflichtigen sich dermassen vor der Wehrpflicht drücken
wollen ?

was zieht dich in den krieg? brauchst du anerkennung oder vielleicht ein bein weniger?

#30

Ich habe auch so dass Gefühl, dass man mit den heutigen
Wehrpflichtigen keinen Krieg mehr gewinnen kann.

welchen haben wir denn gewonnen?

Wenn man das ganze was-wäre-wenn-und-aber weglassen würde, so hat man den Blitzkrieg gegen Polen durchaus gewonnen. Heute würde jedoch die BW einen Angriff der polnischen Streitkräfte kaum miterleben. Denn während die Polen schon in Berlin feiern würden, würden die Soldaten in den Kasernen noch immer über ihre Frisuren streiten.

Btw : ich frage mich allerdings was die heutigen
Wehrpflichtigen sich dermassen vor der Wehrpflicht drücken
wollen ?

was zieht dich in den krieg? brauchst du anerkennung oder
vielleicht ein bein weniger?

Wehrpflichtige müssen nur im Verteidigungsfall in den Krieg. Dass einige jetzt schon auf dem Balkan oder Afghanistan üben, ist auf freiwilliger Basis.

#31

Haarproblem

glaubst du, dass wir den nächsten krieg verlieren, weil wir
soldaten mit langen haaren haben?

Man muss sich das alles wie in den Rambo-Filmen vorstellen :
Zuerst wird mit richtig grossen Dinger geschossen : Panzer,Kanonen Bomber und was-weiss-ich. Wenn die Soldaten dann ihre grossen Dinger verloren haben, dann schiessen die mit leichterem Material. Panzerfäuste, Gewehre, Pistolen und Zwillen. Wenn man dann auch für dies Waffen keine Monition hat, und selbst für die Fletsche die gesammten Steine in der Gegend weggeschossen hat, dann kommt der Zweikampf. Der Showdown. Und da ist es nunmal Vorteilhaft, wenn man keine langen Haare hat. Man stelle sich nur vor, wie die Langhaarigen sich schon jetzt wegen ihre Haarpracht anstellen. Ich möchte garnicht wissen, wie sie rummjammern, wenn man ihnen gerade an die Haare zieht. Und Während jene nur rumschreien, behandelt der Feind ihnen die Kehle mit einem Buttermesser, und dann ist Game Over.

#32

Hallo,
dieses ewige Gejammer über die miesen Rekruten gehört genau so zum Inventar älterer Generationen wie das Gejammer über die ständig nachlassende Moral und die verrohung der Sitten.
Diese Musik spielt wahrscheinlich seit der Steinzeit und obwohl angeblich immer alles nur schlechter wird mit den neuen Generationen, ist am Ende alles wieder nicht so schlimm, dans dieselben angeblich verlotterten Typen 30 Jahre später nicht genau die gleichen Sprüche über die Nachwachsenden ablassen.

Nur so ganz nebenbei, sind polnische Rekruten sichern kaum motivierter als deutsche und die angeblich so kampftrainierten Amerikaner hatten zeitweise ziemliche Schwierigkeiten Leute zu finden, die die Aufschriften ihrer Packkisten und noch schlimmer der Schalter ihrer Fahrzeuge lesen konnten (vielleicht ist das heute besser?). Ich hab selbst solche US-Elitekrieger gesehen, die ganz verwirrt waren, als sie zu Gast bei einer deutschen Truppe mal eine Handgranate werfen sollten.

Gruß
Werner

#33

Ich habe auch so dass Gefühl, dass man mit den heutigen
Wehrpflichtigen keinen Krieg mehr gewinnen kann.

welchen haben wir denn gewonnen?

Wenn man das ganze was-wäre-wenn-und-aber weglassen würde, so
hat man den Blitzkrieg gegen Polen durchaus gewonnen. Heute
würde jedoch die BW einen Angriff der polnischen Streitkräfte
kaum miterleben. Denn während die Polen schon in Berlin feiern
würden, würden die Soldaten in den Kasernen noch immer über
ihre Frisuren streiten.

ich dachte, wir wollen das „was wäre, wenn…“ weglassen???

Btw : ich frage mich allerdings was die heutigen
Wehrpflichtigen sich dermassen vor der Wehrpflicht drücken
wollen ?

was zieht dich in den krieg? brauchst du anerkennung oder
vielleicht ein bein weniger?

Wehrpflichtige müssen nur im Verteidigungsfall in den Krieg.
Dass einige jetzt schon auf dem Balkan oder Afghanistan üben,
ist auf freiwilliger Basis.

vielleicht sollten wir 2 fragen beantworten:

  1. warum sind 1939 so viele in den krieg?
  2. warum will heute keiner mehr in den krieg?
#34

Wenn man dann auch für dies Waffen keine Monition
hat, und selbst für die Fletsche die gesammten Steine in der
Gegend weggeschossen hat, dann kommt der Zweikampf. Der
Showdown. Und da ist es nunmal Vorteilhaft, wenn man keine
langen Haare hat. Man stelle sich nur vor, wie die
Langhaarigen sich schon jetzt wegen ihre Haarpracht anstellen.
Ich möchte garnicht wissen, wie sie rummjammern, wenn man
ihnen gerade an die Haare zieht. Und Während jene nur
rumschreien, behandelt der Feind ihnen die Kehle mit einem
Buttermesser, und dann ist Game Over.

du meinst, beiden gegnern geht gleichzeitig die monition aus und dann kämmt sich der deutsche erst mal?

wann kam es denn zuletzt zu zweikämpfen zwischen taliban und westlichen soldaten?

#35

ich dachte, wir wollen das „was wäre, wenn…“ weglassen???

Dann dürfte dieser Topik überhauptnicht existieren.

vielleicht sollten wir 2 fragen beantworten:

  1. warum sind 1939 so viele in den krieg?
  2. warum will heute keiner mehr in den krieg?

1939 ? Steht alles in den Geschichtsbüchern.
heute ? Vielleicht weil des Gehüpfe von Britney Spears modischer ist, als das Jonglieren mit Handgranaten … ?

#36
  1. warum sind 1939 so viele in den krieg?

Allgemeine Wehrpflicht?

  1. warum will heute keiner mehr in den krieg?

Weil Krieg beim besten Willen nichts ist, wo man gern hingeht?

Levay