Nazi-Scherge Demjanjuk

Huhach,

Aber einen Befehl zur Tötung von Zivilisten und ethnischen
Minderheiten kann ein Soldat heute jederzeit verweigern. Denn
es wäre ein rechtswiedriger Befehl. Somit würde heute zu Tage
ein deuschter Soldat und dessen Vorgesetzter auch für
Erteilung und die Ausführung eines solchen Befehls bestraft
werden.

HEUTE! Heute ist heute und gestern, vor 70 Jahren, WAR gestern, da gab es diese „Freizügigkeit“ sicher noch nicht.

Wenn einem General der heutigen Streitkräfte der USA ein
menschenunwürdiges Verhalten, oder Völkermord oder eine andere
Straftat nachgewiesen werden kann, so wird dieser auch
verurteilt. Bestes Beispiel sind sicher die Folterfotos damals
aus dem Gefängnis im Irak. Da sind sicher mehrere Köpfe
gerollt, bzw einige Karrieren beendet worden.

Heute ist heute und gestern, war gestern. Wie ich schon sagte, wird das Nachweisen nicht stattfinden, es sei denn, es gibt Zeugen, die gefährlich werden könnten, ansonsten?

Das ist eher eine negative
Begleiterscheinung des Krieges, aber nicht das Ziel das
Befehlshaber heutzutage verfolgen.

Massenhaft tote Zivilisten und tote, sogenannte „Aufständische“, die ihr Haus, Hab und Gut und ihre Familie verteidigen als Begleiterscheinung?

Und ich denke doch das die
meisten unserer Soldaten durchaus wissen wofür sie in
Afghanistan kämpfen und mit welchem Auftrag sie von der BRD
hier versehen worden sind.

Sie wissen NICHT, wofür sie kämpfen!
Aber sie kennen ihren Auftrag, den sie bis zum Tod erfüllen MÜSSEN!

Karin

hallo karin,

die Verbrechen der NS Zeit mit anderen Grauenstaten der Menschheit, stehen in keinem Verhältnis. Das was die Nazis getan haben in einzigartig in der Geschichte der Menschheit. es war ein genozid an millionen von Menschen!!!
Und was der alte Nazi Demjanjuk getan hat war keine Straftat sondern ein Verbrechen!!!

Hallo Karin,

Damals herrschte Krieg und für mich hat er nur ausgeführt, was er tun mußte. Mein Vater, 85, der selbst im Krieg war und auf russische Soldaten schießen mußte hat den Tod anderer in Kauf genommen

Herr Demjanuk wird nicht angeklagt, weil er ein Soldat im Krieg war, der halt auf andere schießen mußte, weil halt Krieg war. Vielmehr:

„Die Staatsanwaltschaft wirft dem gebürtigen Ukrainer vor, als Wachmann 1943 im Vernichtungslager Sobibor im besetzten Polen Tausende Menschen in die Gaskammern getrieben zu haben.“

Und was soll der hirnrissige Vergleich mit Hiroshima?
Kennst du einen einzigen Wehrmachtsoldaten, der verurteilt wurde, weil er an der Front auf Feinde geschossen hat? Kennst du einen einzigen deutschen Bomberpiloten, der verurteilt wurde, weil er über England Bomben abwarf?

Warum wird da mit zweierlei Maß gemessen und warum sucht man nicht nach Ihnen?

Es wird nicht mit zweierlei Maß gemessen und man sucht nicht nach ihnen, genausowenig wie man nach deutschen Bomberpiloten sucht.

Wahrscheinlich, weil der „Führer“ des Krieges, der den Befehl zum Abschuß auf Hiroshima gab, den Krieg nicht verlor

Meinst du damit, daß die Naziverbrechen nur deshalb Verbrechen waren, weil Deutschland den Krieg verlor? Bist du noch ganz richtig???

während wir Deutschen greise 82- und 90-jährige hinter Gitter bringen.

Mord verjährt nunmal nicht. Wenn du heute jemanden ermordest, wird man auch dich in 60 Jahren noch vor Gericht stellen. Bist du der Meinung, daß man das mit den Nazi-Massenmördern aber nicht tun sollte?

Kann mir das bitte jemand erklären?

Die von dir gemachte Verharmlosung ala -die Nazis waren nicht so schlimm, schließlich war Krieg und die anderen waren auch böse- ist platteste Neonazi-Propaganda. Daß man das im 21.Jahrhundert noch erklären muß, läßt einen nur noch verzweifeln.
Wie man Sympathie für diese größten Schlächer aller Zeiten empfinden kann, daß verstehe ich nicht.
)-:

Hi,

„Die Staatsanwaltschaft wirft dem gebürtigen Ukrainer vor, als
Wachmann 1943 im Vernichtungslager Sobibor im besetzten Polen
Tausende Menschen in die Gaskammern getrieben zu haben.“

Und was soll der hirnrissige Vergleich mit Hiroshima?

„Die Staatsanwaltschaft wirft dem gebürtigen Amerikaner vor, als Pilot über Hiroshima hunderttausende Menschen vergiftet zu haben“.

Wo ist der Unterschied?

Meinst du damit, daß die Naziverbrechen nur deshalb Verbrechen
waren, weil Deutschland den Krieg verlor?

Sie waren Verbrechen wie Hiroshima auch!

Bist du noch ganz
richtig???

Mit Sicherheit, Mr. Spock!

Mord verjährt nunmal nicht. Wenn du heute jemanden ermordest,
wird man auch dich in 60 Jahren noch vor Gericht stellen. Bist
du der Meinung, daß man das mit den Nazi-Massenmördern aber
nicht tun sollte?

Eben, Hiroshima ist 70 Jahre her! Stellen wir vor Gericht oder warum willst Du da nicht?

Die von dir gemachte Verharmlosung ala -die Nazis waren nicht
so schlimm…

Unterstelle mir nichts! Die Nazis waren schlimm, aber genauso andere Großmächte, über deren Verbrechen man sich hütet, zu sprechen, geschweige sie anzuprangern!

Daß man das im
21.Jahrhundert noch erklären muß, läßt einen nur noch
verzweifeln.

Gerne

Wie man Sympathie für diese größten Schlächer aller Zeiten
empfinden kann, daß verstehe ich nicht.

Ist ja fast schon kriminell, was Du mir unterstellst! Ich sympatisiere nicht, es ging um den Vergleich mit „Morden“ anderer Länder, die ungeschoren davon kommen.

Karin

Sie (die Nazis) waren Verbrechen wie Hiroshima auch!

oder

Die Nazis waren schlimm, aber genauso andere Großmächte

Mich schüttelt es vor Schrecken. Lies mal ein Geschichtsbuch!!!

Tut mir Leid, Karin, wenn ich persönlich werde: Entweder hast du keine Ahnung, was im 3. Reich, bzw. in KZs los war oder du betreibst hier übelste Nazi-Propaganda

Pfui Teufel

Wo ist der Unterschied?

Wo der Unterschied ist zwischen Hiroshima und den Gaskammern? Ist das die Frage? Wirklich dein Ernst?
Und nochmal: Kennst du einen einzigen Wehrmachtsoldaten, der verurteilt wurde, weil er an der Front auf Feinde geschossen hat? Kennst du einen einzigen deutschen Bomberpiloten, der verurteilt wurde, weil er über England Bomben abwarf?
Und jetzt frage dich einmal selber: Warum wohl verurteilt man die deutschen Soldaten nicht (und die allierten Soldaten ebensowenig), die Gaskammerbetreiber aber sehr wohl?
Die Lektüre von Geschichtsbüchern kann da sehr hilfreich sein.

Die Nazis waren schlimm, aber genauso andere Großmächte

Mich schüttelt es vor Schrecken. Lies mal ein
Geschichtsbuch!!!

Danke, habe ich. Was ist mit den Indianern? Wurde diese Rasse nicht auch ausgerottet?

Tut mir Leid, Karin, wenn ich persönlich werde: Entweder hast
du keine Ahnung, was im 3. Reich, bzw. in KZs los war oder du
betreibst hier übelste Nazi-Propaganda

Pfui Teufel

Es war das Grauen los, und wir können nichts mehr daran ändern, genauso wie die anderen unsinnigen Kriege und Ermordungen ethnischer, sogenannter „Minderheiten“ nicht gelöscht werden können.

Wo der Unterschied ist zwischen Hiroshima und den Gaskammern?
Ist das die Frage? Wirklich dein Ernst?
Und nochmal: Kennst du einen einzigen Wehrmachtsoldaten, der
verurteilt wurde, weil er an der Front auf Feinde geschossen
hat? Kennst du einen einzigen deutschen Bomberpiloten, der
verurteilt wurde, weil er über England Bomben abwarf?
Und jetzt frage dich einmal selber: Warum wohl verurteilt man
die deutschen Soldaten nicht (und die allierten Soldaten
ebensowenig), die Gaskammerbetreiber aber sehr wohl?
Die Lektüre von Geschichtsbüchern kann da sehr hilfreich sein.

Kennst DU einen einziegen amerikanischen Bomberpiloten, der verurteilt wurde? Warum verurteilt man diese Soldaten nicht?
Das ist meine Meinung und die solltest Du akzeptieren.

Karin

Hallo,

Die Nazis waren schlimm, aber genauso andere Großmächte

Mich schüttelt es vor Schrecken. Lies mal ein
Geschichtsbuch!!!

Ist es angenehmer, von Rotarmisten zu Tode gequält zu werden als von der SS? Oder noch etwas harmloser im Feuersturm einer bombardierten Stadt zu sterben? Ich hätte weder das eine noch das andere als angenehm empfunden.

Und nochmal: Kennst du einen einzigen Wehrmachtsoldaten, der
verurteilt wurde, weil er an der Front auf Feinde geschossen
hat?

Prozesse und Verurteilungen gegen deutsche Soldaten gabs nach dem Krieg leider mehr als genug, z.B. Keitel, Jodl, Raeder, Dönitz, um nur einige der prominentesten zu nennen.

Und jetzt frage dich einmal selber: Warum wohl verurteilt man
die deutschen Soldaten nicht (und die allierten Soldaten
ebensowenig), die Gaskammerbetreiber aber sehr wohl?

Sehr richtig, dass du hier unterscheidest. Die Justiz, besonders die alliierte tats leider nicht immer.

Gruß,
Markus

Kennst DU einen einziegen amerikanischen Bomberpiloten, der verurteilt wurde? Warum verurteilt man diese Soldaten nicht?

Was soll das denn?
Aus dem selben Grund, aus dem man auch die deutschen Piloten nicht verurteilt.

Auch ein toller Satz von dir:

Wahrscheinlich, weil der „Führer“ des Krieges, der den Befehl zum Abschuß auf Hiroshima gab, den Krieg nicht verlor, sondern gewann.

Was ist das denn für ein völlig unangebrachter Vergleich zwischen dem amerikanischen Präsidenten und dem Führer? Was willst du eigentlich damit ausdrücken? Daß der Präsident („Führer“) der Amerikaner mit Adolf Hitler auf einer Ebene steht? Und daß der eine nur deswegen verurteilt wurde weil er halt den Krieg verlor, der Arme?

Das ist meine Meinung und die solltest Du akzeptieren.

Ich akzeptiere NAZI-Propaganda nicht!

Ich hätte weder das eine noch das andere als angenehm empfunden

Was angenehm ist, ist nicht Gegenstand des Disputs.

z.B. Keitel, Jodl, Raeder, Dönitz,

…die alle verurteilt wurden, weil sie an der Front auf Feinde geschossen haben?

Die Justiz, besonders die alliierte tats leider nicht immer.

Sie tat es in einem Maße, wie es zuvor noch nie der Fall gewesen ist. Die Nürnberger Prozesse kann man wahrlich nicht als Standgerichte bezeichnen. Selten gingen Sieger so rechtsstaatlich mit den Besiegten um. Vor allem, wenn die Kriegsschuldfrage so 1000%-eindeutig ist. Vor allem, wenn man sich die Superverbrechen vor Augen führt.

Auch dein Beitrag ist nur ein weiterer Versuch, die Naziverbechen/r zu verharmlosen.

Hi Spock,

Ich akzeptiere NAZI-Propaganda nicht!

ICH AUCH NICHT!

Karin

PS an Mr. Spock:

Ich akzeptiere gar keinen Krieg!

Weder den 2. Weltkrieg, noch den von Hiroshima, noch den in Afghanistan und im Irak.

So einfach ist das.

Karin

Ein * für Standhaftigkeit
Lieber MrSpock

Ich akzeptiere NAZI-Propaganda nicht!

Ich möchte dir in den wesentlichen Punkten zustimmen, glaube aber nicht,
dass Schlummerle wissentlich Nazi-Propaganda betreiben will. Ich glaube,
deine Argumente sind schlüssiger.
Wenn man, wie unser Land in diesen Tagen, Krieg führt, nimmt man in
Kauf, dass das eingesetzte Personal dort Menschen umbringt oder selbst
umgebracht wird. Es wird einkalkuliert, dass es dort zu solchen Geschehnissen
kommen könnte und auch kommen wird. Das angestrebte Ziel überwiegt
in seiner Wichtigkeit die Taten. Bestraft werden Soldaten aber, wenn sie
Dinge tun, die in diesem militärischen Kontext nicht einwandfrei sind. Das
Präsentieren von Menschenknochen ist da nur ein kleines Beispiel. Die Folterung
von Kriegsgefangenen macht deutlicher, was ich meine.
Der wichtigste Punkt ist in meinen Augen der, ob die Handlungen des Herrn
Demjanuk „normale“ Kriegshandlungen waren oder nicht.
Es ist auch trotzdem juristisch einwandfrei, solche gesinnungsethischen
Henker wie Demjanuk auch nach so langer Zeit vor Gericht zu stellen.
Ob man diesen Greis noch bestrafen kann, bin ich mir aber nicht sicher.
Alle Aktionen in dieser Hinsicht kommen viel, viel zu spät.
Viele Grüße
Voltaire

z.B. Keitel, Jodl, Raeder, Dönitz,

…die alle verurteilt wurden, weil sie an der Front auf
Feinde geschossen haben?

Sicher gibt es Unterschiede zwischen dem kleinen Landser an der Front und dem großen General im Stab. Letztlich muss aber jeder seine Pflicht dort tun, wo er vom Vorgesetzten hingestellt wird.
Jemanden hinterher deswegen zu verurteilen, ist in beiden Fällen unschön.

Die Justiz, besonders die alliierte tats leider nicht immer.

Sie tat es in einem Maße, wie es zuvor noch nie der Fall
gewesen ist. Die Nürnberger Prozesse kann man wahrlich nicht
als Standgerichte bezeichnen.

Ein Standgericht ist ja auch ganz was anderes.

Selten gingen Sieger so
rechtsstaatlich mit den Besiegten um. Vor allem, wenn die
Kriegsschuldfrage so 1000%-eindeutig ist. Vor allem, wenn man
sich die Superverbrechen vor Augen führt.
Auch dein Beitrag ist nur ein weiterer Versuch, die
Naziverbechen/r zu verharmlosen.

Dein Beitrag zeigt dagegen, dass dir anscheinend Distanz und Überblick fehlen, um sich mit dir vernünftig über unsere neuere Geschichte zu unterhalten.
Schade.

Hallo Karin,

Nicht doch, jetz regst dich ja genauso auf wie unser nicht ganz so emotionsloser Vulkanier.

Weder den 2. Weltkrieg, noch den von Hiroshima,

des war nämlich beides derselbe :wink:

Gruß,
Markus

Hallo,

bemerkenswert viele Ausrufezeichen :wink:
Hast du z.B. das „Schwarzbuch der Weltgeschichte“ schon mal gelesen?

Gruß,
Markus

Hallo,

Im März 1942 hat Demjanjuk Beihilfe zum Mord an 30.000
Menschen geleistet, weshalb er jetzt vor Gericht gestellt
wird. Damals herrschte Krieg und für mich hat er nur
ausgeführt, was er tun mußte.

Für dich gehört es zu den Pflichten im Krieg die Zivilbevölkerung einzusperren und systematisch zu ermorden?

Mein Vater, 85, der selbst im
Krieg war und auf russische Soldaten schießen mußte hat den
Tod anderer in Kauf genommen, bevor er selbst vor Gericht
gekommen und erschossen worden wäre.

Du setzt das töten während Kampfhandlungen und dazu noch gegen bewaffnete Gegner mit dem industriellen morden von teilen der Bevölkerung in kontrollierten Gebieten gleich?

Jetzt hat man den Demjanuk, einer von Tausenden Helfern, die
damals einen Befehl ausführen mußten. Die meisten sind
gestorben, er hat das Pech - er lebt noch.

Aus seiner perspektive mag das wie Pech aussehen, für mich sieht es wie sehr viel Glück oder eine riesen Schande aus, dass er bis jetzt unbehelligt geblieben ist.

Wird man jetzt noch auf Staatskosten nach den anderen 999 fahnden,

Hoffenltich, wenn man es nicht schon getan hat.

sie ausgraben lassen und dann in Einzelteile zur Untersuchung: :zerlegen, um Zusammenhänge der Straftaten vor 67 Jahren
herauszufinden?

Pure Polemik, aber trotzdem eine Antwort: So wird das auch heute bei jedem „Einfachmord“ gehandhabt. Warum sollte man es dann ausgerechnet bei Massenmord lassen?

1945 wurden Hiroshima und Nagasaki durch eine Atombombe völlig
zerstört, es starben statt 30.000 Hunderttausende von Menschen
Bis heute erfreuen sich die Piloten dieser Flugzeuge, die
„Ausführenden“ dieses Krieges, trotz Beihilfe zum Mord bester
Gesundheit,

Nach dieser Logik wäre dann jeder Soldat, der im Krieg tötet ein Mörder. Es gibt ja Leute die das so sehen, dann wäre es also unsere vornehmste Pflicht alle noch lebenden Wehrmachtssoldaten anzuklagen.

mit Orden an ihren Offiziersjacken und nehmen
weiterhin in der besten Gesellschaft in ihren Landhäusern am
feudalen Leben teil.

Was soll dieses "Sozialneid"gequatsche? Noch ein bisschen Polemik?

Warum wird da mit zweierlei Maß gemessen und warum sucht man
nicht nach Ihnen?
Wahrscheinlich, weil der „Führer“ des Krieges, der den Befehl
zum Abschuß auf Hiroshima gab, den Krieg nicht verlor, sondern
gewann…und als Held gefeiert wurde?

Zum unsinnigen „Führer“-Begriff wurde Dir ja schon einiges gesagt. Suchen muss man wohl nicht nach den Bomberpiloten, weil ihr Aufenthaltsort bekannt ist. Tatsächlich wurde und wird in der Beurteilung der Aktionen von Siegern und Besiegten durchaus mit zweierlei Maß gemessen und auch die Rechtmäßigkeit des A-Bombenabwurfs auf Hiroshima und Nagasaki ist durchaus fragwürdig.
Das ist hier aber irrelevant, weil das was in den Konzentrationslagern geschah ein ganz anders Paar Schuhe ist. Da geht es nicht um die Frage ob der Einsatz militärischer Mittel verhältnismäßig war, oder ob eine Stadt im Hinterland des Feindes automatisch ein legitimes Ziel ist.

Bis heute ist dafür niemand zur Rechenschaft gezogen worden,
während wir Deutschen greise 82- und 90-jährige hinter Gitter
bringen.

Selbst wenn wir die unsinnigkeit der Parallelisierung der Fälle mal außer Acht lassen, wird da kein Argument draus.
Nur weil in Anderen Ländern vielleicht Korruption grassiert, willst du doch auch nicht das wir das bei uns durchgehen lassen, oder?
Wenn also Kriegsverbrecher (deiner Meinung nach) in den USA ungeschoren bleiben, sollen wir darum Massenmörder auch nicht verfolgen?

Das verstehe ich nicht.

Ich fürchte, das liegt daran, dass Dein Urteil den Fakten voraussgeht.

Gruß
Werner