Ola,
… ich seh leider kein
blankes Kabel in der Decke … da liegt nur Leerrohr!
kein NYM weit und breit
Nö, ist kein Leerrohr. Vergleiche mal mit der Dicke der Armierung.
Könnte allerdings auch Ölflex statt NYM sein, aber das wäre zu teuer für den Zweck.
Gruß
H.
hi nochmal,
oh je, Vorredner hat Recht! Bei genauerem hinsehen glaub ich jetzt auch, daß es nur Kabel OHNE Rohre sind! Ist der Beton schon drauf???
Da riechts jetzt aber schon leicht nach Ärger. Jetzt kommts noch auf den verlegten Kabeltyp an. Wenns NYM ist, ist es nicht erlaubt. In der Norm heisst es sinngemäß (ich zitiere aus dem Gedächtnis):
„Mantelleitung Typ NYM darf nicht direkt in Beton verlegt werden, wenn es sich um Stampf- Schütt- oder Rüttelbeton handelt“
Hmm, konnte leider noch nicht rausfinden, was genau die Bedingungen bedeuten. Ich weiss nur, daß es ABSOLUT nicht üblich ist, Kabel „direkt“ in Beton zu verlegen!
Üblich wäre das Verlegen von verstärktem Isolierrohr Typ FFkuS
Das würde ich unbedingt prüfen lassen!
Gruss Schorsch
Wie es auf dem Foto aussieht handelt es sich bei den Kabeln um NYY,was durchaus direkt im Beton verlegt werden darf.Von der etwas kaotischer verlegung abgesehen ist die Installation in Ordnung.
Frage an den Fragesteller,was willst du eigentlich an der Decke,ausser einer Leuchte befestigen? Dafür reicht eine Bohrtiefe von ca.5 cm allemal.
Eine Verlegung der Leitungen in Rohr ist eine kostenfrage und wer gibt heute mehr Geld aus,als unbedingt nötig?
Gruss HoBi 06
der weiss wovon er schreibt.
Ich würde prinzipiell in Leerrohre verlegen mit einer einzelnen Ader drin, die nicht angeschlossen wird sondern zum Einziehen von evtl später benötigten neuen Kabeln benutzt wird. Habe damit gute Erfahrungen gemacht. Irgendwann einmal hat man die Idee, das da noch ein zusätzliches Gerät notwendig währe und kein Kabel da ist.
Bei mir ist immer alles verrohrt und es gibt keine Probleme damit.
Ein kaputtes Kabel im Beton kostet mehr als ein paar Leerrohre.
Auf der Filigrandecke wurden vom Elektriker schonmal Kabel
verlegt.
Das ist üblich, erspart einem einiges an Arbeit.
Aber nicht etwa in Leerrohren sondern eigentlich ziemlich
breitflächig. Auf Nachfrage meinte unser Bauleiter das sei bei
seiner Baufirma so üblich.
Ach du Sch***e. Toller Laden.
Ist das ein Bauträger? - Da muss es billig gemacht werden, da der Elektriker in der Regel ein Angebot unter Selbstkosten macht und nur dann mit Gewinn nach Hause geht, wenn er erstens billigst arbeitet und zweitens jedes Extra zum Wucherpreis berechnet. Beispiel:
Um es mal ganz klar zu sagen:
Jeder Beton wird „verdichtet“, also mit Vibrationen luftfrei gemacht.
Ob das nun in die Definition „Stampf-, Rüttel oder Schüttelbeton“ fällt, weiß ich nicht, aber die direkte Verlegung von NYM im Beton halte ich für absoluten PFUSCH. Ebenso die völlige Unordnung der Leitung in Spinnennetzform und die blödsinnige Durchführung in engen Bögen. Wenn man Leitungen legt, dann sollte man sie an der Stelle der Deckendruchführung nahezu senkrecht nach unten führen, eben um eine Verletzung beim Bohren zu verhindern.
Rohre hätte man ja auch nicht
zwischen die Bewehrung bekommen, die aus der Filigrandecke
„herausragt“.
Ach Quatsch. Ich habe oft genug in solchen Decken Leitungen verlegt, das passt immer auch in Schutzrohre, das habe ich immer so gemacht und das wäre mir auch im Traum nicht eingefallen, darauf zu verzichten!
Soweit verständlich, aber dieser „Kabelsalat“ liegt nun im
Beton eingegossen.
Wenn wir nun unsere Lampen anbringen wollen, und hierfür wie
üblich Löcher in die Decke bohren, haben wir ja maximal die
4-5 cm dicke Filigrandecke plus eventuell noch 1 cm Innenputz.
Die Decke wird ja gar nicht dick verputzt, sie ist ja so glatt, dass sie meist nur gespachtelt wird.
Einfach von der Vorstellung reicht mir das nicht für eine
ordnungsgemäße Anbringung.
Leitungsverlegepläne anfordern. Ich bin jetzt schon ein paar Jahre aus Neubauten heraus, aber meiner Meinung nach gehören solche Pläne zu den Unterlagen, die man Dir geben muss.
Nabend!
Kannst du mir bitte den Unterschied zwischen NYY und NYM erklären und wie ich das selbst eventuell auch vorort rausfinden kann, ohne den Elektriker zu fragen?
was willst du eigentlich an der
Decke,ausser einer Leuchte befestigen? Dafür reicht eine
Bohrtiefe von ca.5 cm allemal.
Na irgendwelche „Affenschaukeln“ - weißt schon so ne Hängematte für *PIEP-zensiert*
Nein außer den Lampen habe ich bisher noch keine Vorstellung. Die chaotische Verlegung macht mir nur einfach ein bißchen Bauchgrummeln.
Leider bin ich noch nicht wirklich schlauer nach den Antworten hier, einerseits heißt es NYY (?) kann man so verlegen, außer es ist Rüttelbeton. Und der Beton wurde mit Rüttelflasche verdichtet.
Andererseits heißt es, sowas ist nicht zulässig.
Eine Verlegung der Leitungen in Rohr ist eine kostenfrage und
wer gibt heute mehr Geld aus,als unbedingt nötig?
Volle Zustimmung, nur ich möchte nicht am falschen Ende sparen. Wenn sich herausstellen würde, dass eine Arbeit so nicht zulässig ist, dann hat das auch m.E. nichts mit Geld sparen zu tun, sondern mit dem Stand der Technik/Normen, schließlich bekommt man das Haus ja auch nicht für nen Appel und nen Ei. Und der Elektriker hat sich sowieso nicht gerade gut „eingeführt“ bei uns. Bisher haben wir ihn noch nicht gesehen, die Verlegung der Kabel haben laut der Maurer 2 relativ junge Männer gemacht, aber definitiv war der Elektriker nicht dabei. Und wer eine Woche benötigt, den Baustromanschluss herzustellen, und in der Woche ca. 3 mal behauptet, dass er es nachmittag macht, und trotzdem nichts passiert…Da schau ich dann halt doch mal genauer hin.
Mir gehts mittlerweile „nur“ um die Frage, ist diese Verlegung so zulässig nach VDE oder nicht?
Danke & Gruß
T.
Hallo Alex,
auch hier die Frage, woran erkenne ich ob es sich um ein NYY oder ein NYM Kabel handelt?
Gruß
T.
Hi,
NYM ist der Kabeltyp (Mantelleitung aus PVC)
hier nachzulesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Typenkurzzeichen_von_Le…
EIB ist ein Kabel für einen Installationsbus- System
Information hierüber:
http://www.busch-jaeger.de/en/pdf/0180_EIB_Home.pdf
nicki
Kannst du mir bitte den Unterschied zwischen NYY und NYM
erklären
NYY ist schwarz wie die Nacht, steifer und dicker als NYM.
NYM ist hellgrau bis fast weiß, etwas dünner und dadurch nicht ganz so steif.
Nein außer den Lampen habe ich bisher noch keine Vorstellung.
Die chaotische Verlegung macht mir nur einfach ein bißchen
Bauchgrummeln.
Mir auch.
Leider bin ich noch nicht wirklich schlauer nach den Antworten
hier, einerseits heißt es NYY (?) kann man so verlegen, außer
es ist Rüttelbeton. Und der Beton wurde mit Rüttelflasche
verdichtet.
Andererseits heißt es, sowas ist nicht zulässig.
Ich habe mir über die Bedeutung „Rüttel-Schüttel-Stampf-Beton“ nie Gedanken gemacht, da für mich einer Verlegung von NYM direkt in jeder Form von Beton absolut nie in Frage kommen würde.
Ich würde den Polier fragen: „Ist das Rüttelbeton?“ - Wenn Antowrt = Ja, dann viele Grüße an den Pfuscher Elektriker, er darf dann auf jeden Fall alle Leitungen rausreißen und neu verlegen.
Mir gehts mittlerweile „nur“ um die Frage, ist diese Verlegung
so zulässig nach VDE oder nicht?
Bei Rüttelbeton definitv NICHT.
Kannst du mir bitte den Unterschied zwischen NYY und NYM
erklärenNYY ist schwarz wie die Nacht, steifer und dicker als NYM.
NYM ist hellgrau bis fast weiß, etwas dünner und dadurch nicht
ganz so steif.
Hmm also die Ummantelung ist definitiv nicht schwarz, sondern grau.
D.h. das ist NYM, was für eine Verlegung in Beton überhaupt nicht geeignet ist?
Ich bin begeistert…
T.
Hi nochmal,
Kannst du mir bitte den Unterschied zwischen NYY und NYM
erklären und wie ich das selbst eventuell auch vorort
rausfinden kann, ohne den Elektriker zu fragen?
Ja, kann ich - dir ist klar dass ein Ferngutachten nicht möglich ist und dir unnötigen Ärger verursachen kann, den du dir bei Vor-Ort-Klärung sparen kannst???
NYY ist schwarz und NYM ist grau. NYY ist stärker isoliert - NYM nicht
NYY darf lt VDE in Beton verlegt werden - NYM nicht. Nur in FFkuS-Rohr, nichtmal in FBY-Rohr (wird aber oft so gemacht)
Na irgendwelche „Affenschaukeln“ - weißt schon so ne
Hängematte für *PIEP-zensiert*
* lach * eine Affenschaukel ist bei uns Elis zwar auch was unschönes, aber keineswegs unanständig.
Die chaotische Verlegung macht mir nur einfach ein bißchen
Bauchgrummeln.
Das ist ein rein deutsches Problem: Die Bauherren wollen schön gebündelte rechtwinkelige Kabelbündel - der Archi und der Betonmeister kriegt nen Anfall, weil die Bündelung die Statik kaputtmacht! Die Rohre MÜSSEN verteilt sein! Müssen nichtmal geradlinig sein.
Leider bin ich noch nicht wirklich schlauer nach den Antworten
Jetzt schon
Und der Elektriker hat sich sowieso nicht gerade
gut „eingeführt“ bei uns.
Normal, wir sind grad im Stress, arbeiten dafür aber länger
Mir gehts mittlerweile „nur“ um die Frage, ist diese Verlegung
so zulässig nach VDE oder nicht?
Jetzt kannst du den Eli („wirklich Eli?“) direkt danach fragen. Auf deinem Foto geht der Kabeltyp nicht eindeutig hervor! Verrenn dich da in nichts!
Danke & Gruß
T.
Auchsoviel
Nabend!
http://cdn.fotocommunity.com/Spezial/Experimente/kab…
Ich bin mir sehr sicher, dass die Kabel nicht schwarz sondern grau sind. Eventuell lässt sich das auf dem Foto auch erkennen.
Das wäre also NYM …
NYM nicht. Nur in
FFkuS-Rohr, nichtmal in FBY-Rohr (wird aber oft so gemacht)
Das ist ein rein deutsches Problem: Die Bauherren wollen schön
gebündelte rechtwinkelige Kabelbündel - der Archi und der
Betonmeister kriegt nen Anfall, weil die Bündelung die Statik
kaputtmacht! Die Rohre MÜSSEN verteilt sein! Müssen nichtmal
geradlinig sein.
Mir gehts es nicht um geradlinig, sondern um Kabel die nun starr und steif im Beton liegen, und was ist, wenn was dran kaputt ist? (z.B. ein Loch für die Deckenlampe wird tiefer als die Filigrandecke das hergibt.) Und ob ein Architekt einen Anfall bekommt oder nicht, ist mir wumpe:wink: Du weißt schon Architekten und Bauingenieure.
Und mit Betonmeister meinst du wahrscheinlich den Maurer, dem wäre das egal gewesen. Die Statik hätten Leerrohre nicht beeinflusst, soweit möchte ich mich als Bauing schon aus dem Fesnter lehnen.
Jetzt kannst du den Eli („wirklich Eli?“) direkt danach
fragen. Auf deinem Foto geht der Kabeltyp nicht eindeutig
hervor! Verrenn dich da in nichts!
Ich wäre froh, wenn sich die Sache als zulässig auflöst, kein Thema. Ich will mich nicht verrennen. Aber wenn ich den Elektriker frage, weiß er doch genau woher der Wind weht und erzählt mir, dass ist nen NYY-Kabel um zu bestätigen, dass es zulässig ist, dass die im Beton liegen.
Wohin kann man sich in dem Fall mal wenden? Eine unabhängige Meinung von jemandem voort würde mir schon gut gefallen, aber woher bekommen?
Gruß
T.
nochmal Hi,
das neue Foto konnte ich nicht öffnen, nach dem ersten Foto ist zu 95% sicher, daß es sich um Mantelleitung NYM handelt und nichts anderes. Das kann ein Gutachter mit links feststellen! Daß der Beton auf irgendeine weise verdichtet wurde ist auch klar. Meine Frage an einen Archi (kein ganz junger, eher älter) was denn Rüttel- oder Stampfbeton sei, hat er mit klarem „weiss nicht“ beantwortet, deshalb sage ich mal unfachmännisch Beton ist Beton. Er IST verdichtet, wie auch immer.
Deine Baustelle wäre die erste mir bekannte, wo NYM direkt ohne Leerrohr im Beton liegt. Es wird Zeit einen Gutachter hinzuzuziehen, der es sofort festhalten kann (oder auch Gewerbeaufsicht, Elektroinnung). Der Eli kann dann auf jeden Fall einpacken! ER hat (falls es so ist) einen Schaden von 100.000€ verursacht (Wertminderung des Hauses)
So, ich bin Elektriker, kein Gutachter und kein Rechtsverdreher. Weiter gehts im Rechtsbrett…
Ich sehe jetzt zwei Möglichkeiten:
1.) entweder du kriegst die El-Installation für lau
oder 2.) du lässt die Bude im Estrich (die Schicht über dem Betonboden) neu installieren. Wäre normgerecht.
Also: schnell handeln, sonst bleibt der Wert-Schaden in deinem Geldbeutel hängen…
Schorsch
D.h. das ist NYM, was für eine Verlegung in Beton überhaupt
nicht geeignet ist?
Ich fürchte fast, dass ich mich wiederholen muss:
In Stampf-, Rüttel- und Schüttelbeton definitiv nicht.
Und auch anderswo ist es meines Erachtens billiger Pfusch.
http://www.helukabel.de/download.php?lang=de&im=pdf/…
Lesen, ausdrucken, dem Elektriker unter die Nase halten.
Neuer Versuch für das Foto:
http://www.imgbox.de/?img=d18305u206.jpg
Davon unabhängig muss ich gestehen, ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber an einem 170.000 € Haus einen Schaden von 100.000 € durch eventuell fehlerhafte Stromkabelverlegung zu verursachen, kannst du nicht wirklich ernst meinen.
Nichtsdestotrotz werde ich den Elektriker ansprechen, und auf Klärung bestehen.
Gruß!
T.
Hallo T.,
Davon unabhängig muss ich gestehen, ohne dir zu nahe treten zu
wollen, aber an einem 170.000 € Haus einen Schaden von 100.000
€ durch eventuell fehlerhafte Stromkabelverlegung zu
verursachen, kannst du nicht wirklich ernst meinen.
Wenn man ausrechnet was das Abbrechen der, fertig betonierten, Decke kostet, damit man die die Kabel neu und fachgerecht verlegen kann …
MfG Peter(TOO)
hi Pete und hallo Teufelchen,
eigentlich antworte ich auf sinngemäß abgeschlossene Themen nicht mehr aus Rücksicht aufs Archiv und der Verständlichkeit - und bekanntermassen Verwirrantworten nicht Wind ins Segel zu geben.
Aber hier geht es grad um viel - sehr viel für Beteiligte.
Der aus der Luft gegriffene Schaden von 100.000 ist natürlich nur meine persönliche Annahme von ienem Haus im Ballungsraum mit angenommenem Wert von 500.000. In einigen jahrzehnten, falls es mal zum verkauf anstehen sollte (da macht sich der Frager in dem stadium meist noch keinen Kopf drüber!) wird von Fachleuten der Wert des Hauses beziffert. Bei nicht fachgerechten Elektro und Sanitärinstallationen sinkt der Wert des Hauses mindestens um die anstehenden Sanierungsarbeiten plus X
Den reellen wert und die echten Sanierungskosten muss sich der Betroffene schon selber ausrechnen (lassen). Dies ist ein Internetforum für erste Anhaltspunkte - und keine Fachbörse !
In diesem Fall gehe ich nach der Schilderung davon aus, daß dort noch kein Estrich auf dem beton ist, der aber sicher je nach Baufortschritt bald folgen wird. Der Hinweis, daß auf dem Rohbeton, also im Estrich nochmal die Chance besteht, die El.installation normgerecht einzubauen, war deshalb sehr wichtig, weil dann kein Wertschaden an dem Neubau entstehen würde.
Dann wäre 1.) der Schaden auf die reinen Nachverlegearbeiten begrenzt und 2.) würde der Häuslebauer nicht auf dem späteren Wertverlust sitzen bleiben.
Alles andere wurde schon gesagt. Die nötigen Schritte muss der mündige Bürger selbst beurteilen.
Gruss Georg
Hallo Teufelchen,
NYM Leitungen sind meistens grau. NYY Leitungen dagegen schwarz.
Wenn du auf die Leitung schaust, glaube ich das sogar die Bezeichnung drauf steht. Ansonsten erkennt man es auch an der Stärke des Kabels. Aber das scheidet für dich aus ;(
Sind es Leitungen oder ist es ein Rohr? Welche Farbe haben sie denn? Alle grau?
MfG Alex
Hallo XStom,
ich haette mal kurz eine Frage, zu deinem Posting.
Ist wirklich ein RCD im Haus verboten? Wie wäre es dann wenn du eine bestehende Anlage erweiterst ( die bisher keinen RCD hatte) und dort bereits Licht, sowie Steckdosen schon gemischt sind (Trennung nicht mehr möglich). Könnte man da nicht einfach einen „grossen“ zum Bsp. 300mA RCD davor setzen? In dem Falle waere nur 1 RCD vorhanden!
Wie schaut es aus wenn ein TT Netz vorliegt? In der Anlage muss dann 1 RCD vorhanden sein. Reicht dieser nicht aus und muss ich noch mehrere verbauen?
Ich frage, dich weil ich auf einer Baustelle von mir (das erste Problem habe) und da nur einen RCD gesetzt habe, aus Platzgründen! Die Anlage wurde aber angenommen!
Des weiteren habe ich nun ein Einfamilienhaus, wo ich gerade bei der Planung der UV bin und dort ein TT Netz vorliegt.
Wäre dir ueber eine kurze Antwort sehr verbunden 
MfG Alex
Hallo Anno,
http://www.imgbox.de/?img=d18305u206.jpg
Kabel außen ist grau, habe außer VDE 0206 (nicht 100% sicher) keine Bezeichnung gesehen. Kabel innen sind farbig.
Gruß
T.
