Nutzlose Luftabwehr?!

In den Kriegen der vergangenen Jahre andenen NATO-Staaten, allen voran die USA beteiligt waren (Irak, Kosovo) ist es ja immer so gewesen, dass die USA + Verbündete die absolute Luftherrschaft inne hatten.
Auf den Fernsehbildern war immer wildes, offensichtlich aber wirkungsloses Abwehrfeuer zu sehen. Trotz tausender Angriffsflüge gelang es den Verteidigern quasi nie ein Flugzeug abzuschießen.

Woran liegt das? Serbien und auch der Irak waren/sind ja keine völlig rückständigen Staaten. Die haben doch sicher auch bessere Sachen, als dieses Feuerwerkszeug, z.B. Raketen und Radar. Warum ballern die zur Verteidigung ziellos in den Himmel?

Haben diese Länder nur sehr veraltete Technik oder gibt es keine Luftabwehrsysteme, die moderne Kampflugzeuge wirkungsvoll bekämpfen können? Wie sieht dass mit diesen Stealth-Bombern aus? Sind die wirklich unverwundbar? Wären die USA technisch in der Lage ihre eigenen Flugzeuge abzuschießen?

Und aus aktuellem Anlass: Welche Chance hätte der Iran im Falle eines Angriffes der USA oder Israel? Könnte der Sich zumindest anfangs einem Luftangriff zur Wehr setzen oder wäre er genauso hilflos wie der Irak?

Haben diese Länder nur sehr veraltete Technik oder gibt es
keine Luftabwehrsysteme, die moderne Kampflugzeuge
wirkungsvoll bekämpfen können? Wie sieht dass mit diesen
Stealth-Bombern aus? Sind die wirklich unverwundbar?

Nein sind sie nicht, die Tschechen haben schon Anfang der 90er jahre ein System entwickelt, was die Biester aufspüren kann. Was daraus geworden ist, weiss ich nicht, das ist wahrscheinlich mittlerweile im Zuge der NATOeingliederung in den Panzerschränken des Pentagon gelandet :frowning:

LG
Mikesch

Guten Tag!

Woran liegt das? Serbien und auch der Irak waren/sind ja keine
völlig rückständigen Staaten. Die haben doch sicher auch
bessere Sachen, als dieses Feuerwerkszeug, z.B. Raketen und
Radar. Warum ballern die zur Verteidigung ziellos in den
Himmel?

Die Gradunterschiede zwischen völliger technologischer Rückständigkeit und technischer Höchstentwicklung ist riesengroß. Man kann das vielleicht mit dem Autorennsport vergleichen. Es gibt Bevölkerungen, die sind nur in der Lage sogenannte Seifenkisten ohne Motor herzustellen, andere können Autos eventuell mit Dampfmaschinen antreiben. Die eigenständige Herstellung eines Automobils mit Viertakt-Otto-Motor setzt bereits einen mittleren technischen Standard voraus. Und so geht es dann weiter. Ganz zum Schluss geht es um Zehntelsekunden und Feinabstimmungen an den Ventilen. Wenn eine Bevölkerung einen technischen Höchststand haben will, dann müssen Forschung und Lehre aufgewertet werden. Man muß an den Lippen von jungen amerikanischen Professoren hängen und diese respektieren und in der Forschung unterstützen. Das Gegenteil war der Fall, wenn Studenten aus islamischen Ländern in Hamburg Elektrotechnik studierten, dachten sie sofort an ziemlich primitive Attacken mit ganzen Flugzeugen, statt an Aufbau einer überlegenen Technologie in ihren Heimatländern. Insofern gäbe es ja überhaupt keine Konflikte, wenn die Notwendigkeit eines wissenschaftlichen Überbaus akzeptiert würde.

Das In-die-Luft-Ballern stellt am Tage durchaus eine passable Tiefflugabwehr dar und schockt sicherlich die meistens wenig kampferfahrenen Piloten der Nato. Die genannten Staaten verfügten durchaus über radargelenkte hochreichende Flugabwehrraketen, doch geht es in der ersten Phase eines Luftangriffes darum, diese Systeme mit Hilfe von Marschflugkörpern, fast unsichtbaren Stealth-Bombern oder Höhenbombern auszuschalten, d.h. solange noch mit Radar gefunzelt wird, kommt es zu einer Konzentration der Kräfte auf diese Radarquelle.

Haben diese Länder nur sehr veraltete Technik oder gibt es
keine Luftabwehrsysteme, die moderne Kampflugzeuge
wirkungsvoll bekämpfen können?

Es zählt einzig und alleine der Luftüberlegenheitsjäger, d.h. da ist es wie beim Autorennen, die kleinste Überlegenheit in Technik und Ausbildung zählt. Solange die Flugzeuge entsprechender Staaten nicht schneller und wendiger sind, und nicht mit zielgenaueren zuverlässigen Bordkanonen und Luft-Luft-Raketen ausgerüstet sind, kommen sie nicht gegen die Technik moderner Jagdbomber an.

Wie gesagt, basieren Luftabwehrsysteme auf den aktiven Radareinsatz, d.h. diese Quellen sind mit weitreichenden, fast unsichtbaren oder hochfliegenden Waffen bekämpfbar. Es ginge um eine Kombination von eigener Luftwaffe und radargestützter Luftabwehr. Allerdings werden dann die entsprechenden Flugplätze mit den Wartungshallen zerstört, d.h. es werden senkrecht startende Flugzeuge und sehr mobile Wartungseinrichtungen benötigt, so dass ein ständiger Wechsel des „Flugplatzes“ möglich ist.

Wie sieht dass mit diesen
Stealth-Bombern aus? Sind die wirklich unverwundbar? Wären die
USA technisch in der Lage ihre eigenen Flugzeuge abzuschießen?

Das sehe ich nur unter Verwendung von Luftüberlegenheits-Jägern und fliegenden Radar-Plattformen.

Und aus aktuellem Anlass: Welche Chance hätte der Iran im
Falle eines Angriffes der USA oder Israel? Könnte der Sich
zumindest anfangs einem Luftangriff zur Wehr setzen oder wäre
er genauso hilflos wie der Irak?

Genauso wie beim Irak ginge es beim Iran darum die politische Überlegenheit in den Angreiferstaaten zu erringen, so dass diese überhaupt keinen Angriff durchführen können. Wenn dies nicht gelingt, dann sieht die Lage im Iran doch aufgrund der Größe des Landes, seiner bedeckteren und gebirgigen Geländebeschaffenheit anders aus, d.h. man benötigt mehr Marschflugkörper und Flugzeuge. Hierzu kann man lesen, dass sogar Intercontinentalraketen konventionell umgerüstet werden. Allerdings kann ich mir kaum einen Angriff vorstellen, da die iranische Führung zumindest in Ansätzen noch kooperiert - in der Lage ist zu kooperieren.

MfG Gerhard Kemme

Hallo!

Woran liegt das? Serbien und auch der Irak waren/sind ja keine
völlig rückständigen Staaten. Die haben doch sicher auch
bessere Sachen, als dieses Feuerwerkszeug, z.B. Raketen und
Radar. Warum ballern die zur Verteidigung ziellos in den
Himmel?

Haben diese Länder nur sehr veraltete Technik oder gibt es
keine Luftabwehrsysteme, die moderne Kampflugzeuge
wirkungsvoll bekämpfen können? Wie sieht dass mit diesen
Stealth-Bombern aus? Sind die wirklich unverwundbar?

Nö, das erste (wenn ich mich richtig erinnere) verlorene Flugzeug im Kosovokrieg war eine F117. Man macht das, indem mehrere Radarstationen zusammengeschaltet werden. HEUTE ist so was üblich. Lass den ganzen Hightechmist doch mal gegen nichtdrittklassige Gegner antreten. Ich weiss nicht, ob es dann immer noch so lustig und videospielgemäss aussieht.

Wären die
USA technisch in der Lage ihre eigenen Flugzeuge abzuschießen?

Naja - sind ja nicht drittklassig…

Und aus aktuellem Anlass: Welche Chance hätte der Iran im
Falle eines Angriffes der USA oder Israel? Könnte der Sich
zumindest anfangs einem Luftangriff zur Wehr setzen oder wäre
er genauso hilflos wie der Irak?

Zunächst mal hat sich der Iran NICHT (wie der Irak) 12 Jahre abrüsten lassen, um dann „im Spaziergang“ eingenommen zu werden. Ausserdem rumort es doch, dass Iran moderne S-300 von Russland bekommen hat. DIe fRge ist natürlich wie viele. Ich denke auch, dass die Teile von der NATO nicht aus den Augen gelassen werden, schon weil sie auch gegen Marschflugkörper einsetzbar sind. Hier würde aber wieder einen vorteil sehen, weil Iran weiss, WORAUF die Luftangriffe zielen.

Viele GRüsse!

Denis

Nein sind sie nicht, die Tschechen haben schon Anfang der
90er jahre ein System entwickelt, was die Biester aufspüren
kann. Was daraus geworden ist, weiss ich nicht, das ist
wahrscheinlich mittlerweile im Zuge der NATOeingliederung in
den Panzerschränken des Pentagon gelandet :frowning:

http://de.wikipedia.org/wiki/S-400

In den Kriegen der vergangenen Jahre andenen NATO-Staaten,
allen voran die USA beteiligt waren (Irak, Kosovo) ist es ja
immer so gewesen, dass die USA + Verbündete die absolute
Luftherrschaft inne hatten.

Nein, wie du selber beschreibst war Abwehrfeuer möglich, dementsprechend handelte es sich in allen gennten Konflikten um LuftÜBERLEGENHEIT und nicht um Luftherrschaft. Letztere ist in eigentlich keinem denkbaren Konfliktszenario wahrscheinlich.

Woran liegt das?

Geschwindigkeit und Flughöhe sind die Antwort auf deine Frage. Das Abwehrfeuer von Flugabwehrkanonen ist bei den modernen Flugzeugen in großer Höhe und mit großer Geschwindigkeit kaum geeignet Schaden anzurichten. Radarabhängige Raketenabwehrsysteme werden von gesonderten Lufteinheiten im Vorhinein schon ausgeschaltet (im Kosovo beispielsweise auch durch deutsche Tornados) und die einzig wirklich erfolgversprechenden Waffensysteme wären Stinger und Co, die aber auch nur bedingt Erfolg haben.

Und aus aktuellem Anlass: Welche Chance hätte der Iran im
Falle eines Angriffes der USA oder Israel? Könnte der Sich
zumindest anfangs einem Luftangriff zur Wehr setzen oder wäre
er genauso hilflos wie der Irak?

Was meinst du denn? Der Iran ist sicherlich besser gerüstet, als der Irak oder jedes Balkanland, allerdings liegt die günstige Luftlage im etwaigen falle bei USA und Co., da hier zunächst gezielte Raketenangriffe gegen Radar- und Flugabwehrstellungen, als auch Flughäfen geflogen werden würden bevor die Luftstreitkräfte zum Einsatz kämen.

Gruß Andreas

http://de.wikipedia.org/wiki/S-400

Was er wohl meint, ist das System Tamara. Dieses ist allerdings noch älter und über die NVA auch von der Bundeswehr übernommen worden.

Informationen darüber sind spärlich. Vermutlich auch um beim amerikanischen Steuerzahler den Mythos vom „unsichtbaren“ Flugzeug aufrecht zu erhalten. Aber für das Bombardement von Entwicklungsländern reichen F-117 und B2 ja noch.

Es gibt viele modenre und simple Techniken in der EloKa. Glaube aber nicht das es gut ist sie in der Öffentlichkeit breit zu treten.

Manchmal ist es lachhaft was für modenre Waffensytheme ins rennen geschmissen werden. Gerade bei Flugzeugen die F117 und die Raptor.
Was es dann für einfache Mittel gibt wenn man die schwachstellen dieser Systheme irgendwann erkennt.

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Bei sonen feuerchaos kannst auch mit ner alten Henkel reinfliegen und noch treffer landen :smile:

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Bei sonen feuerchaos kannst auch mit ner alten Henkel
reinfliegen und noch treffer landen :smile:

Hahaha - Vielleicht sollte man es nochmal mit der guten alten Bf-109 und StuKa probieren!!!

gruß

Bei sonen feuerchaos kannst auch mit ner alten Henkel
reinfliegen und noch treffer landen :smile:

Hahaha - Vielleicht sollte man es nochmal mit der guten alten
Bf-109 und StuKa probieren!!!

Bis die Ju-87 über dem Iran ist, sind die Piloten verhungert.

CMБ

Über Bagdad ging es mal eine Nacht so zu das angeblich ein paar Jabos sogar Warteschleifen fliegen mussten.

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