Obama - Abfall vom Glauben

[tobi_358944]

Hallo,

Barack Obamas Glauben ist bis Mitte der 80er unklar.

Es ist aber wohl Fakt dass er zumindest als Moslem aufgewachsen ist und Mitte der 80er in die Trinity United Church in Chicago eingetreten ist.

http://www.meforum.org/article/pipes/5544

In so machem islamischen Staat steht auf den Abfall vomn Glauben die Todesstrafe. Keine Ahnung ob es eine Entschuldigung ist dass man noch ein Kind war, im Fall der Steinigung in Somalia scheint dies ja auch keine Rolle gespielt zu haben.

Wie seht ihr das? Ist ein Kind in der Lage das „Verbrechen“ Abfall vom Glauben zu begehen?

Wie wirkt sich das auf Staatsbesuche in konservativen islmischen Sttaten aus (mittlerweile muss man sogar ehemals moderate Staaten wie Indonesien oder Malaysia dazu zaehlen)?

[vanBranden_06ec5b]

Hi Toby

Wie wirkt sich das auf Staatsbesuche in konservativen
islmischen Sttaten aus (mittlerweile muss man sogar ehemals
moderate Staaten wie Indonesien oder Malaysia dazu zaehlen)?

Obama muss sowieso tierisch aufpassen und sich mit den besten Gorillas etc. meben, denn ob er nun von den eigenen Psychopathen oder welchen in Nahost umgelegt wird, kann ihm schließlich egal sein.
Gruß,
Branden

[Fingersmith_c89cc4]

Hallo,

Es ist aber wohl Fakt dass er zumindest als Moslem
aufgewachsen ist

Nein, ist es nicht. Er hat als Kind in einem muslimisch geprägten Land zeitweise eine „muslimische“ Schule besucht. „Muslimisch“ in dem Sinne, dass die meisten Schüler dort Moslems waren. Er besuchte in demselben Land aber auch eine katholische Schule. Laut eigener Aussage ist er kein und war nie ein Moslem.

http://www.snopes.com/politics/obama/muslim.asp

Gruß,

Myriam

[Petra_44]

Hallo,

Es ist aber wohl Fakt dass er zumindest als Moslem
aufgewachsen ist und Mitte der 80er in die Trinity United
Church in Chicago eingetreten ist.

Das habe ich aber anders gehört. Laut meinen Quellen ist er nur in eine Schule gegangen, die überwiegend von Moslems besucht wurde - was kein Wunder ist, da er in einem Land aufgewachsen ist, das mehrheitlich islamisch war bzw. ist.

Wie seht ihr das? Ist ein Kind in der Lage das „Verbrechen“
Abfall vom Glauben zu begehen?

Das wird wahrscheinlich darauf ankommen, wen du da fragst. Aber der Punkt ist: Obama hat dieses „Verbrechen“ gar nicht begangen, da er niemals Moslem war.

Tut mir leid, ich habe vergessen, wo ich das gelesen habe. Habe irgendeine Zeitung überflogen, vielleicht war’s die Times Online oder Haaretz, denn ich meine mich zu erinnern, das auf Englisch gelesen zu haben.

Ach nein, warte: Ich habe es im Fernsehen gesehen, auf CNN oder BBC. Sie haben nämlich auch Bilder von dieser Schule gezeigt.

Wie wirkt sich das auf Staatsbesuche in konservativen
islmischen Sttaten aus (mittlerweile muss man sogar ehemals
moderate Staaten wie Indonesien oder Malaysia dazu zaehlen)?

Gar nicht, da: siehe oben.

Mir macht da mehr der KKK und ähnliche Angst. Die „kochen“ nun wahrscheinlich - und das in einem Land, in dem jeder einfach so eine Waffe kaufen kann. Ich hoffe nur, dass Obama seine Amtszeit überlebt. Ich finde den nämlich nett, er macht einen sehr sympathischen Eindruck.

Schöne Grüße

Petra

[golightly_ad1952]

Hallo,

Barack Obamas Glauben ist bis Mitte der 80er unklar.

Es ist aber wohl Fakt dass er zumindest als Moslem
aufgewachsen ist und Mitte der 80er in die Trinity United
Church in Chicago eingetreten ist.

Keine Ahnung, ob das stimmt.

In so machem islamischen Staat steht auf den Abfall vomn
Glauben die Todesstrafe. Keine Ahnung ob es eine
Entschuldigung ist dass man noch ein Kind war, im Fall der
Steinigung in Somalia scheint dies ja auch keine Rolle
gespielt zu haben.

Wie seht ihr das? Ist ein Kind in der Lage das „Verbrechen“
Abfall vom Glauben zu begehen?

Selbstverständlich kann ein Kind dieses Verbrechen nicht begehen. Genausowenig, wie ein Erwachsener. Abfall vom Glauben ist kein Verbrechen. Für die ganz Harten Religionsanhänger mag es dieses Verbrechen geben, ich bin aber überzeugt davon, dass selbst diese in ihrem Fanatismus begreifen, dass Kinder schlicht Kinder sind.
Das hoffe ich jedenfalls. Sollte dem nicht so sein, falle ich sogar von dem Glauben ab, dass in jedem religiösen Menschen auf etwas Gehirn und Toleranz steckt und gebe der internationlen Gesellschaft schlicht keine Überlebenschance mehr.

Grüße, go

[golightly_ad1952]

Hi van Branden
komisch, oder? Irgendwie habe ich auch schon darüber nachgedacht, wie lange man Obama leben läßt. Es würde mich wundern, wenn man ihm eine echte Chance gäbe. Zuviel Fanatismus, Inzest und Religion auf dieser Welt.

Grüße, go

[iceage_3d2461]

Hi,
da seid Ihr nicht allein! Immer, wenn ich ihn im TV sehe, denke ich: „Wann’s wohl passiert?“
Gruß - iceage

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[Anonym_9ef2f4f04a3e]

Du meinst die da
Guten Tag,

da haben wir die Feinde in weiß:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

Die christliche Rechte:

http://www.bpb.de/publikationen/OJGVG3,0,Die_Christl…

http://www.bpb.de/publikationen/DYTQWD,0,Die_Christl…

Oder die „No-Black-Towns“:

http://www.cnn.com/2006/US/12/08/oppenheim.sundown.t…

Ja, passt nicht ganz. Aber ich weiss von Augenzeugen, dass es speziell im Süden immer noch Dörfer mit dem Zusatzschild „no blacks“ am Ortseingang gibt.

Gruß

Stefan

[Peter_Brendt]

Hallo allerseits,

ich muss immer wieder grinsen, wenn ich dieses Amerikabild so betrachte. Entschuldigung, aber so ist es.
Seit 1789 gibt es US-Praäsidenten. Obama ist der 44. Und eine Menge dieser Präsidenten hatten Feinde, was aber auch kein Wunder in solchen Positionen ist. Zwei wurden ermordet, insgesamt kam es in dieser Zeit zu 5 Attentaten auf Präsidenten wenn ich richtig zähle.
1789 war Deutschland gar kein geeinter Staat. Alleine in der Zeit bis zum Ende der napoleonischen Kriege segneten ein rundes Dutzend Fürsten aller Couleur und Rangstufen aus nicht natürlichen Ursachen das Zeitliche. Zwischen 1816 und 1871 herrschte relative Ruhe wenn man von einer Revolution, ein paar Barrikadenkämpfen und gelegentlichen kleineren Aufständen absieht. Zwischen 1871 und 1914 gab es Anschläge aller Art auf Staatsoberhäupter (in Europa). Es ist nie richtig bekannt geworden, wie viele genau auf deutsche Kaiser, aber auf Wilhelm II wurden wohl mindestens drei verhindert. Wie es damals in Europa zuging erlebte man dann ja beim Attentat auf FRanz Ferdinand, dass den 1.Weltkrieg auslöste.
Zwischen den Weltkriegen war dann sowieso immer wieder Mord und Totschlag obwohl es ja trotz mehrfacher Versuche keinen Präsidenten erwischte. Dann kam Hitler, der überlebte (was man nur als schade bezeichnen kann) mindestens zwei Anschläge. Und seither? Ich meine mich zu erinnern, dass Schäuble nicht freiwillig im Rollstuhl sitzt.
Vielleicht, wenn man das alles mal zusammennimmt, und die Liaste ist ja nicht vollständig, wird verstäandlich, warum ich grinse, wenn Deutsche über eine amerikanische Tradition der politischen Gewalt sinnieren. Das solche Dinge heutzutage überall passieren können, ist klar. Aber unter dem Strich hat sich gerade Amerika bisher als relativ sicheres Pflaster auch für umstrittene Politiker erwiesen. Muss am anderen Demokratieverständnis liegen.

Gruß
Peter B.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[Steffi_Becker]

Hsllo Peter,

Aber unter dem Strich hat
sich gerade Amerika bisher als relativ sicheres Pflaster auch
für umstrittene Politiker erwiesen.

Da hast du Recht. Genau das ging auch mir durch den verstandesmäßigen Sinn, als meine spontane Intuition nach der Wahlmeldung sagte: ‚Hoffentlich überlebt er sein Amt.‘
Ich weiß nicht woran das Gefühl liegt, aber ich vermute es ist die Ausstrahlung, die mein Unterbewußtsein mit ermordeten großen Männern verbindet.

Doch das gehört nicht zur Religion, sondern zu Politik, Geschichte und vielleicht zu Psychologie und Esotherik.

Bleiben wir bei der Religion und wünschen ihm Gottes Segen.

Gruß Steffi

[Voltaire_ba8bb3]

Lieber Tobi
Du schreibst:

Barack Obamas Glauben ist bis Mitte der 80er unklar.

Ja, ja. Mag sein. Ist aber Privatsache. (Dass Politiker den
bigotten Glauben in den USA für ihre Zwecke ausnutzen,
steht auf einem ganz anderen Blatt)

Es ist aber wohl Fakt dass er zumindest als Moslem
aufgewachsen ist und Mitte der 80er in die Trinity United
Church in Chicago eingetreten ist.

Ist das nicht egal? Der Religionszugehörigkeit wird immer
wieder ein unangemessen hoher Wert zugebilligt.

In so manchem islamischen Staat steht auf den Abfall vom
Glauben die Todesstrafe. Keine Ahnung ob es eine
Entschuldigung ist dass man noch ein Kind war, im Fall der
Steinigung in Somalia scheint dies ja auch keine Rolle
gespielt zu haben.
Wie seht ihr das? Ist ein Kind in der Lage das „Verbrechen“
Abfall vom Glauben zu begehen?

Also erstmal bin ich schon generell gegen die Todesstrafe;
aber um auf deine Frage einzugehen, kann ich erstmal nur
feststellen, dass die Definition von „Verbrechen“ immer dem
jeweiligen Land obliegt.
Um den von dir erwähnten Fall klar zu bewerten: Natürlich
kann ein Kind noch keine Entscheidungen treffen, die denen
eines Erwachsenen ebenbürtig sind. Wenn das Kind das
Pech hat, auf Richter zu treffen, bei denen religiöses Bewusst-
sein entscheidende Hirnareale verdrängt hat, dann hat sie aller-
dings keine Überlebenschance. Gründe wie die Schutzbedürftigkeit
eines Kindes, die fehlende geistige Reife, alles das, was das
Kind per definitionem zum Kinde werden lässt, tritt zurück
hinter der (sehr wahrscheinlich nicht-existenten) Gottheit,
die angeblich durch ihre Anhänger ihren Willen kundtut.

Wie wirkt sich das auf Staatsbesuche in konservativen
islamischen Staaten aus (mittlerweile muss man sogar ehemals
moderate Staaten wie Indonesien oder Malaysia dazu zaehlen)?

Wenn ich die Frage richtig verstanden habe, so fragst du
nach einer politischen Nachwirkung dieser barbarischen Tat.
Schwer einzuschätzen. In der politischen Führung dieser Länder
sind mehrheitlich Menschen, die der Religion näher stehen
als den Menschenrechten. Letzterer Satz ist allerdings eine
reine Mutmaßung. So makaber es sich anhört, aber ich glaube,
es wird keine spürbaren Konsequenzen haben.
Nicht mal für die verabscheuungswürdigste Gruppe von
Menschen, die es je gab:
Die Henker.

Abendliche Grüße
Voltaire

[Peter_6e4ebe]

Hallo!

Nicht mal für die verabscheuungswürdigste Gruppe von
Menschen, die es je gab:
Die Henker.

Würde ich eine Gruppe als verabscheuungswürdig - mit diesem Wort tu’ ich mir bei Menschen schwer - bezeichnen, dann wohl eher die, die moralische und/oder rechtliche Rahmenbedingungen schafft, welche die Tätigkeit eines Henkers erforderlich machen.
Grüße, Peter

[anon30104326]

Hi van Branden und go,

Mir geht es genauso. Ich kann nicht aufhören auf die beiden Kennedys zu denken. Oder an Malcolm X oder Martin Luther King Jr.

Es wäre mMn. sehr intressant zu wissen, (vermutlich ist es aber unmöglich) wieviele Stimmen er aufgrund seiner Hautfarbe und unabhängig von anderen Kriterien bekommen bzw. nicht bekommen hat (Nach dem Motto: „Einen Schwarzen wähle ich grundsätzlich nicht. Auch dann nicht wenn er dafür sorgen wird, daß ich meine Zahnprothese bezahlen kann“; oder „Nach allem was wir Schwarzen gelitten haben, ist es an der Zeit, daß einen von uns in das Weiße Haus zieht“)

Schöne Grüße,
Helena

[anon30104326]

Hallo,
Mit dem was du sagst, bin ich ganz einverstanden.
Alledings der Vollständigkeitshalber habe ich etwas gesucht, was ich Euch nicht vorenthalten möchte:

Und eine Menge dieser Präsidenten hatten Feinde, was aber auch kein
Wunder in solchen Positionen ist. Zwei wurden ermordet,

Wenn ich richtig gelesen habe, sind es insgesamt VIER US-Präsidenten, die während seines Amtes ermordet wurden:

• Abraham Lincoln (der 16. Präsident)
• James Garfield (der 20. Präsident)
• William McKinley (der 25. Präsident)
• John Kennedy (der 35. Präsident)

insgesamt kam es in dieser Zeit zu 5 Attentaten auf
Präsidenten wenn ich richtig zähle.

Insgesamt gab es NEUN Attentate (allerdings werden hier alle Präsidenten gezählt und dies sogar nicht nur während seiner Amtszeit):

• Andrew Jackson (1835) durch Richard Lawrence.
• Theodore Roosevelt (1912) durch John Schrank (nach seinem Mandat)
• Franklin Delano Roosevelt (1933) durch Giuseppe Zangara (vor seinem Mandat)
• Harry S. Truman (1950) durch Griselio Torresola und Oscar Collazo.
• Richard Nixon (1974) durch Samuel Byck.
• Gerald Ford (1975) durch Lynette Fromme und Sara Jane Moore.
• Jimmy Carter (1979) durch Raymond Lee Harvey.
• Ronald Reagan (1981) durch John Hinckley Jr.
• Bill Clinton (1994) durch Francisco Durán.

Ich hoffe Du fassts es nicht als Haarspalterei, aber ich fand es interessant das zu erfahren und dachte evtl findet das sonst noch jemand auch.

Schöne Grüße und ein vollständiges Amt für Barack ohne Zwischenfällen!
Helena

[Tomh]

Hi!

Wie es
damals in Europa zuging erlebte man dann ja beim Attentat auf
FRanz Ferdinand, dass den 1.Weltkrieg auslöste.

Naja, der Auslöser war die Nicht-Einwilligung Serbiens, dass kuk-„Ermittler“ bei der Untersuchung gegen die Hintermänner des Attentats teilnehmen - und der greise Kaiser hatte endlich einen Grund, gegen Serbien vorzugehen …

Attentate auf das österreichisch-ungarische Kaiserhaus gab es ja in Hülle und Fülle - darunter auch einige erfolgreiche …

Grüße,
Tomh

[vanBranden_06ec5b]

Hi go

Zuviel
Fanatismus, Inzest und Religion auf dieser Welt.

Ja, so isses leider.
Gruß,
Branden

[vanBranden_06ec5b]

Ja, alle die
.

[vanBranden_06ec5b]

@ helena + iceage
Ja, es kann einem ganz anders werden, wenn man so manche KOmmentare hört. Gerade heute wollte mir ein älterer Herr weismachen, wie problematisch das sei, dass da jetzt ein Schwarzer dran ist.
Gruß,
Branden

[anon30104326]

Hi Branden,

Ja, es kann einem ganz anders werden, wenn man so manche
KOmmentare hört.

Wie recht Du doch hast!!!..

Gerade heute wollte mir ein älterer Herr
weismachen, wie problematisch das sei, dass da jetzt ein
Schwarzer dran ist.

Ich hätte ihn, mit allem Respekt geantwortet, daß das einzige Problem dabei ist, die Mentalität, Weltanschauung und Denkweise von Menschen wie er. Und sonst nix.

Die Hautfarbe ist überhaupt kein Merkmal, das etwas über die Persönlichkeit eines Menschen sagt.

Etwas OT: Das erinnert mich auch an einen älteren Herr, der mir weiß machen sollte, was für eine Schande es sei und was ich mir dabei denke, daß ich meinem Sohn in einer Sprache aufziehe, die nicht Deutsch ist, obwohl ich doch in Deutschland lebe.

Liebe Grüße,
Helena

[Anonym]

Gewisse Problematik
Hi.

So ganz ist nicht von der Hand zu weisen, dass Obama aufgrund von Erziehungseinflüssen „muslimisch“ angehaucht war. Natürlich ist er zu intelligent, um sich davon tiefer prägen zu lassen. Hier ein paar Zitate:

http://nachrichten.t-online.de/c/15/12/36/64/1512366…

„Das ist nicht wahr, ich bin kein Muslim und ich war niemals einer“, sagte Obama am Donnerstag bei einer Versammlung der jüdischen Gemeinschaft in Boca Raton im US-Bundesstaat Florida. Auch habe er nie mit der radikalislamischen Hamas oder der Hisbollah verhandelt."

http://de.danielpipes.org/article/5422

[MOD]: Vollzitat aus Copyright-Gründen gelöscht. Text lässt sich im obigen Link nachlesen.