diese Diskussionseröffnung der Koalition wart zwar nur als "der CDU/CSU ans Bein pinkeln " gedacht, doch vielleicht schaffen es die Grünen, ihr „nein“ endlich in ein „ja“ umzuwandeln.
Polen hat Panzer von uns erhalten. Ich sehe nicht ein, warum die Türkei sie nicht erhalten soll.
Das Kurdenproblem ist so gut wie beendet (glaube ich) und die Menschenrechte werden ähnlich geachtet wie in Polen.
Also: warum nicht?
Wir werden die überzähligen Panzer los und bekommen auch noch Geld dafür. Und die Türkei ist mal für eine Zeit ruhig gestellt.
Grüße
Raimund
Hallo Raimund,
Polen hat Panzer von uns erhalten. Ich sehe nicht ein, warum
die Türkei sie nicht erhalten soll.
Das Kurdenproblem ist so gut wie beendet (glaube ich)
Nun ja, die Tuerkei verhaelt sich zur Zeit ruhig, weil sie in die „EU-Offensive“ geht und weil sie ihre Pruende bei den USA nicht verlieren will mit Blick auf die „Kurdenfrage“ und dem Schicksal des Irak.
und die
Menschenrechte werden ähnlich geachtet wie in Polen.
Von „aehnlich“ kann man kaum sprechen oder Du hast ein merkwuerdiges Verstaendnis, was aehnlich bedeutet.
Also: warum nicht?
Naja, erstens Du musst aufpassen, dass Du immer gleiche Masstaebe anlegst 
Zweitens, um auf die Frage einzugehen: Wie setzt die Tuerkei die Panzer ein, wenn der Irak vollends auseinander bricht und kurdische Kriegsherren im kurdisch dominierten Teil der Tuerkei und des Irak den Aufstand zur eigenen Bereicherung proben, unabhaengig, eigener Staat und sei es auch nur ein eigener Teilstaat auf dem Gebiet des heutigen Irak.
Wir werden die überzähligen Panzer los und bekommen auch noch
Geld dafür. Und die Türkei ist mal für eine Zeit ruhig
gestellt.
Und Du schaust nur auf Geld, na klar Raimund, in die Zukunft schaust Du aber nicht, fuer welche perversen Interessen jene Panzer einstmals eingesetzt werden koennten, wirfst weiter Staaten vor nur auf Geld/Oel, selbst aber ist Dir Waffengeld recht.
viele gruesse, peter
Raimund, wir müssen anerkennen, wenn unsere Regierung eng mit der Türkei zusammenarbeitet und nunmehr anerkennt, dass es in der Türkei keinerlei Verletzung der Menschenrechte gibt.
Es besteht eine Justiz besteht, die nicht politisch motiviert handelt. Zumindest nicht politischer als die Justiz in unserem Land. Die Türkei verfolgt weder eine religiöse Gruppe noch eine Minderheit. Die Türkei ist von unserer Regierung als westlich orientiertes Land mit allen demokratischen Formen anerkannt. Daher sollten wir der Türkei auf der einen Seite die Panzer geben.
Auf der anderen Seite sollten wir aber die Terroristen aus dem Kurdengebiet ausweisen. Wer nicht mehr verfolgt wird, trotzdem gegen den Staat Türkei in DE kämpft hat nichts in unserem Land zu suchen. Raus mit Terroristen.
diese Diskussionseröffnung der Koalition wart zwar nur als
"der CDU/CSU ans Bein pinkeln " gedacht, doch vielleicht
schaffen es die Grünen, ihr „nein“ endlich in ein „ja“
umzuwandeln.
Polen hat Panzer von uns erhalten. Ich sehe nicht ein, warum
die Türkei sie nicht erhalten soll.
Das Kurdenproblem ist so gut wie beendet (glaube ich) und die
Menschenrechte werden ähnlich geachtet wie in Polen.
Also: warum nicht?
Wir werden die überzähligen Panzer los und bekommen auch noch
Geld dafür. Und die Türkei ist mal für eine Zeit ruhig
gestellt.
Wir wollen die Türkei, wir dürfen die Türkei nicht ruhig stellen. Wir müssen den Platz bieten, dass die Türkei nach Europa ganz kommt und die Menschen freien Zugang nach DE haben. Die Menschen aus der Türkei sind eine Bereicherung für unser Land. Sie haben schon für dieses Land etwas geleistet, haben unser Land mit aufgebaut, da überfielen die polnischen Revanchisten noch andere Länder zusammen mit der DDR.
Und der Überfall der Polen zusammen mit den Amis im Irak beweist uns nur, dass wir den friedlibenden Türken vertrauen können. Wenn ein Volk Europa verdient hat, dann die Türkei.
Gruss Günter
diese Diskussionseröffnung der Koalition wart zwar nur als
"der CDU/CSU ans Bein pinkeln " gedacht, doch vielleicht
schaffen es die Grünen, ihr „nein“ endlich in ein „ja“
umzuwandeln.
Polen hat Panzer von uns erhalten. Ich sehe nicht ein, warum
die Türkei sie nicht erhalten soll.
Wir werden die überzähligen Panzer los und bekommen auch noch
Geld dafür. Und die Türkei ist mal für eine Zeit ruhig
gestellt.
Irgendeiner verkauft immer Waffen. Wenn die Deutschen dieses Geschäft nicht machen, dann macht ´s wer anders. Naja, damit wär das jetzt ein Diskussionsthema für den Moralapostel.
Die europäische Waffenindustrie speziell die deutsche ist hochentwickelt, wer aber die Entwicklung der letzten Jahre verfolgt hat, merkt dass die Amerikaner (Ich sehe das so, dass Industrie und Staat dort gemeinsam agieren,bzw. der eine die Interessen des anderen vertritt) gezielt versuchen, diese einzukaufen.
Durch den Kauf einer spanischen Waffenfirma dürfen sie in Lizenz Leo2
bauen, Mit HDW sind sie in das Top-Segment des U-Boot-Baus eingedrungen.
In anderen Sachen sind die Amerikaner führend da brauchen sie uns nicht.
Um diesen Trend aufzuhalten muß einfach Geld rollen, damit die heimischen Schmieden nicht übernommen werden können.
Dann funken die Amis aber wieder dazwischen wie z.B. mit Polen, man weiss ja nie mit welechen Konditionen diese gelockt wurden, Tatsache ist aber das sie amerikanische Kampflugzeuge bestellt haben.
Die Türkei hat sich schon seit langer Zeit als solider Bündnispartner erwiesen, ihre Entwicklung in einen Staat der die Menschenrechte
achtet ist beeindruckend im Vgl zu früher, eine Demokratie ist es ja schon.
Charakter haben sie auch beweisen (Irak-Krieg).
Warum sollen sie also keine deutschen Panzer bekommen.
Täte der Bundeswehr gut, überflüssige Panzer weg, Geld kommt rein, täte KMW gut, Ersatzteile etc. Täte der Türkei gut (bester Panzer der Welt), den Kurden auch (Schnell sterben statt lange Leiden)
Das das Problem mit den Kurden gelöst ist, sehe ich nicht so, es ist zwar im Moment etwas ruhiger, aber im Zuge des Irakkonflikts werden diese ihre eigenen Autonomiebestrebungen nicht zurückstecken.
Da machen Irak, Iran und die Türkei aber nicht mit.
Aber erstmal einfach abwarten.
Zusammengefasst, wer Leo II fährt, fährt immer gut. Das die Türken gut fahren sieht man ja, immer Mercedes, auch wenns nur das 190D Modell ist.
Herbert
Die Türkei ist unser Nato Partner.
Solange sie sich an alle Regeln halten, können sie gerne Panzer kaufen.
Halten sie sich nicht an die Regelen können wir ihnen keine verkaufen.
Im übrigen werden die Panzer durchgehend für den Verkauf, bzw. Einmotten gebaut.
Hier werden keine alten ausgedienten Panzer abgegeben.
Für Deutschland als 4. Grösster Waffenexpoteur und mit den Technisch weltbesten und Hochwerigsten Waffen ist der Verkauf eine grosse Einnahmeuelle.
Bei der Tükei besteht eher die Gefahr das sie die Panzer weiter verscherbeln.
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Die Türkei ist unser Nato Partner.
Solange sie sich an alle Regeln halten, können sie gerne
Panzer kaufen.
Halten sie sich nicht an die Regelen können wir ihnen keine
verkaufen.
Also verkaufen! Hatte da mit der Türkei noch nie probleme. als natopartner sollte sie auch Waffen erhalten.
Schließlich werden auch Israel beliefert. Zwar nicht mit Waffengerät, doch vorbereitet dafür. Sie brauchen nur noch eigene Schusswaffen intallieren und fertig ist das Kriegsgerät.
Und Israel entspricht bei weitem nicht den Forderungen. dagen war die Türkei in ihrer schlimmsten Kurdenzeit ein absolut friedliebendes land.
Im übrigen werden die Panzer durchgehend für den Verkauf, bzw.
Einmotten gebaut.
Hier werden keine alten ausgedienten Panzer abgegeben.
Nein, keine Schrottpanzer. Aber meines Wissens z.Zt. überzählige. Wir sparen uns dadurch auch noch Lagerungskosten.
Für Deutschland als 4. Grösster Waffenexpoteur und mit den
Technisch weltbesten und Hochwerigsten Waffen ist der Verkauf
eine grosse Einnahmeuelle.Bei der Tükei besteht eher die Gefahr das sie die Panzer
weiter verscherbeln.
das kann man aber verhindern. Und ich könnte mir vorstellen, dass die Türkei sich genauso an Verträge hält, wie jeder andere Staat.
Grüße
Raimund
Naja, aber stell dr mal anderes vor.
Eines der Asiatischen Länder die von uns U Boote gekauft haben verschachtert da eines an die Iranis oder Somalis und die versenken damit 1 - 2 Flugzeugträger der Amis.
Unvorstellbar was dann abegehen würde wenn der heilige Flugzeugrtäger putt ist.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Naja, aber stell dr mal anderes vor.
Eines der Asiatischen Länder die von uns U Boote gekauft haben
verschachtert da eines an die Iranis oder Somalis und die
versenken damit 1 - 2 Flugzeugträger der Amis.
Unvorstellbar was dann abegehen würde wenn der heilige
Flugzeugrtäger putt ist.
Das ist sowieso ein Anachronismus. Wenn da eines der ganz neuen deutschen Uboote angreifen würde, hätte so ein Saurier vermutlich keie Chance.
Diese Dinger sollen so gut wie nicht mehr zu orten sein.
Bei einem Krieg gegen ein hochgerüstretes Land hätte der Verband kreine Überlebenschance.
Das sind Überbleibsel aus dem WWK II.
Grüße
Raimund
Menschenrechte => die meisten Asylanten…
…kommen aus der Türkei.
Und dies sowohl in relativen Zahlen als auch absolut, die Lage der Menschenrechte ist damit bedenklich, trotz der Tatsache, dass die Türkei NATO Mitglied ist:
http://www.bafl.de/template/index_aktuelles_presse_l…
Hauptherkunftsländer im August 2004 waren:
Juni Juli August
- Türkei 322 304 319
- Serbien und Montenegro 347 328 292
- Russische Förderation 159 213 244
- China 107 69 153
- Vietnam 146 138 148
- Irak 67 114 124
- Aserbaidschan 125 148 119
- Iran 95 105 117
- Indien 115 118 88
- Georgien 57 73 87
Die Hauptherkunftsländer in der Zeit von Januar bis August 2004 :
- Türkei 2.902 Personen
- Serbien u. Montenegro 2.619 Personen
- Russ. Föderation 1.717 Personen
- Vietnam 1.080 Personen
- Aserbaidschan 939 Personen
- Iran 929 Personen
- China 853 Personen
- Indien 842 Personen
- Pakistan 837 Personen
- Irak 792 Personen
…kommen aus der Türkei.
Hallo,
nach neuen Erkenntnissen hat sich dieses Thema wohl erledigt. Die SPD / Grüne Regierung erklärt die Türkei als Land, das die Menschenrechte achtet und eine ordentliche Justiz hat. Diese Menschen werden sich freuen, dass sie unser Land endlich wieder Richtung Heimat verlassen können. Und für die Terroristen, die auf deutschen Strassen gegen ihr demokratisches Heimatland demonstrieren und zum Sturz der Regierung auffordern sollte man wie bei Kaplan die Rückreise nach Instanbul organisieren.
Gruss Günter
…und wie viele davon sind Wirtschaftsflüchtlinge?
meine frau hat lange Zeit in einer Übersetzungsgenossenschaft gearbeitet. Da sind die Pakistani reingekommen, haben ihren eigenen Haftbefehl mitgebracht (z. übersetzten). Bezahlt mit Geld, das sie in dicken Notenbündeln (mit Gummiband gehalten) bezahlten.
Es ist in orientalische Ländern einfach, sich dementsprechende Papiere zu besorgen. Bakschisch hilf immer.
Du musst nur eines können: das Wort „Asyl“.
Grüße
Raimund
Nenen, die wollen von uns die neuen Uboote U212 kaufen.
Ich finds ja eh so geil das die Amis deswegen so rumheulen,
bin ja nicht so für aufrüstung aber auf Amigeheule steh ich *fg*
Zum Schutz gegen solche Uboot klassen wie die U212 wird gerade die Fregatte F125 Entwickelt. Die soll nach und nach die F124 ablösen.
Kennt ihr übrigens schon die Tarnkorvetten. Deutschöland und Schweden haben Stealth Korvetten entwickelt 
Ich glaube die Bezeicnung ist K130. Die arbeiten gerade daran sie mit Drohnen zu bestücken. Wird wwltweit die erste Korvete mit Drohnenbestückung. Dazu kommt noch die schwedisch - deutsche Geminschaftsproduktion RBS 15 MK3. Ein Intelligenter unaufhaltsamer allwettertauglicheer Flugkörper für Boden und Seeziele.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
diese Frage erübrigt sich.
Als Nato-Partner ist uns die Türkei gut genug.
Als „billige“ Arbeitskräfte sind unserer Industrie die Türken gut genug.
Den Polen haben wir Panzer geschenkt, den Israelis finanzieren wir die Massaker unter den Paläsinensern, aber bei der Türkei meldet sich unser Gewissen, das wir im Grunde doch gar nicht mehr haben.
Menschenrechte zählen bei uns doch auch nur bedingt.
Also, was soll das ganze Debakel?
Es wird alles dafür getan, daß unsere Wirtschaft nicht in Schwung kommt.
Gruß Richard
Hallo Richard
Als Nato-Partner ist uns die Türkei gut genug.
Als „billige“ Arbeitskräfte sind unserer Industrie die Türken
gut genug.
Den Polen haben wir Panzer geschenkt, den Israelis finanzieren
wir die Massaker unter den Paläsinensern,
dazu sind wir gezwungen.
aber bei der Türkei
meldet sich unser Gewissen, das wir im Grunde doch gar nicht
mehr haben.
Ganz besonders bei den Grünen.
Menschenrechte zählen bei uns doch auch nur bedingt.
Also, was soll das ganze Debakel?
Es wird alles dafür getan, daß unsere Wirtschaft nicht in
Schwung kommt.
Das ist nicht im Sinne einiger Kreise.
Wir sind kein souveräner Staat.
Grüße
Raimund
Man sollte die Sache auf den Punkt bringen.
Massenweise Leoparden wurden produziert wegen der Panzerheere im Ostblock. Den gibt es nicht mehr. Also haben die Wundermaschinen erstmal ausgedient. Unsere Leo’s haben erstrecht in der Türkei und an deren Grenzen keine ernsthaften, harten Gegner. Türken sind geschichtsnotorisch bekanntermassen hinterhältige, verschlagene Kämpfer; sie meucheln gerne. Sie werden die mit Leos verbundene völkerrechtlich gedeckte Kampfweise nicht anwenden wollen. Es ist menschenverachtend, den Türken solche Geräte zu liefern. Dort gibt es nur weiche Ziele. Die Kurden zum Beispiel. Aber die zu murksen, das vestehen Turkvölker allemal.
etwas eigenartige Vorstellung von Türken…
hört sich an, wie weiland zur Zeit der Türken vor Wien.
Grüße
Raimund
nach neuen Erkenntnissen hat sich dieses Thema wohl erledigt.
Die SPD / Grüne Regierung erklärt die Türkei als Land, das die
Menschenrechte achtet und eine ordentliche Justiz hat. Diese
Menschen werden sich freuen, dass sie unser Land endlich
wieder Richtung Heimat verlassen können. Und für die
Terroristen, die auf deutschen Strassen gegen ihr
demokratisches Heimatland demonstrieren und zum Sturz der
Regierung auffordern sollte man wie bei Kaplan die Rückreise
nach Instanbul organisieren.
Auf wessen Kosten? Des deutschen Steuerzahlers!Leider!
Aber Recht hast du damit, nur leider bezweifel ich das es so kommt.
Gruss Günter
Gruss Christian
Stimmt nicht.
Es wurde nach den Zerfall des Ostblocks sogar der Leopard im Modell 5 noch wesentlich aufgerüstet. Das neue Modell 6 ist nun sogar nochmals mit einer noch besseren Kanone, längeres Rohr, ausgerüstet.
Hinzu kommt, das nun alle Luchs in Fennek getauscht weden, Fuchs in Boxer, für die Marder werden über 400 Puma gebaut, die Wiesel 2 sogar mit Morsern für Luftlander, also als reine Angriffswaffe.
Abgerüstet wird hier irgendwie gar nichts, die rüsten bei uns gerade mit den besten udn modernsten Gerät wo selbst die Amis udn Russen neidisch darauf blicken auf. Frage stellt sich nur für welche Bedrohung wird ein so starkes Heer gebaut. Bzw. Luftwaffe, Marine.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
hört sich an, wie weiland zur Zeit der Türken vor Wien.
Und heute stehen sie vor Brüssel - auch mit „Plünderung“ im Sinn…
SCNR
Bernd
Habe ich eben gefunden.
Die Türken haben bereits schon einge alte Modelle des Leopards.
170 "Leopard” 1A1
227 "Leopard” 1A3
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