Pater Pio als Wunderbetrüger

Hallo, ihr Mirakulösen,

wisst ihr Genaueres zu den Eröffnungen, die gerade in Italien Furore machen, nämlich dass der höchst beliebte, von Woytila heilig gequetschte Volksheilige Pater Pio regelmäßig vom dörflichen Aphotheker unter größter Geheimhaltung gewisse chemische Ätzstoffe bezog?

Und dass an seinem Leichnam keine Spur von Stigmatas zu sehen war?

Dies würde ja wohl belegen, dass seit der Konstantinischen Schenkung der Sacta Apostolica keine Fälschung, kein Betrug, kein Schwindel zu dämlich war, um die dummen Gläubigen an der Nase herumzuführen.

Ich habe das in einer Radiosendung im Auto gehört, aber ích hörte nur einen Teil und wüsste daher mehr und Genaueres.

Fritz

Hi,

Ich habe das in einer Radiosendung im Auto gehört, aber ích
hörte nur einen Teil und wüsste daher mehr und Genaueres.

ich weiß schon, dass Du die Wikipedia nicht magst, ich empfehle Dir trotzdem den dortigen Artikel, weil Du dort auch zu Deiner Frage weiterführende Quellen findest: http://de.wikipedia.org/wiki/Pater_Pio

Zusammengefasst ist bis dato wohl nichts bewiesen, aber die Widerrede der Kirche scheint mir schon argumentativ recht schwach.

Für meine Auffassung von dem, was die Kirche will, ist das aber auch unerheblich, weil sowohl für die Kirche als auch für den Glauben und die Religion der Wahrheitsgehalt der Geschichten nicht wichtig ist.

Gruß,

Malte

(PS: Genau das ist übrigens für mich der Hauptnutzen der Wikipedia - ein schneller Überblick und weiterführende Quellen.)

Padre Pio - ein Säurenheiliger …
Hallo Fritz,

„Genaueres“ zum aktuellen Geschehen gibt’s eigentlich immer
bei Google „News“, diesmal zu „Padre Pio“, u.a. ein distanziertes
Statement der NZZ :

" … Die Aufregung um das Buch von Luzzatto ist etwas voreilig und geht in die falsche Richtung, denn der Autor behandelt den Heiligen mit Sympathie – das wurde auch letzten Sonntag in seinen Kommentaren in einer ausführlichen TV-Sendung klar; und er distanziert sich ausdrücklich von den neuerdings in Mode gekommenen antireligiösen Schmähschriften. Er stellt keineswegs die kuriose Sache mit der Säure in den Mittelpunkt, denn ihn interessieren vor allem die Figur des charismatischen Kapuziners vor dem zeitpolitischen Hintergrund des Jahrhunderts und die Art, wie sich seine Reputation mit jedem neuen Papst änderte: Benedikt XV. war schon skeptisch genug, Pius XI. hat ihn beinahe aus dem Priesteramt gejagt, Pius XII. hingegen war angetan von dem Kult um den Pater. Johannes XXIII. war offiziell ein erklärter Feind von Padre Pio, in privaten Aufzeichnungen schrieb er 1960 sogar von dem «enormen, teuflisch geplanten Desaster der Seelen», das dieser anrichte. Paul VI. war ihm wiederum ziemlich gewogen. Johannes Paul I. hatte nur einen Monat Zeit, um über das Treiben des nun bereits Toten zu schimpfen. Erst durch seinen polnischen Nachfolger, durch Johannes Paul II., kam die jähe Wende, kamen die Selig- und die Heiligsprechung und mit ihnen das organisierte Geschäft mit Devotionalien und Gefühlen. …"

http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/schatte…

Dass der kleine Schafhirte und spätere Kapuzenmönch
vermutlich mehr Merchandising verursacht hat als etwa
Copperfield, Klock, Siegfried und Roy zusammen,
und das ohne TV und PR-Team, ist schon ein kleines Wunder.

Aber mal ohne Flachs: Die Blues Brothers sind mir lieber.

mfg:stuck_out_tongue:it
[kein.heiliger]

ot: Stigmata
Hallo Fritz,

Und dass an seinem Leichnam keine Spur von Stigmatas zu sehen
war?

Stig|ma [st…, t…], das; -s, …men u. -ta [lat. stigma

Hallo,

dazu ein Spiegelbericht:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,515495,00.html

Gruß

Walden

Dies würde ja wohl belegen, dass seit der Konstantinischen
Schenkung der Sacta Apostolica keine Fälschung, kein Betrug,
kein Schwindel zu dämlich war, um die dummen Gläubigen an der
Nase herumzuführen.

Hallo Fritz,

und das wundert dich nun?

Oder was?

Gruß, Nemo.

Etwas OT
Hallo Pit

Dass der kleine Schafhirte und spätere
Kapuzenmönch vermutlich mehr Merchandising
verursacht hat als etwa Copperfield, Klock,
Siegfried und Roy zusammen, und das ohne TV und
PR-Team, ist schon ein kleines Wunder.

Du hast aber komische Beispiele.

Siegfried und Roy: Roy etwas vom Tiger angeknabbert.

Copperfield: Unter Vergewaltigungsverdacht und um 2 Mio. beschlagnamte Dollar ärmer.

Klock: gerade gestorben:

http://www.spinscience.org.uk/index.php?option=com_c…

Hat etwa Dein Wohnort eine Auswirkung auf Deine Auswahl gehabt?

Aber mal ohne Flachs: Die Blues Brothers sind
mir lieber.

Mir auch. „I’m on a mission from God“ sag ich auch immer, wenn ich mich an der Kasse vordrängel.

mfg
pit
[kein.heiliger]

mnfg
Wolf
(Scheinheiliger)
(mag am liebsten grössere Scheine)

1 Like

Hallo Wolf,

mal ganz unter uns Betschwestern :
Komische Beispiele? Korrekt, die Namen der 2 Voodoo-Priester auf Haiti,
die mich kürzlich - erfolglos - gegen grassierende Misanthropie
behandelt haben, sind mir einfach entfallen (Jean-Bertrand Aristide ?) …

Dabei brauchen diese staatlich anerkannten Magier keine Stigmata
oder Unfehlbarkeitsbehauptungen, das funzt bei diesen Gläubigen auch so.
Mitgebracht habe ich ein Ouanga-Set, bestehend aus :
Praktischer Anleitung, Personifizierungs- und Indizierungs-Ritual
und den benötigten Voodoo-Utensilien wie Voodoo-Puppe,
echtes Pergament, Voodoo-Öl, Nadeln usw. Bei Interesse:
Namen mailen - und ich steche zu.

mmg:stuck_out_tongue:it
[schein.toter]

Hi,
Betrüger gibt es schließlich überall und wenn wer meint, solchem bösen Tun auf der Spur zu sein, bitte. Beweise sammeln und ab zur Behörde, die dafür zuständig ist.
Aber derartige Fälle hier? Zieht es nicht das Ganze unter die ÄquatorLinie wissenschaftlicher Betrachtung von RW, oder?
liebe Grüße
Chris

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[MOD] Äquatorlinie

Hi Christian,

Aber derartige Fälle hier? Zieht es nicht das Ganze unter die
ÄquatorLinie wissenschaftlicher Betrachtung von RW, oder?

um das nochmal klarzustellen: Naive und fanatische Wundergläubigkeit, ebenso wie darauf basierender Betrug, gehört zu den religiösen Phänomenen fast aller Religionen.

Und kritische Betrachtung religiöser Phänomene gehört per Definition in dieses Brett!

Gruß

Metapher - Mod

5 Like

Hi Metapher,
danke für den Hinweis, doch Naivität wie AberGlaube als auch andere spirituellen Mutationen im Abseits der Gaußschen GlockenKurve gelten leider ganz allgemein und können glaubhaft nicht Religionen allein unter die Weste gejubelt werden, denn so würden kritische Betrachtungen solcher Art, z.B. wissenschaftliche Irrwege wie AngepaßtSein an ideologische Vorgaben, ein weites DiskussionsFeld für RW (!), das künftig als Option u.a. durch dieses Forum präventiv behandelt sein sollte, auch zum Schaden der Wissenschaft, entzogen sein, oder?
herzlichst
Chris

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AberGlaube
GlockenKurve
AngepaßtSein
DiskussionsFeld

PrivatSchreibung?
Apart!

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Danke Fritz, wollte auch grad fragen ob er das mit Absicht macht :wink:

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Hi Fritz,
bitte bei der Sache bleiben. Selbst wenn hier formelle Fehler vorliegen würden, niemand ist davon befreit, dürfte RW im MittelPunkt der Diskussion bleiben. Gelle?
Für Dich:
Heutige HauptKommunikation läuft, muß wieder Gauß anführen, über sms, wo jede WortPause Bares bedeutet. Wer also auf der Höhe aktueller Kommunikation, weiß Bescheid. Gelle?
liebe Grüße
Chris

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Macht er, hat wohl sonst nichts, um sich hervorzuheben.

.m

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2 Like

Für Dich:
Heutige HauptKommunikation läuft, muß wieder Gauß anführen,
über sms, wo jede WortPause Bares bedeutet. Wer also auf der
Höhe aktueller Kommunikation, weiß Bescheid. Gelle?

Das ist eine lausige Begründung!
Hauptkommunikation nimmt genauso viel Platz ein wie HauptKommunikation.
Wortpause genauso viel wie WortPause.
Zähl nach!

Aber jedem Türchen sein Pläsürchen!

Beste Grüße
Fritz

3 Like

[MOD] im Abseits

danke für den Hinweis, doch Naivität wie AberGlaube als auch
andere spirituellen Mutationen im Abseits der Gaußschen
GlockenKurve gelten leider ganz allgemein

Was für ein Geistesblitz! Doch es ist allgemein bekannt, daß Mutationen im Abseits „ganz allgemein gelten“. Mutationen wie z.B. absichtliche Verhunzungen der Schriftsprache gehören übrigens dazu, aber ebenso wie dies im Psychologiebrett zu diskutieren wäre, gehört die Gaußsche Glockekurve ins Mathematikbrett. Hier aber diskutieren wir gerade Wundergläubigkeit und -betrug. Deine Bemerkung ist also so überflüssig wie … ach lassen wir das.

und können glaubhaft
nicht Religionen allein unter die Weste gejubelt werden, denn
so würden kritische Betrachtungen solcher Art, z.B.
wissenschaftliche Irrwege wie AngepaßtSein an ideologische
Vorgaben, ein weites DiskussionsFeld für RW (!), das künftig
als Option u.a. durch dieses Forum präventiv behandelt sein
sollte, auch zum Schaden der Wissenschaft, entzogen sein, oder?

herzlichst

Ja, ich würde mich herzlichst freuen, mal einen einzigen verständlichen Satz hier von dir zu lesen. Sich verständlich auszudrücken gehört übrigens zu den Empfehlungen der Netiquette des Forums!

Gruß

Metapher - Mod

3 Like

Hallo Wolf,

…die Namen der 2 Voodoo-Priester
auf Haiti, die mich kürzlich -
erfolglos - gegen grassierende
Misanthropie behandelt haben, sind mir
einfach entfallen (Jean-Bertrand
Aristide ?) …

Waren die Rada oder Petro?
Nun ja, solange es nicht Papa Doc oder Baby Doc waren.

Dabei brauchen diese staatlich
anerkannten Magier keine Stigmata
oder Unfehlbarkeitsbehauptungen, das
funzt bei diesen Gläubigen auch so.

„In Haiti gehören fast alle Menschen dem Voodoo an. Gleichzeitig bekennen sich aber 90 Prozent auch zum katholischen Glauben.“

Go figure.

Mitgebracht habe ich ein Ouanga-Set,
bestehend aus :stuck_out_tongue:raktischer Anleitung,
Personifizierungs- und Indizierungs-
Ritual und den benötigten Voodoo-
Utensilien wie Voodoo-Puppe,

Ääätsch, reingefallen, Du Tourist, Du.

„Ein bekannter, aber meist übertrieben dargestellter Brauch ist das Herstellen von Voodoo-Puppen, die oft einem bestimmten Menschen nachgebildet sind. Durch das Stechen in die Puppe oder sogar regelrechtes Durchbohren mit Nadeln sollen dem Betroffenen Schmerzen zugefügt werden. Vor allem aber werden Voodoo-Puppen zum Heilen von Kranken benutzt. Dieses Verfahren wurde ursprünglich von Priestern in New Orleans verwendet.“

„Diese Puppen sind aus einer Not heraus entstanden, da die Sklaven bei den amerikanischen Sklavenhändlern keinen Voodoo praktizieren durften. Entsprechend waren aus Holz geschnitzte Abbildungen der Gottheiten oder Dämonen verboten. Folglich tarnte man Gottesabbilder als Puppen.“

Opfere lieber etwas Rum und Tabak.

Bei Interesse:
Namen mailen - und ich steche zu.

Bin gerade dabei, die Liste fertigzustellen.

mnmg:Wolf
aka Papa Legba

1 Like

… ist ja schließlich das Religionswissenschafts-Brett.

Hallo Wolf aka Papa Legba,

Waren die Rada oder Petro?

Rada, ich hätte zu den Petro-Magiern gehen sollen.

Opfere lieber etwas Rum und Tabak.

Don Bacardi ist mein Freund.

mssmg:stuck_out_tongue:it
[baka]

OT: Wortpause und Hauptkommunikation

Heutige HauptKommunikation läuft, muß wieder Gauß anführen,
über sms, wo jede WortPause Bares bedeutet. Wer also auf der
Höhe aktueller Kommunikation, weiß Bescheid. Gelle?
liebe Grüße
Chris

HC *),
WeraufderHöheaktuellerKommunikationseinwill, derverzichtetgänzlichaufWortpausen. EinzelneingefügteGroßbuchstabenändernanderBarschaftnichts, dasweißjederderBescheidweiß.
GH *)

*) Für alle, die eher der konventionellen Kommunikation zuneigen:
„Hallo Chris“ bzw.
„Gruß Hardey“