Porno und gewalt frei verfügbar

[Sophare]

hi ihr,

hab neulich durch einen jugendlichen, der mir davon erzählte, videos im netz zu sehen bekommen, die frei zugänglich sind. kein schutz vor missbrauch durch kinder. nun, das war aber nicht alles, auf einer seite waren auch sehr junge menschen zu sehen, die jünger als erwachsene aussahen. ich hab aber die seite sofort geschlossen, weil mir das zu riskant war - der junge meinte, da habe er aber schon viel heftigeres gesehen.
dann hat der mir erzählt, was er alles schon an videos gesehen haben will, tierquälereien, grausame dinge. wie kann das denn sein, dass jedes kind dadrauf einfach zugriff haben kann?!

was soll man denn so einem jungen, nicht mein kind, sagen? dass er das besser nicht ansehen soll??? hat er ja schon!
will man kinder traumatisieren, oder wozu dient das? die glauben doch, das sei normal, oder?

lg, s.

[jhoech]

es gibt im Internet gibts keine „echten“ Zugriffsregeln, sogenanter Kinderfilter ist alles -> IT-Security

Aber diese Seiten bekommt man nicht in den Griff, außer per Anwalt. Zum Teil wird da ja schon auch gewarnt, per „Alterscheck“.

[Anonym_c4a7dee8cfc5]

Hi,

das haben auch schon die alten Römer begriffen - o tempora, o mores.

Das ist in der Tat ein Problem, daß aber nur durch die Eltern in den Griff zu bekommen ist. Bzw. die meisten Eltern haben keine Ahnung wie die Filter zu setzen sind und es ist auch so bequem die Sprößlinge vor dem PC zu parken.
Auch wenn es Eltern gibt, die die Filter setzen, so gibt es genügend andere die es nicht machen und dann wird eben genau da das angesehen.
Auch hier sind wiederum die Eltern gefordert um das mit den Sprößlingen zu besprechen und somit lenkend einzugreifen.

Dieses Thema ist so vielschichtig, daß es den hier zur Verfügung stehenden Rahmen sprengen wird.

Gruß vom Raben

[anon49514712]

Hi,

zunächst ist die Kindersicherung vieler normaler Pornoseiten genauso sicher, wie die Kindersicherung an einer Putzmittelflasche. Jeder hat den „Dreh“ mit 14 raus und es ist nicht besonders sicher.

Diese „krassen“ Seiten, von denen du berichtest, mit Gewalt und Tierquälerei gibt es.
Die Tierrechtsorganisation PETA z.B. hat öfters Videos von gequälten Tieren, die in irgendeiner Gefangenschaft (meistens Schlachthof) gequält werden.
Gewaltvideos gibt es z.B. auch auf Youtube, wo z.B. 2 Helipiloten im Iraq auf Zivilisten schießen (via Wikileaks).
Ich kann mit gut vorstellen, dass es schlimmere Seiten gibt.

Wie nun damit umgehen, wenn ein Kind die Seite gesehen hat? Tja, dann kann man ja nichts mehr sagen. Wenn man einem Autofahrer rät, nicht gegen den Baum zu fahren und er tut es trotzdem, ist es eh zu spät.

Ich weiss nicht, wie die Leute auf solche Seiten gelangen, will Ich auch garnicht wissen. Nur wie soll man mit diesen Inhalten umgehen? Nur zensieren?
Das wäre keine Lösung. Das Stoppschildprinzip funktioniert nicht.
Das Material muss vom Netz genommen werden, der Einsteller ermittelt und die Täter verfolgt und verurteilt werden.

Ob die das „normal“ finden, bezweifel Ich. Je nachdem, wie reif das Kind ist, kann man schon von einem 14-jährigem erwarten, keine Katzen anzuzünden. Zwar gibt es solche Arschlöcher, Wicher und sonstige bösen Wörter, aber da kann dann nicht das Internet alleine Schuld dran sein. Da müssen die Eltern auch ihren Beitrag leisten, z.B. sich informieren was ihre Kinder so im Netz treiben, mit welchen „Leuten“ sie schreiben, was für Spiele spielen (ist GTA V unbedingt etwas für einen 12 jährigen??) etc.

Gruß,

Hanzo

[jhoech]

Hi,

zunächst ist die Kindersicherung vieler normaler Pornoseiten
genauso sicher, wie die Kindersicherung an einer

Ob die das „normal“ finden, bezweifel Ich. Je nachdem, wie
reif das Kind ist, kann man schon von einem 14-jährigem
erwarten, keine Katzen anzuzünden. Zwar gibt es solche
Arschlöcher, Wicher und sonstige bösen Wörter, aber da kann
dann nicht das Internet alleine Schuld dran sein. Da müssen
die Eltern auch ihren Beitrag leisten, z.B. sich informieren
was ihre Kinder so im Netz treiben, mit welchen „Leuten“ sie
schreiben, was für Spiele spielen (ist GTA V unbedingt etwas
für einen 12 jährigen??) etc.

Gruß,

interssant währ evl. auch noch die Frage ob solcherlei „Gewaltfilmchen“ echte „Gewalt“ verhindern helfen, da die Phantasie bereits ausgelebt ist, man will doch zudem keinem etwas nachmachen, …

[ceestmoi]

Moin,

prinzipiell bin ich für vollkommen offene Netze - Zensur und Sperraktionen wird immer wieder weiter um sich greifen und dann ist nicht nur der Müll unerreichbar sondern auch wichtige andere Informationen.
prinzipiell bin ich aber auch gegen diese - ich nenns jetzt einfach mal - asoziale Seiten (Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Asozialit%C3%A4t )
Nur wo ist die Grenze?

Ich sehe das Problem mit besserer Aufklärung am ehesten in den Griff zu bekommen. Eltern sind da schlichtweg überfordert… (also eher die Mehrheit, viele schaffens, aber eben nicht alle und wer hat schon die Zeit, sich um die neuesten Hacks und Sicherheiten dagegen zu erarbeiten?)

In meiner Jugend mit dem Aufkommen der Videorekorder fand ich Gruselfilme sensationell - ich selbst musste mich darum kümmern, meine Psyche wider heile zu biegen. Aufgefallen war es erst mal keinem, Signale wäre da gewesen…

Aber das sprengt den Rahmen.
Nein: den Jugendlichen Schnappen und so gut es eben geht, ihm das Gesehene vor Augen zu halten und vermitteln versuchen, dass es keine gute Seiten an dem Dargestelltem gibt. Wenn’s nix nutzt: Eltern desjenigen kontaktieren und warnen…

LG
Ce

[ceestmoi]

verhindern nicht, aber einschränken
ausgelebt ja grad gar nicht - auf den Geschmack gebracht
nachmachen nicht, aber besser (brutaler, echter…) machen

Sach ma: Denkst Du wirklich allen Ernstes, dass diese „Gewaltfilmchen“ (inkl. der völlig unpassenden Verniedlichung) ohne Wirkung bleiben???

Vielleicht erklärt das so manch wirren Post hier…

[El_Borbah]

Prinzipiell kann man sagen, dass man im Internet so ziemlich alles finden kann was man sich vorstellen oder auch nicht vorstellen kann. Man muss nur wissen wo man suchen muss.
Ich persönlich kann nicht nachvollziehen wie Jemand Interesse an sowas haben kann, aber es gibt Leute die sich gerne reale Filmaufnahmen von Grausamkeiten ansehen. Dabei ist Tierquälerei noch harmlos… mehr brauche ich wohl nicht auszuführen.

Soviel ich weiß, gibt es spezielle Seiten die solche Inhalte sammeln indem sie regelmäßig auf die Quellen von „Neuheiten“ verlinken. Man muss dann nur so eine Seite kennen und muss selbst nicht nach entsprechendem Material suchen.
Ab und zu kommt es vor, dass solche Videos oder Bildersammlungen entfernt werden, aber generell berufen sich solche Seiten auf das Recht der freien Meinungsäußerung und können daher in ihren Herkunftsländern (z.B. USA) nicht gesperrt werden.
Wenn man Adressen solcher Seiten in Erfahrung bringen möchte, muss man nur mal in einem Chat, in dem sich Jugendliche austauschen, nach „coolen“ Seiten fragen.

Ich halte das ganze für sehr bedenklich, besonders im Zusammenhang mit dem Schutz der Jugend. Die stetigen Bemühungen der entsprechenden Behörden, Kinder und Jugendliche vor Gewalt in (Spiel-)Filmen und Computerspielen zu schützen, halte ich in Anbetracht der freien Verfügbarkeit von realen Gewaltvideos für lächerlich.

[jhoech]

verhindern nicht, aber einschränken
ausgelebt ja grad gar nicht - auf den Geschmack gebracht
nachmachen nicht, aber besser (brutaler, echter…) machen

eine tote Katze zu erschießen, ist aber geschmacklos nehme ich an, …

Sach ma

OT

[Stefan_Mossner]

Diese „krassen“ Seiten, von denen du berichtest, mit Gewalt
und Tierquälerei gibt es.
Die Tierrechtsorganisation PETA z.B. hat öfters Videos von
gequälten Tieren, die in irgendeiner Gefangenschaft (meistens
Schlachthof) gequält werden.

Was ich auch sehr gut finde - damit die Leute auch mal sehen, wo die lecker Chicken McNuggets eigentlich herkommen …

Ob die das „normal“ finden, bezweifel Ich. Je nachdem, wie
reif das Kind ist, kann man schon von einem 14-jährigem
erwarten, keine Katzen anzuzünden. Zwar gibt es solche
Arschlöcher, Wicher und sonstige bösen Wörter, aber da kann
dann nicht das Internet alleine Schuld dran sein.

Sehe ich auch so. Oft schieben Erziehungsberechtigte die Schuld auf irgendwelche Medien, um von ihrem eigenen Versagen abzulenken.

(ist GTA V unbedingt etwas
für einen 12 jährigen??)

Naja, die Themen in diesem Spiel sind durchaus nicht für Kinder gedacht, aber ein 12 jähriger ist kein kleines Kind mehr, und zudem ist das Spiel alles andere als realistisch, eher Comichaft.
In dem Spiel fällt man von einem Hochhaus und kann das sogar überleben und unverletzt aufstehen, nach schweren Autounfällen steigt man ebenfalls unbeschadet aus seinem Wagen usw.
Die dargestellte Gewalt (wie z.B. Einschüsse von Gewehren) „zelebriert“ das auch nicht und ist sehr harmlos gestaltet - da gibt es ebenfalls ganz andere Kaliber, wie die Mortal Kombat-Reihe, wo extrem blutige Sachen noch in Nahaufnahme und Zeitlupe gezeigt werden.

Ich finde, zuviel zensieren und verbieten bringt wenig, es verstärkt die Neugierde nur noch.

[Sophare]

hi El Borah,

Ab und zu kommt es vor, dass solche Videos oder
Bildersammlungen entfernt werden, aber generell berufen sich
solche Seiten auf das Recht der freien Meinungsäußerung und
können daher in ihren Herkunftsländern (z.B. USA) nicht
gesperrt werden.

das ist ja wirklich der reinste hohn! wenn das so ist, kann ja gleich jeder filmen, wie er oder sie andere foltert, vergewaltigt usw. und das dann als freie äußerung der eigenen meinung veröffentlichen! echt pervers.

Ich halte das ganze für sehr bedenklich, besonders im
Zusammenhang mit dem Schutz der Jugend.

ja, allerdings, ich auch. wenn ich höre, was mir kinder und jugendliche so erzählen, und auch, dass sie das selbst anscheinend nicht gut finden, sondern grausig und erschreckend. ich glaube, dass es traumatisiert, und das finde ich schon kriminell, keinen riegel davor zu schieben.

lg, s.

[Sophare]

hi Hanzo_Hattori,

Die Tierrechtsorganisation PETA z.B. hat öfters Videos von
gequälten Tieren, die in irgendeiner Gefangenschaft (meistens
Schlachthof) gequält werden.

ja, und ich halte das für sehr bedenklich.

Das Material muss vom Netz genommen werden, der Einsteller
ermittelt und die Täter verfolgt und verurteilt werden.

das ist aber anscheinend ja oft nicht der fall? und viele dieser verbrecher kennen sicher ihre tricks, um anonym zu bleiben?

Je nachdem, wie reif das Kind ist, kann man schon von einem 14-jährigem
erwarten, keine Katzen anzuzünden.

sicher ist es nur ein geringer teil jugendlicher, die selbst tätig werden, aber ich finde schon einen zu viel, der etwa kleintiere grausam quält und das per handy filmt. solche jugendlichen sind gestört, fragt sich eben nur, woher solche störungen rühren. ich denke, diese kinder sind selbst opfer von gewalt, vielleicht auch unter anderem solcher gewalt, die sie nicht verkraften und die sie durch solche kranken videos in sich aufnehmen.

Da müssen die Eltern auch ihren Beitrag leisten, z.B. sich informieren
was ihre Kinder so im Netz treiben, mit welchen „Leuten“ sie
schreiben, was für Spiele spielen (ist GTA V unbedingt etwas
für einen 12 jährigen??) etc.

ja, am ende sind es die eltern, die verantwortung tragen. leider wissen aber kinder auch meistens, wie sie ihre eltern umgehen. darum finde ich, muss der gesetzgeber auch stärker um den schutz bemüht sein.

lg, s.

[jhoech]

Schutzvakuum in Internet:

wo setzt man an? Beim Dienstleister der viele Anwälte/Verstecke hat, er hat es doch auch garnicht angeboten, oder beim armen User der sich dann aufregt und andere Wege sucht?

Verbrecherspiel: Illegales bleibt illegal, die Polizei kommt aber zu spät! St. Martin: ohne Einsicht ist da garnichts zu wollen, …

[Stefan_Mossner]

hi Hanzo_Hattori,

Die Tierrechtsorganisation PETA z.B. hat öfters Videos von
gequälten Tieren, die in irgendeiner Gefangenschaft (meistens
Schlachthof) gequält werden.

ja, und ich halte das für sehr bedenklich.

Ich halte es eher für bedenklich, wenn die Leute Fleisch essen, aber BLOß NICHT sehen wollen, wie das Fleisch hergestellt wird und woher es kommt. Bloß nicht sehen, wie Tiere auf engstem Raum dahinvegetieren, um dann maschinell am Fließband getötet zu werden - sonst schmeckt einem das leckere Fleisch womöglich gar nicht mehr so gut!

[Stefan_Mossner]

hi ihr,

hab neulich durch einen jugendlichen, der mir davon erzählte,
videos im netz zu sehen bekommen, die frei zugänglich sind.
kein schutz vor missbrauch durch kinder.

Missbrauch durch Kinder? Missbrauchen Kinder diese Videos?

nun, das war aber
nicht alles, auf einer seite waren auch sehr junge menschen zu
sehen, die jünger als erwachsene aussahen.

„Auf seiner Seite“ - ja und? Was soll das für eine Seite sein, wo man junge Menschen sieht? Um was geht´s überhaupt?

ich hab aber die
seite sofort geschlossen, weil mir das zu riskant war - der
junge meinte, da habe er aber schon viel heftigeres gesehen.
dann hat der mir erzählt, was er alles schon an videos gesehen
haben will, tierquälereien, grausame dinge.

Deiner Schreibe nach bist du selbst noch recht jung, aber vermutlich älter als der Junge. Das ist völlig normal, dass man vor Älteren, und dann noch vom anderen Geschlecht, damit prahlt, was man schon alles gesehen hat.

dass er das besser nicht ansehen soll??? hat er ja schon!

Ach Gottchen. Der Junge reagiert darauf scheinbar wesentlich gelassener als du !!! !!!

will man kinder traumatisieren, oder wozu dient das?

Freilich, nur darum geht es. Ich glaube, du bist da einer geheimen Verschwörung auf der Spur!

Meine Meinung: ich sehe sowieso nicht ein, wieso man Kinder überhaupt vor einem Computer setzen muss. Vor 30 Jahren noch haben die Kinder miteinander gespielt, ob im Freien oder daheim. Aber ok, wenn man selbst keinen Computer hat, hat der Schulkollege einen, und wenn der besucht wird, ist es auch wieder schwierig.

m.E. sind Pornos (und ich rede hier von „normalen“ Pornos, keinen illegalen Sachen!) das mindeste Übel. Besser ein Kind sieht sowas (was es später sowieso mal machen wird) als irgendwelche Gewaltvideos (was es hoffentlich nie machen wird). Das soll nicht heißen, dass man Kindern jetzt Pornos zeigen soll, aber wenn es das einmal sieht, dann schadet das auch nicht.
Das hat es schon immer gegeben, wie andere User schon sagten, früher hatte man die Pornos der Eltern auf Super8-Rollen, und hat die Freunde eingeladen, wenn die Eltern nicht da waren, später die VHS Kassetten usw.
Dass Kinder Pornos sehen ist kein Phänomen des Internets oder des Computers. Der Zugang dazu ist leichter, das stimmt, aber das wars auch schon.

Entspann´ dich ein bisschen, und freu dich an solchen Videos hier

http://www.youtube.com/watch?v=Z7DV9gcQjvg

[abgemeldet25]

N’Abend,

Ab und zu kommt es vor, dass solche Videos oder
Bildersammlungen entfernt werden, aber generell berufen sich
solche Seiten auf das Recht der freien Meinungsäußerung und
können daher in ihren Herkunftsländern (z.B. USA) nicht
gesperrt werden.

das ist ja wirklich der reinste hohn! wenn das so ist, kann ja
gleich jeder filmen, wie er oder sie andere foltert,
vergewaltigt usw. und das dann als freie äußerung der eigenen
meinung veröffentlichen! echt pervers.

vollkommen richtig. Die Handlung als solche, also die Folterung und Vergewaltigung ist in den meisten Ländern eine Straftat. Aber im sexuellen Bereich gibt es eben auch Leute, die das freiwillig mitmachen … Und wenn sich er oder sie anschl. hinsetzt und sagt, dass er/sie das toll fand …

Und: Wenn nciht gegen das geltende Recht in anderen Ländern verstoßen wird!? Wir können z.B. den angesprochenen USA eben nicht vorschreiben, wie sie ihre Gesetze gestalten sollen. In den Niederlanden z.B. geht man mit dem Thema Sexualität und Sex-Shops wesentlich offener um als in Deutschland. Sicher, das ist mit Gewalt nicht zu vergleichen, aber es ist Pornographie, die dort quasi schon für kleine Kinder sichtbar ist.

Das Internet ist eben nun mal das world-wide-web und nicht das Germany-wide-web. Es gibt natürlich Möglichkeiten Seiten zu sperren - China macht das ja -, aber da sind wir beim Punkt der Staatszensur und wo diese beginnt und wo diese endet. Sicher, wenn deutsche Gesteze gebrochen werden, könnte man jetzt sagen. Aber wie soll eine solche Überwachung bei mehreren Milliarden an Web-Sites möglich sein? Selbst China schafft es nicht alle „nach chinsesischer Denke gefährlichen“ Web-Sites zu sperren.

Und weltübergreifende Regelungen zu finden … ich kann mir nicht ansatzweise vorstellen, dass dies möglich ist. Die Länder dieser Welt können sich in anderen Bereichen schon nicht einigen …

Ich halte das ganze für sehr bedenklich, besonders im
Zusammenhang mit dem Schutz der Jugend.

ja, allerdings, ich auch. wenn ich höre, was mir kinder und
jugendliche so erzählen, und auch, dass sie das selbst
anscheinend nicht gut finden, sondern grausig und
erschreckend. ich glaube, dass es traumatisiert, und das finde
ich schon kriminell, keinen riegel davor zu schieben.

Der Jugendschutz wird eben auch nahezu überall anders gehändelt.

Es stellt sich sicher die Frage der Verantwortung: Liegt diese (nur) beim Staat oder nicht (auch) bei den Eltern? Ich habe viele Gespräche oftmals mit Freunden von mir geführt, die selber Kinder haben. Ich denke, viele Eltern sind gerade mit dem Internet einfach überfordert, oftmals beherrschen 10jährige Kinder das Surfen und den PC besser als die Eltern.

Es gibt durchaus Möglichkeiten, dass solche Seiten nicht von Kindern aufgerufen werden können. Aber wie viele Eltern wissen dies und vor allem wie das geht? Und können sie ihre Kinder auch rund um die Uhr kontrollieren, damit die PC-versierten Kinder diese Hindernisse nicht umschiffen?

Ich denke, dass Kindererziehung in der heutigen Zeit durch die unterschiedlichen neuen Medien wie Smartphones, Internet, Tablets, aber und insbesondere auch Facebook etc. wahrlich nicht einfacher geworden ist. Das ist eine Riesenverantwortung, die m.E. echt schwer zu bewältigen ist.

Entschuldigt, wenn das ein bisschen off topic geowrden ist. M.E. gehört diese Diskussion aber auch eher ins Internet-Brett als hier hin; das aber nur nebenbei.

lg, s.

Servus,
Robert

[mephisto_im_garten]

hallo,

Die Tierrechtsorganisation PETA z.B. hat öfters Videos von
gequälten Tieren, die in irgendeiner Gefangenschaft (meistens
Schlachthof) gequält werden.

es ist ein unterschied, ob ein video mit darstellungen von quälereien gezeigt wird, um über missstände aufzuklären oder um material zu liefern für leute, die sich an so etwas ergötzen.

gruß

m.i.g.

[El_Borbah]

das ist ja wirklich der reinste hohn! wenn das so ist, kann ja
gleich jeder filmen, wie er oder sie andere foltert,
vergewaltigt usw. und das dann als freie äußerung der eigenen
meinung veröffentlichen! echt pervers.

Auf das Recht der freien Meinungsäußerung beruft sich eine unter Jugendlichen seit vielen Jahren „beliebte“ Internetseite die in erster Linie Fotos von Unfall- und Gewaltopfern (verstümmelte Leichen) ins Netz stellt. Gegen diese Seite wurde erfolglos geklagt.

Und der Eine oder Andere scheint nicht ganz zu verstehen von welchen Inhalten die Rede ist. Es geht nicht um Sadomaso-Spielchen mit beiderseitigem Einverständnis. Ich will garnicht näher darauf eingehen, weil schon die Textform von solchen Dingen schockierend ist. Stellt euch einfach mal das Grausamste vor was man einem anderen Menschen antun kann und eure Vorstellung wird die tatsächliche Grausamkeit solcher Videos nichtmal ansatzweise erreichen.

Ich halte das ganze für sehr bedenklich, besonders im
Zusammenhang mit dem Schutz der Jugend.

ja, allerdings, ich auch. wenn ich höre, was mir kinder und
jugendliche so erzählen, und auch, dass sie das selbst
anscheinend nicht gut finden, sondern grausig und
erschreckend. ich glaube, dass es traumatisiert, und das finde
ich schon kriminell, keinen riegel davor zu schieben.

In jedem Fall werden sie dadurch abgestumpft.
Man braucht nurmal auf Youtube zu gehen und z.B. „funny fails compilation“ als Suchbegriff eingeben. Da ist in der ersten Szene Jemand zu sehen der ausrutscht und auf den Hosenboden plumst und in der nächsten Szene wie einer vom Balkon in den Swimmingpool springen will und diesen knapp verfehlt, dann kommt eine lustige Katze die gegen ihr eigenes Spiegelbild kämpfen will und danach sieht man wie ein Fussgänger von einem LKW überfahren wird.

Da werden schlimme Unfälle, bei denen Menschen verkrüppelt werden oder sogar umkommen, als Spaßvideos und lockere Unterhaltung präsentiert.

[paran]

Hallo,

melde die Seiten auf jeden Fall dem BKA. Die haben eine eigene Abteilung dafür und sind sicher für jeden konkreten Hinweis dankbar.
Schaden kanns nicht.

Jugendliche davor zu schützen ist verm. schwer.
Mein Sohn hatte eine Phase mit Faible für Pornoseiten (normale), nat. heimlich - schon dass hat seinem Computer soviele Vieren eingebracht, dass dieser schlicht Schrott war.
Manchmal haben Viren Vorteile.

Den nächsten Computer musste er selbst zahlen und sauber halten - das klappt jetzt seit ein paar Jahren ganz gut.

Gruß, Paran

[anon49514712]

Hoi,

wie sagte mal eine Klassenkameradin von mir: " Hört auf Tiere zu töten, sondern kauft euch das Fleisch im Supermarkt!"

Ich finde so eine „Schweinerei“ müsste öfters auch mal im Fernsehen laufen. Wie nicht nur Nutztiere sondern z.B. auch Katzen für Laborzwecke den Schädel aufgebohrt bekommen und dann herum gedoktort wird. Klingt widerlich, ist aber 100 mal schlimmer und leider Realität.

Gruß,

Hanzo