Ich bin weder ein Nationaler noch RECHTS SONDERN NUR EIN bÜRGER DIESE LANDES Mir wurden seit ich denken kann immer wieder die gröll tatten unsere Väter vorgehalten und ich möchte dazu nur eines sagen es ist richtig das mann uns daran immer erinnert und es ist richtig das wir Deutsche dafür verantwortunng tragen müssen was in der zeit von 1932 bis 1945 passiert ist jedoch stellt sich mir langsam die frage was hat die kirche dagen zu stellen die selbst doch einige hundert mio menschen auf dem gewissen hat klultur oder ganze volksgruben im nammen des herrn ausradierte die fast 1000jahre die wissenschaft blokierte welsche daseinsberechtigung hat sie noch mir stelt sich nun die provokante frage wer war schlimmer der Vatikan oder das dritte reich
Hallo,
Noch schlimmer sind Texte ohne Punkt und Komma, ohne Grossbuchstaben und mit Orthographiemängeln sowie Schachtelsätzen, die selbst Adalbert Stifter nicht verworrener hätte formulieren können.
Gruß
von Julius
Ich bin weder ein Nationaler noch Rechts …
…
welche
Daseinsberechtigung hat sie noch mir stellt sich nun die
provokante Frage: Wer war schlimmer: Der Vatikan oder das Dritte
Reich?
Lieber Olaf Schroers
Verantwortung im strafrechtlichen Sinne tragen die Menschen,
die durch Tat oder Unterlassung am Holokaust mitgewirkt haben.
Ich glaube nicht, dass jemand ernsthaft behauptet, ein in diesen Tagen
geborener Deutscher sei verantwortlich für die Barbarei, die zwischen
1933 und 1945 in unserem Lande stattfand.
Da diese Tötungsmaschinerie aber von meinem Land ausging
und fast die ganze Welt in Brand steckte, kann und will ich mich
nicht vor einer besonderen Verantwortung drücken. Auch ich bin
alles andere als „rechts“, aber mir käme nicht eine Sekunde in den
Sinn, eine solche Frage, wie du sie stellst, mit einem solchen
larmoyanten Statement zu beginnen.
Zum Inhalt:
Es gibt oder gab kein System, von dem ich überzeugt sagen könnte,
es sei „schlimmer“ als das III. Reich. Dies trifft auch für die Reiche
von Dschingis Khan, Stalin und Pol Pot zu. Das ist allerdings meine
ganz persönliche Meinung.
Von daher verbietet sich für mich die Gleichsetzung des faschistischen
Deutschland mit dem Vatikan.
Ich kann deine Intention allerdings nachfühlen.
Ich weiß nicht, wie viele Menschen die Organisation Kirche auf dem
Gewissen hat, glaube aber, dass heutige Christen die Geschichte
ihrer Kirche ebenfalls sehr kritisch sehen.
Im Gegensatz zum III. Reich ist „Kirche“ grundsätzlich reformfähig,
sei es auch durch Druck von außen (Aufklärung).
Im Gegensatz zum III. Reich ist „Kirche“ von der Intention her nicht
auf die Vernichtung von Leben hin ausgerichtet, auch wenn sie
vielfach Schuld auf sich geladen hat.
Auch ich bin ein Gegner organisierter Religion. Wenn du so willst,
glaube ich nicht an den Glauben an Gott.
Aber es läge mir fern, die simple Gleichsetzung „Vatikan = III. Reich“
so in die Welt zu setzen.
Ähnlichkeiten, nicht Gemeinsamkeiten, liegen geschichtlich weiter
zurück.
In einer von der mittelalterlichen Kirche dominierten Gesellschaft
oder im III. Reich (oder jedem totalitären System) hätte es so einen
öffentlichen schriftlichen Meinungsaustausch wie diesen hier nicht
geben können.
Er wäre lebensgefährlich gewesen.
Im III. Reich zu jeder Sekunde seiner elenden Existenz.
Der Einfluss der Kirche jedoch ist inzwischen so weit zurückgedrängt,
dass es nicht mehr gefährlich ist, Kritik an ihr zu äußern.
Ich wünsche dir noch einen schönen Abend.
Viele Grüße
Voltaire
Hallo,
die Geschichte der Menschheit steckt voll von
Unmenschlichkeit und Gewalt gegen sich selbst.
Im Grunde gibt es niemanden, der bei näherer
Überprüfung nicht irgendeine „Schuld“ bei sich,
seinen Angehörigen, seinen Institutionen oder
seinen Ahnen findet.
Folglich macht dieses Fingerzeigen und sich
in selbstgerechter Zufriedenheit suhlen keinen
Sinn. Wer von sich glaubt oder doch eher
behauptet, er sei ein „Gutmensch“, der weiss
nicht wie er in bestimmten Situationen reagieren
könnte.
Es sind nicht Institutionen, die böse sind, die
Schuld tragen, es ist das Böse in den Menschen, das
es gilt zu beherrschen und das kann nur jeder
für und in sich!
Gruß
Fips
Ich glaube auch das man die taten der kirche nicht vergessen sollte und ich hoffe das die Kirche niemals wieder solche macht kriegt wie im mittelalter und auch das Schuld nicht vergessen werden sollte.
Ich finde die Kirche schlimmer als die Nazis oder besser was die Menschen daraus gemacht haben ich kann leider die motive der kirche nicht nachvollziehen die sind nicht weltlich während es bei den nazis um die Psychosen von Hitler ging das ist greifbar .Ich glaube wenn jesus mitbekommen hätte das in seinem namen menschen lebendig verbrannt wurden dann würde er weinen.
Mit Freundlichem Gruss DECUMANUS
immer schön an der oberfläche hängen bleiben und bloss nicht vertiefen!
Gruss George
Hi Fips,
Es sind nicht Institutionen, die böse sind, die
Schuld tragen, es ist das Böse in den Menschen, das
es gilt zu beherrschen und das kann nur jeder
für und in sich!
Ja, in den Menschen wird das Böse oftmals gebohren, aber die Eltern waren zu oft die Institutionen die dieses Böse für sich nutzten und legalisierten, vorantrieben ,förderten und letztlich zum Heldentum erhoben.
Viele Grüße
Markus
Hallo,
Noch schlimmer sind Texte ohne Punkt und Komma, ohne
Grossbuchstaben und mit Orthographiemängeln sowie
Schachtelsätzen, die selbst Adalbert Stifter nicht verworrener
hätte formulieren können.
Ja Julius,es gibt eben Leute die hängen den ganzen Tag am Fensterbrett und warten auf Falschparker gell.
Viele Grüße
Markus
Hallo,
Ja Julius,es gibt eben Leute die hängen den ganzen Tag am
Fensterbrett und warten auf Falschparker gell.
Also ich muss mal eine Lanze für den Löwen brechen: wenn jemand statt Greueltaten „Gröll tatten“ schreibt, dann ist da eine Schmerzgrenze überschritten. Und wenn zu den wirklich extremen Rechtschreibfehlern noch solche Bandwurmsätze dazukommen, dass der Sinn des Postings nur zu erahnen, aber nicht mehr eindeutig zu verstehen ist, dann kann man das schon anmerken.
Es geht ja nicht um Tippfehler oder einen kurzen Lapsus (gebohrt), sondern um einen nahezu unverständlichen Text.
Gruß
Elke
Lieber DECUMANUS
Ich glaube auch das man die taten der kirche nicht vergessen
sollte und ich hoffe das die Kirche niemals wieder solche
macht kriegt wie im mittelalter und auch das Schuld nicht
vergessen werden sollte.
Stimme dir zu. Glaube aber auch nicht, dass die (christliche) Kirche jemals wieder zu so einer unseligen Machtfülle gelangen wird.
Ich finde die Kirche schlimmer als die Nazis
Da erhebe ich Einspruch. Siehe dir die „Absichten“ von Kirche an und siehe dir die „Absichten“ des Nationalsozialismusses an. Zu einer solch exponierten Position wie der, die die Kirche innehatte, gelangt man in aller Regel nicht,wenn man die Grundgesetze der Kirche (Liebe deinen Nächsten) befolgt. Dies ist, wenn man so will, ein Verrat an den Idealen der Kirche; aber das macht deutlich, dass Menschen hier einen Irrweg außerhalb der Handlungsvorgaben gehen. Die Menschen haben die Deutungshoheit, das Monopol, der Kirche zu eigenen Zwecken missbraucht. Dieser Missbrauch impliziert, dass es einen besseren Weg gibt.
Faschistische Systeme kann man nicht missbrauchen. Sie sind ein Missbrauch an sich.
oder besser was
die Menschen daraus gemacht haben ich kann leider die motive
der kirche nicht nachvollziehen die sind nicht weltlich
In der Hoch-Zeit der Kirche ging es sehr wohl um materielle, weltliche Dinge.
während es bei den nazis um die Psychosen von Hitler ging das
Das stimmt in der Sache, ist aber beileibe nicht der einzige Grund für Holokaust und Weltkrieg.
ist greifbar .Ich glaube wenn jesus mitbekommen hätte das in
seinem namen menschen lebendig verbrannt wurden dann würde er
weinen.
Vielleicht hätte er mal über seinen Satz nachdenken sollen, in dem er sinngemäß sagt:„Niemand kommt zum Vater denn durch mich.“
So oder so ähnlich lautet der. Ich habe gerade keine Bibel zur Hand. 
Dieser Satz schreibt ein Meinungsmonopol fest, an dem nicht gerüttelt werden darf.
Er wird viele, viele Menschenleben kosten.
Trotzdem:
Frohe Ostern
Viele Grüße
Voltaire
hallo nun muss Ich einspruch einlegen denn meines wissen hatt die kirche mit einem betrug angefangen der fast 500 jahre andauerte ( constantinische schenkung ) dann ging es weiter mit ablas und inquisition dann die verfolgung der schwarzafrikaner und vieles mehr die in der früh sekte namens kirsche war doch schon petrug im spiel als die sogenanten christen ponzius seine hande waschen lisen in unschuld aber ich denke das geht zuweit zurück was ist mit den herrn die in der zeit 33 bis 45 gab es da nich die abkommen mit der RKK und was ist mit den verfolgungen die in den 50 und sechziger ich spreche nicht von vervolgungen wie im mittelalter sondern meine die der jugend ich gebe dir ein beispiel als meine tochter geboren wurde 2ßß1 wurde mir nahe gelegt wieder in die sogenante kirche der liebe wieder einzutretten denn / zitat würde auch nicht getauft auf mein darafdolgende beschwerde beim bistum wurde nur lapida gesagt dieses wäre die entscheidung des anssässigen Priesters/ Priesterin und nun sage mir wo fängt eine straftat an wenn ich das als normal sterblicher bei einen neukunden machen würde würde ich verklakt qwegen nötigung
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Hallo Elke,
Also ich muss mal eine Lanze für den Löwen brechen: wenn
jemand statt Greueltaten „Gröll tatten“ schreibt, dann ist da
eine Schmerzgrenze überschritten. Und wenn zu den wirklich
extremen Rechtschreibfehlern noch solche Bandwurmsätze
dazukommen, dass der Sinn des Postings nur zu erahnen, aber
nicht mehr eindeutig zu verstehen ist, dann kann man das schon
anmerken.
Es geht ja nicht um Tippfehler oder einen kurzen Lapsus
(gebohrt), sondern um einen nahezu unverständlichen Text.
Deine Schmerzgrenze sind die Fehler des Fragestellers ,meine dagegen die Fehler des Antwortenden.
Österliche Grüße
Markus
Hi Olaf,
es ist wohl aus den Leuten nicht herauszukriegen, dass Vergleiche von respektablen Personen und Institutionen mit dem 3. Reich ein Schlag unter die Gürtellinie darstellen und daher tunlichst zu unterlassen sind.
Ich bin immer wieder erstaunt, wieviele ernsthafte Antworten auf derart krause Fragen, wie hier, gepostet werden. Naja, Katholische Kirche und 3. Reich - dazu kann jeder etwas beitragen, wird ja ständig an den Stammtischen durchgekaut - und die Mods hier sind sehr tolerant. Kommischerweise hat bisher keiner der „Experten“, die sich mit klugen Antworten abgemüht haben, die in der Frage steckende Dummheit erkannt: Den Vatikan gibt es erst seit 1929, wie kann er in dieser kurzen Zeit auf hunderte von Mio. Toten kommen. Selbst die Nazis haben es „nur“ auf 50 Mio. Opfer gebracht. Und wie ist da mit dem Blockieren der Wissenschaft seit 1000 Jahren?
Kopfschüttel
Wolfgang D.
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Hallo,
Deine Schmerzgrenze sind die Fehler des Fragestellers ,meine
dagegen die Fehler des Antwortenden.
Henne oder Ei?
Gruß
Elke
Hallo,
Henne oder Ei?
gackerte das Huhn nachdem es das Ei legte.
Und dann war da noch das Huhn welches ebenfalls kritisierte.
„Alle meine Eier sind Güteklasse A, deine sind höchstens Klasse B!“
Das andere Huhn:
„Meinst du ich werde mir für die blöden zwei Cent mehr den Arsch aufreißen?“
Viele Grüße
Markus
hallo nun muss Ich einspruch einlegen denn meines wissen
hatt die kirche mit einem betrug angefangen der fast 500
jahre andauerte ( constantinische schenkung ) dann ging es
weiter mit ablas und inquisition dann die verfolgung der
schwarzafrikaner und vieles mehr die in der früh sekte
namens kirsche war doch schon petrug im spiel als die
sogenanten christen ponzius seine hande waschen lisen in
unschuld aber ich denke das geht zuweit zurück was ist mit
den herrn die in der zeit 33 bis 45 gab es da nich die
abkommen mit der RKK und was ist mit den verfolgungen die
in den 50 und sechziger ich spreche nicht von
vervolgungen wie im mittelalter sondern meine die der jugend
ich gebe dir ein beispiel als meine tochter geboren wurde
2ßß1 wurde mir nahe gelegt wieder in die sogenante kirche
der liebe wieder einzutretten denn / zitat würde auch nicht
getauft auf mein darafdolgende beschwerde beim bistum wurde
nur lapida gesagt dieses wäre die entscheidung des
anssässigen Priesters/ Priesterin und nun sage mir wo fängt
eine straftat an wenn ich das als normal sterblicher bei
einen neukunden machen würde würde ich verklakt qwegen
nötigung
Lieber Olaf Schroers
Erst einmal vielen Dank für deine Antwort.
Richtigerweise stellst du den Jahrtausend-Betrug mit Namen
„Konstantinische Schenkung“ heraus. Auch den Ablasshandel
nennst du. Auch hier stimme ich dir zu.
Diese Geschehnisse sind Schurkenstücke 1. Ranges, um es mal
milde auszudrücken.
Anders sieht es aus mit Inquisition und Rechfertigung und
Praxis der Sklaverei. Auf beide Punkte umfassend einzugehen
würde den Rahmen dieses Postings sprengen. Man kann diese
Handlungen ohne wenn und aber als Verbrechen einstufen.
Was das „Abkommen“ mit den Nazis betrifft, glaube ich, dass
du die diplomatische Anerkennung Hitler-Deutschlands durch
den Vatikan meinst. Auch dies wirft ein bezeichnendes Licht
auf die Kirche.
Ich bin mir aber sehr sicher, dass nichts von dem o. e. einem
Vergleich mit der braunen Diktatur standhält. Nichts. Auch nicht
Sachen, die du gar nicht aufgezählt hast (Unterdrückung der Frau,
Verteufelung der Sexualität etc. etc.).
Im Gegenteil.
Die Verbrechen der Kirche relativieren die Verbrechen des III. Reiches,
sollte hier eine Gleichsetzung erfolgen.
Aus deinem letzten Absatz werde ich, ehrlich gesagt, nicht so ganz
schlau…
Bei deiner mehr als massiven Kirchenkritik musst du konsequenterweise
doch dein Kind nicht nur nicht taufen lassen, sondern es in die Welt
hinausschreien, wie verwerflich es sei, der Kirche anzugehören.
Denn laut deiner eigenen Aussage
Ich finde die Kirche schlimmer als die Nazis
ist die Zugehörigkeit zur Kirche die Teilnahme an einem gigantischen Verbrechen.
Viele Grüße
Voltaire
Lieber Wolfgang Digame
…
Vergleiche von respektablen Personen und Institutionen mit dem
3. Reich ein Schlag unter die Gürtellinie darstellen und daher
tunlichst zu unterlassen sind.
Richtig. Was hindert dich daran, diese wahre Aussage immer
wieder zu wiederholen? Es kommen doch ständig neue Mitglieder
zu w-w-w hinzu.
Ich bin immer wieder erstaunt, wie viele ernsthafte Antworten
auf derart krause Fragen, wie hier, gepostet werden. Naja,
Katholische Kirche und 3. Reich - dazu kann jeder etwas
beitragen, wird ja ständig an den Stammtischen durchgekaut -
und die Mods hier sind sehr tolerant.
Ich finde nicht, dass untenstehender Dialog Stammtischniveau
hat und mir ist auch nicht klar, warum Toleranz in diesem
Zusammenhang negativ besetzt sein soll.
Komischerweise hat
bisher keiner der „Experten“, die sich mit klugen Antworten
abgemüht haben, die in der Frage steckende Dummheit erkannt:
Besser wäre es gewesen, kurz und knapp, dein Antwortposting
auf folgende von dir angeführte Sachverhalte zu begrenzen:
Den Vatikan gibt es erst seit 1929, wie kann er in dieser
kurzen Zeit auf hunderte von Mio. Toten kommen. Selbst die
Nazis haben es „nur“ auf 50 Mio. Opfer gebracht. Und wie ist
da mit dem Blockieren der Wissenschaft seit 1000 Jahren?
Dass hätte doch dem Ursprungsposter eine inhaltliche Antwort
ohne Ausflüchte abringen müssen, oder?
Nachträglich Frohe Ostern & Viele Grüße
Voltaire
Hallo Olaf,
vielleicht solltest Du Dich mit der Entstehung und Zielsetzung der Kirche mal näher befassen.
in der früh sekte
namens kirsche war doch schon petrug im spiel als die
sogenanten christen ponzius seine hande waschen lisen in
unschuld
Ich weiss nicht, ob das ein Satz ist und ob ich ihn richtig verstanden habe.
Aber: Zur Zeit Pontius Pilatus gab es weder eine Kirche noch irgendwelche Christen!
Wer hätte hier einen Betrug begehen sollen/können?
Und wer ist der Betrogene?
Gruss Harald
Hallo Wolfgang
Zu deinem Kommentar kann Ich nur sagen ! Da muss Ich dir leider recht geben … aber ich schrieb auch am ende das es eine Provokante frage ist desweitern möchte ich dir nur sagen wo ist der unterschiedt ob ein mensch von NS umgebracht wurden ist oder ein mensch von der intitution kirche getötet wurden ist ist ein mord nihct so schlimm wie der andere…
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Okay ich gebe dir teileweise recht aber wo ist der unterschiedt ob man menschen in einem zeitraum von 14oo jahren milo fach tötet im namen der liebe oder ob man 50 mio in 13 jahren totet sind die einen toten nicht so schlimm wie die toten aus der vergangenheit ofder besser gesat die toten die heute noch im namen des glaubens getötet werden
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