Rettender Glaube - Glaube des Teufels

Wissenschaft Religionswissenschaft
#21

Hil

Die Botschaft ist so konzipiert, daß sie „aufgenommen werden
kann
wie von Kindern“ - also einfach, für einfach und klar denkende
Menschen - guten Willens !

Und deine so; ich bin ohne - guten Willens !
Ich habe nicht die Auffassungsvermögen der Kinder (stimmt, hatte mal:smile:
Und du bist ein klar denkender Mensch mit ihren Auffassungsvermögen (immer noch) und guten Willens (was das auch immer heißen mag).

Ja, wenn dir die Welt sooo einfach ist, dann ist alles klar, logo:smile:

Gruß.

Balázs

#22

Hi.

Daß dieses TUN auch unsere Probleme auf dieser Welt lösen
würde,
also zum diesseitigen Heil führt, wissen wir, brauchen wir
nicht
zu glauben.

Oh viktor. Das was du glaubst als allgemein gültiges wissen zu deklarieren ist das nicht kindisch gar anmaßend?

Gruß.

Balázs

#23

Hallo

Ich denke, dass die so genannte „heilige Schrift“ überhaupt nichts dazu weiß, weil die Menschen früher eben viel weniger wussten als die Menschen heute.
Johannes 21,25 Es sind aber noch viele andere Dinge, die Jesus getan hat; und wenn sie eines nach dem anderen beschrieben würden, so glaube ich, die Welt würde die Bücher gar nicht fassen, die zu schreiben wären. Amen. Schlachter 2000
Sollte es jedoch, was ich vermute, der Mehrheit darum gehen, einen traditionellen Glauben zu „retten“, dann bitte ich trotzdem um den Versuch einer wissenschaftlichen Erklärung.

Der Versuch ist kein Problem…so schwer ist es nicht…
Wäre die Schrift nicht von Gott eingegeben worden 2.Tim.3,16, so würde man sie schon längst verstehen, aber das ist anderes Thema- …Daher finden viele in der Bibel eine Richtlinie und sagen wie:

Römer 1,8 Zuerst danke ich meinem Gott durch Jesus Christus um euer aller willen, weil euer Glaube in der ganzen Welt verkündigt wird…

(auch ein Beweis)
sie können ein normales positives Leben führen, sie glauben an Gott und leben danach - eine Aussage- die niemand verleugnen kann ist allein schon ein Beweis für einen Gott dem nicht widersprochen werden kann, es gäbe viele andere auch aber dieser eine sagt schon:

Röm.1,19 … weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, da Gott es ihnen offenbar gemacht hat; 20 denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, so daß sie keine Entschuldigung haben…

Da einige immer nur nach „Beweisen“rufen ließ Gott es mitteilen…Gott zwingt ja niemand…weiters, falls man denen nach Beweisen suchenden wirkliche gute Beweise liefert
wissen sie meist bald nichts mehr darauf zu entgegnen und wendet sich ab, außer es „zieht“ sie um mehr zu erfahren…Joh.6,44… ,deshalb, weil die Bibel doch viele Beweise anbietet - in dieser Hinsicht sind Menschen von heute „vorne“ und wissen daher mehr als früher- auch klar.
Glaubensgegner fordern immer nur Beweise, Beweise, dass die Wissenschaft beweist- es gibt keinen Gott? Solltest du z.B. das einmal „beweisen“ können, müssten so viele „echte“ bibl. Beweise mit einem Schlag ungültig sein, was genau so wenig zutreffen kann als wenn man eine Taschenuhr in alle ihre Teile zerlegt,auf den Boden wirft und sagt: Liebe Uhr, baue dich jetzt selbst wieder zusammen.

Was nützt der Menschheit ein „rettender“ Glaube?

Dem Gläubigen viel dem Ungläubigen gar nichts. speedytwo

#24

Wäre die Schrift nicht von Gott eingegeben worden 2.Tim.3,16,
so würde man sie schon längst verstehen, aber das ist
anderes Thema -

Nur weil etwas unverständlich ist, ist es noch lange keine göttliche Offenbarung. Außerdem: Was ist da so unverständlich?

(auch ein Beweis)
sie können ein normales positives Leben führen, sie glauben an
Gott und leben danach - eine Aussage - die niemand verleugnen
kann ist allein schon ein Beweis für einen Gott dem nicht
widersprochen werden kann,

Mal ganz abgeshen davon, dass ein Beweis nicht unbedingt durch die Nichtbweisbarkeit etwas anderen erbracht werden kann: Inwiefern soll Gott nicht widersprochen werden können?

Röm.1,19 … weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, da Gott es ihnen offenbar gemacht hat; 20 denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, so daß sie keine Entschuldigung haben

welche Werke sind damit gemeint?
Schöpfung z. B.?

Da einige immer nur nach „Beweisen“rufen ließ Gott es
mitteilen…Gott zwingt ja niemand…weiters, falls man denen nach
Beweisen suchenden wirkliche gute Beweise liefert

was mir noch nie begegnet ist…
Joh.6,44… ,deshalb, weil die Bibel doch viele Beweise

anbietet -

welche Beweise?

Solltest du z.B.
das einmal „beweisen“ können, müssten so viele „echte“ bibl.
Beweise mit einem Schlag ungültig sein

Nur weil etwas in einem Buch steht, ist es noch kein Beweis.

#25

Hallo LB

Nur weil etwas in einem Buch steht, ist es noch kein Beweis.

stimmt- es sind aber 66 Teile die zusammen ein Buch ohne Widerspruch bilden und der Zeitraum ist ca. 1600 Jahre…

Außerdem: Was ist da so unverständlich?

die Frage der Lösung - Beweise der „Echtheit“ der Bibel kann man finden durch -suchen- Beobachten -finden- annehmen ect.lt.Dan.12,4…Erkenntnis wird zunehmen…was auch stimmt… die Archäologie u.a.beweist einiges…und die Bibel selbst sagt:

welche Werke sind damit gemeint?Schöpfung z. B.?

Jes 40,22 Er ist es, der über dem Kreis der Erde thront und vor dem ihre Bewohner wie Heuschrecken sind;…der den Himmel ausbreitet wie einen Schleier und ihn ausspannt wie ein Zelt zum Wohnen;
eine Kugel von oben sieht man immer kreisförmig - Jesaja wusste das selbst gar nicht…

"Im Mittelalter glaubte man noch, die Erde sei eine Scheibe…Durch Beobachtungen der Erde und des Alls glaubten aber mit der Zeit immer weniger Menschen an das scheibenförmige Modell der Erde…

weiters- viele Prophezeiungen des AT erfüllten sich an Jesus selbst, als er kam.

Inwiefern soll Gott nicht widersprochen werden können?

sagt er selbst, kommt auf den Versuch an:Jes.43,9…Laß sie ihre Zeugen stellen und sich rechtfertigen; dann wird man es hören und sagen: Es ist wahr!..

@CJW Was nützt der Menschheit ein „rettender“ Glaube?

Falls die Bibel nur „Menschenwerk“ ist

Dem Gläubigen wie auch dem Ungläubigen wenig bis gar nichts.

Falls die Bibel kein Menschenwerk ist- Gläubigen viel. lt.- 2.Tim.3,16… stammt sie von Gott
stimmt , es gibt ein Problem den „Glauben“ nach Jesu Art genau zu leben, die Unvollkommenheit macht Schwierigkeiten wie man genau weiss. Es bleibt-lt. Bibel- die Zusage übrig, dass der Logos-Jesus- auch helfend eingreift wie er es versprach- das bräuchte der Mensch dringend - es heisst ja auch:

Joh.3, 17… Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde…

die nächste Frage wäre jetzt wozu, von was soll gerettet werden?
lt. Bibel von Sünde/Tod: Jeder, der die Sünde tut, ist ein Knecht der Sünde. Joh.8,34…
bleibt also doch ein wenig zu hoffen auf…Zukunft

Jesaja 1,18 … Wenn eure Sünden wie Scharlach sind, sollen sie weiß werden wie der Schnee; wenn sie rot sind wie Karmesin, sollen sie [weiß] wie Wolle werden. .Schlachter 2000 speedytwo

#26

Nur weil etwas in einem Buch steht, ist es noch kein Beweis.

stimmt- es sind aber 66 Teile die zusammen ein Buch ohne
Widerspruch bilden und der Zeitraum ist ca. 1600 Jahre…

Das diese Bibel keine Widersprüche enthält, stimmt nicht. Gerade da AT ist voll davon…

Außerdem: Was ist da so unverständlich?

die Frage der Lösung - Beweise der „Echtheit“ der Bibel kann
man finden durch -suchen- Beobachten -finden- annehmen
ect.lt.Dan.12,4…Erkenntnis wird zunehmen…was auch
stimmt… die Archäologie u.a.beweist einiges…und die Bibel
selbst sagt:

Selbst die christlichen Ärchäologen gehen z. B. davon aus, dass Mose nie existiert hat bzw. wenn, dann war die Gruppe um ihn so klein, dass sie keinerlei Spuren hinterlassen hat. Was beweist also die Archäologie?!

Jes 40,22 Er ist es, der über dem Kreis der Erde thront und
vor dem ihre Bewohner wie Heuschrecken sind;…der den Himmel
ausbreitet wie einen Schleier und ihn ausspannt wie ein Zelt
zum Wohnen;
eine Kugel von oben sieht man immer kreisförmig - Jesaja
wusste das selbst gar nicht…

das ist eine Überinterpretation. Du sagst ja auch Landkreis, und der ist eigentlich nie kreisförmig.

"Im Mittelalter glaubte man noch, die Erde sei eine Scheibe…Durch Beobachtungen der Erde und des Alls glaubten aber mit der Zeit immer weniger Menschen an das scheibenförmige Modell der Erde…

weiters- viele Prophezeiungen des AT erfüllten sich an Jesus
selbst, als er kam.

welche? wer sagt denn, dass die Berichte darüber nicht schöngefärbt sind? Oder gar reine Erfindung?!

Inwiefern soll Gott nicht widersprochen werden können?

sagt er selbst, kommt auf den Versuch an:Jes.43,9…Laß sie
ihre Zeugen stellen und sich rechtfertigen; dann wird man es
hören und sagen: Es ist wahr!..

ja, wenn Gott so einfach auf Fragen antworten würde, dann hätte ich es mit der Suche viel einfacher…

@CJW Was nützt der Menschheit ein „rettender“ Glaube?

Falls die Bibel nur „Menschenwerk“ ist

Dem Gläubigen wie auch dem Ungläubigen wenig bis gar nichts.

Oh, doch: Denn sie enthält einige interessante Vorschläge zur Lebensführung, die allgemein für jeden annehmbar sind.

Falls die Bibel kein Menschenwerk ist- Gläubigen viel. lt.-
2.Tim.3,16… stammt sie von Gott

Beweise, dass sie von Gott stammt, und nicht Lug und Trug ist, um die Menschen zu einem falschen Gott oder Gottesbild zu führen!

stimmt , es gibt ein Problem den „Glauben“ nach Jesu Art
genau zu leben, die Unvollkommenheit macht Schwierigkeiten wie
man genau weiss. Es bleibt-lt. Bibel- die Zusage übrig, dass
der Logos-Jesus- auch helfend eingreift wie er es versprach-
das bräuchte der Mensch dringend - es heisst ja auch:

Joh.3, 17… Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde…

wer sagt/beweist, dass das wahr ist?

die nächste Frage wäre jetzt wozu, von was soll gerettet
werden?

wer oder was ist Schlachter 2000?

#27

Hallo L.B.

Hallo L.B.

ja, wenn Gott so einfach auf Fragen antworten würde, dann hätte ich es mit der Suche viel einfacher…

Antworten auf die wichtigsten Fragen hat er-Gott- nach dem Sündenfall in der Bibel hinterlegt, ein Hindernis ist „Beweise“ finden- u.a.- Gott lässt sich z.Z. nicht beweisen sonst wäre ein „Glaube“an ihn kein echter Glaube… Hebr.11,1…sagt aus, was Glaube ist.

wer oder was ist Schlachter 2000?

Eine Bibel (Schlachter 2000) - Online…

Beweise gibt es auch, in Bibliotheken ect.man kann u.a.nachlesen:

Ein besonderes Merkmal, das die Bibel vor den zeitgenössischen Schriftwerken der heidnischen Völker auszeichnet, ist der Zeitsinn, der sich durch ihre Seiten hindurchzieht und sich nicht nur auf die Vergangenheit und die Gegenwart erstreckt, sondern auch auf die Zukunft…
Ursprung des Universums: 1. Mo. 1:1: „Im Anfang erschuf Gott die Himmel und die Erde.“ Im Jahre 1978 schrieb der Astronom Robert Jastrow: „Jetzt erkennen wir, daß das Beweismaterial der Astronomie zu einer biblischen Ansicht über die Entstehung der Welt führt… Die Details weichen voneinander ab, aber die wesentlichen Elemente in der Genesis der Astronomie und der Bibel sind dieselben: Die Kette von Ereignissen, die zum Menschen führte, begann plötzlich und unvermittelt an einem bestimmten Zeitpunkt — in einem Licht- und Energieblitz“…

Oh, doch: Denn sie enthält einige interessante Vorschläge zur Lebensführung, die allgemein für jeden annehmbar sind.

Ja, für ein kurzes, mehr o. weniger „(un)angenehmes Leben“ Ps.90,10…, heute sehen viele eine Art „Risiko“ zum Aufbau des Glaubens für ein Leben „mit Gott“ u.a.ist es auch der Zeitaufwand…- viele haben „keine Zeit“ mehr dafür…

Joh.,3,17…wer sagt/beweist, dass das wahr ist?

die Bibel- der Logos - ein „Rettungsschirm“?Wieviele „Störfälle“ verschiedener Art kann der Mensch noch ertragen? frage ich mich…

Johannes 17,17 Heilige sie in deiner Wahrheit! Dein Wort ist Wahrheit.

Um zu verstehen, wie weit alle Teile der Bibel harmonisch miteinander verwoben sind muss man sich selbst damit beschäftigen, Gott gab uns die Möglichkeiten dazu,es zu erkennen:

James Watson, Molekularbiologe und Mitentdecker der Struktur der DNA, sagte: „Das Gehirn ist das Komplizierteste, was wir bisher in unserem Universum entdeckt haben.“ Und der Neurowissenschaftler Gerald Edelman erklärte: „Ein streichholzkopfgroßer Teil des Gehirns enthält ungefähr eine Milliarde Vernetzungen; sie können auf eine Art und Weise Kontakte herstellen, die nur als hyperastronomisch bezeichnet werden kann — eine Zehn mit einem Exponenten von 1 mit Millionen Nullen.“

Die Wissenschaft hat erst einen winzigen Bruchteil dessen erforscht, was das Denkorgan des Menschen zu leisten vermag… speedytwo

#28

ja, wenn Gott so einfach auf Fragen antworten würde, dann hätte ich es mit der Suche viel einfacher…

Antworten auf die wichtigsten Fragen hat er-Gott- nach dem
Sündenfall in der Bibel hinterlegt, ein Hindernis ist
„Beweise“ finden- u.a.-

Tja, aber wer sagt, dass die Bibel von Gott stammt? Außerdem: Welche: Die der Juden oder die der Chrsiten…

Gott lässt sich z.Z. nicht

beweisen sonst wäre ein „Glaube“an ihn kein echter Glaube…

Glaube=Vertrauen, nicht bloßes „Für-wahr-Halten“!

Ein besonderes Merkmal, das die Bibel vor den zeitgenössischen Schriftwerken der heidnischen Völker auszeichnet, ist der Zeitsinn, der sich durch ihre Seiten hindurchzieht und sich nicht nur auf die Vergangenheit und die Gegenwart erstreckt, sondern auch auf die Zukunft…

Das ist kein Beweis.

Ursprung des Universums: 1. Mo. 1:1: „Im Anfang erschuf Gott die Himmel und die Erde.“ Im Jahre 1978 schrieb der Astronom Robert Jastrow: „Jetzt erkennen wir, daß das Beweismaterial der Astronomie zu einer biblischen Ansicht über die Entstehung der Welt führt… Die Details weichen voneinander ab, aber die wesentlichen Elemente in der Genesis der Astronomie und der Bibel sind dieselben: Die Kette von Ereignissen, die zum Menschen führte, begann plötzlich und unvermittelt an einem bestimmten Zeitpunkt — in einem Licht- und Energieblitz“…

Auch das ist kein guter Beweis, eher ein Hinweis.

Oh, doch: Denn sie enthält einige interessante Vorschläge zur Lebensführung, die allgemein für jeden annehmbar sind.

mehr o. weniger „(un)angenehmes Leben“

Ist das so?!

Ps.90,10…, heute sehen viele eine Art „Risiko“ zum Aufbau
des Glaubens für ein Leben „mit Gott“ u.a.ist es auch der
Zeitaufwand…- viele haben „keine Zeit“ mehr dafür…

Wen etwas wirklich wichtig ist, dann nimmt man sich die Zeit. Kann man vom Sport oder Fernsehen abzwacken.

Um zu verstehen, wie weit alle Teile der Bibel harmonisch
miteinander verwoben sind muss man sich selbst damit
beschäftigen, Gott gab uns die Möglichkeiten dazu,es zu
erkennen:

komisch, dass es dann so viele Widersprüche gibt, und die Bibel mit der Erfahrung nicht übereinstimmt.

#29

Hallo

Glaube=Vertrauen, nicht bloßes „Für-wahr-Halten“!

Zu wem sagte Jesus dann das und warum?:

Luk.18,8…Doch wenn der Sohn des Menschen kommt, wird er auch den Glauben finden auf Erden?..
Tja, aber wer sagt, dass die Bibel von Gott stammt? Außerdem: Welche: Die der Juden oder die der Chrsiten…
2.Tim.3,16 Alle Schriftod. Die ganze Schrift.

ist von Gott eingegebenw. »gottgehaucht« (gr. theopneustos), d.h. von Gott durch den Geist eingegeben, von Gott inspiriert. …
Kann es widerlegt werden?

Auch das ist kein guter Beweis, eher ein Hinweis.

Viele „Hinweise“ führen auch zum Glauben…je mehr umso besser…

Wen etwas wirklich wichtig ist, dann nimmt man sich die Zeit. Kann man vom Sport oder Fernsehen abzwacken…

ja,gute Idee…

komisch, dass es dann so viele Widersprüche gibt, und die Bibel mit :der Erfahrung nicht übereinstimmt.

Mit welcher Erfahrung? Ich wüsste nicht wo sich die Bibel widerspricht…ich suche dauernd danach, finde aber keine… Schlachter Bibel 2000 speedytwo