Roulette

Wissenschaft Mathematik
#1

Hallo zusammen!

Auf gluecksspielschule.de fand ich einen Text, in dem gesagt wurde, dass, wenn in einem Spiel 10 mal rot gefallen ist, die Wahrscheinlichkeit, dass wieder rot kommt, genau so hoch ist wie die, dass schwarz kommt. Wenn ich jedes Spiel einzeln betrachte, dann ist das absolut verständlich.
Wenn ich nun aber ein Spiel von sagen wir 10 Runden betrachte und es kamen in den ersten 9 Runden nur rote Zahlen, dann ist es doch (für dieses Spiel) wahrscheinlicher, dass nun eine schwarze Zahl kommt, oder nicht?
Leider hab ich nicht mehr all zu viel Plan von Mathematik, aber ich meine, das hat was mit bedingter Wahrscheinlichkeit zu tun.

Wer kann mir hier Klarheit verschaffen? :smile:

Mit freundlichem Gruß
Christoph

#2

Hallo zusammen!

Hi !

Wenn ich nun aber ein Spiel von sagen wir 10 Runden betrachte
und es kamen in den ersten 9 Runden nur rote Zahlen, dann ist
es doch (für dieses Spiel) wahrscheinlicher, dass nun eine
schwarze Zahl kommt, oder nicht?

Nein, die einzelnen Runden beim Roulette sind voneinander unabhängige Ereignisse, das bedeutet der Ausgang einer Runde hängt nicht vom Ausgang irgendeiner anderen Runde ab.
Wenn du ein Spiel betrachtest das aus zehn Runden besteht, dann gibt es 1024 mögliche Ausgänge für dieses Spiel:
rrrrrrrrrr
rrrrrrrrrs
…
ssssssssss

Jedes Ergebnis hat dieselbe Wahrscheinlichkeit von 0,510=1/1024, weil in jeder der zehn Runden die Wahrscheinlichkeit für eine Farbe 0,5 ist.
Wenn schon neun mal rot kam gibt es nur noch zwei mögliche Ergebnisse,
rrrrrrrrrr und rrrrrrrrrs. Beide sind gleich wahrscheinlich mit Wahrscheinlichkeit 0,5.

Grüße

hendrik

#3

Ugh.

Wenn ich nun aber ein Spiel von sagen wir 10 Runden betrachte
und es kamen in den ersten 9 Runden nur rote Zahlen, dann ist
es doch (für dieses Spiel) wahrscheinlicher, dass nun eine
schwarze Zahl kommt, oder nicht?

Der Zufall hat kein Gedächtnis. Spiel Nr. 10 ist unabhängig von allem, was vorher war.

Leider hab ich nicht mehr all zu viel Plan von Mathematik,
aber ich meine, das hat was mit bedingter Wahrscheinlichkeit
zu tun.

Bedingte Wahrscheinlichkeit hat zwei - oder mehr - voneinander abhängige Ereignisse zur Grundlage, wie in „In einem Kasten befinden sich zwei weiße und zwei rote Kugeln. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, als zweites eine rote Kugel zu ziehen, wenn beim ersten Ziehen (ohne Zurücklegen) eine weiße gezogen wurde?“.

Aga,
CBB

#4

rein mathematisch haben meine vorredner natürlich recht.

wenn allerdings bei einem spiel wirklich neunmal hintereinander eine farbe kommt, könnte man annehmen, daß irgendein nichtmathematischer faktor dies begünstigt - fabrikationsfehler, eine bestimmte technik des croupiers, was auch immer. ich würde in diesem fall wohl eher auf die selbe farbe setzen.

#5

Hallo

all zu viel Plan von Mathematik,

Es soll Leute geben, die mit dem ständigen „auf Teufel komm raus“ Setzen auf eine Farbe Geld gewonnen/verloren haben: http://de.wikipedia.org/wiki/Martingalespiel

mfg M.L.

#6

Mal abgesehen davon, dass die Wahrscheinlichkeit für rot nicht 1/2 = 18/36 ist sondern 18/37, es gibt insgesamt 37 Felder(18rote 18schwarze 1grünes) stimme ich dem zu.

#7

Hey!
Danke für eure Antworten! In ähnlicher Form stand das ja auch so auf der Seite, die ich angegeben habe. Leider hat sich das Verständnis noch nicht gebessert…
Ich würde auf schwarz tippen, wenn 9 mal rot kam, denn aus meiner Erfahrung weiß ich, dass es selten vorkam, dass so oft hintereinander die gleiche Farbe geworfen wurde. Abgesehen von irgendwelchen Rechnungen wäre es doch jetzt logisch „wahrscheinlicher“, dass nun schwarz kommt, oder nicht?
Ich check’s nicht ^^

Gruß Christoph

#8

Hallo,

ich glaube, jeder, der mal ein paar Abende an einem Roulettetisch verbracht hat, war überrascht, wie gefühlt häufig solche Gleiche-Farbe-Serien doch sind. Auch längere sind durchaus nicht so selten, wie man intuitiv vielleicht annehmen würde. Eine 9-mal-hintereinander-dieselbe-Farbe-Serie tritt statistisch alle 29 = 512 Würfe auf. Bei einem Spieltakt von 5 Minuten wird man im Mittel alle 512 · 5/60 Stunden, also immerhin etwa alle 42 Stunden, Zeuge einer solchen 9er-Serie.

Gruß
Martin

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#9

ok, mathematisch gesehen hast du wieder recht, und ich gestehe, ich hab noch nie auch nur eine minute am roulette-tisch verbracht.

#10

Abgesehen von
irgendwelchen Rechnungen wäre es doch jetzt logisch
„wahrscheinlicher“, dass nun schwarz kommt, oder nicht?

a) nein.
b) rechnungen sind in zahlen gegossene logik, also kann man nicht von ihnen absehen.

was vorher war, hat statistisch überhaupt keinen effekt auf die wahrscheinlichkeit des aktuellen wurfes.

#11

Mal abgesehen davon, dass die Wahrscheinlichkeit für rot nicht
1/2 = 18/36 ist sondern 18/37, es gibt insgesamt 37
Felder(18rote 18schwarze 1grünes) stimme ich dem zu.

Du hast Recht Safrael, die Null hatte ich völlig vergessen.

hendrik

1 Like
#12

Wenn ich mich recht erinnere (man korrigiere mich ggf.) werden bei Zero alle Einsätze
kassiert außer rouge-noir und pair impair.(sog.einfache chancen)
Deshalb bestehen beim Spielen auf den einfachen Chancen gringfügig bessere Gewinnaussichten als auf allen anderen
Setzmöglichkeiten.

Horst

#13

Hallo Horst,

Wenn ich mich recht erinnere (man korrigiere mich ggf.) werden
bei Zero alle Einsätze
kassiert außer rouge-noir und pair impair.(sog.einfache
chancen)

beim französischen Roulette, so wie es in den internationalen deutschen Spielbanken gespielt wird, gewinnen selbstverständlich alle Einsätze auf die Null und diejenigen, welche die Null in einer Kombination enthalten, wenn die Kugel auf die Null fällt.
Zu den einfachen Chancen zählen - neben den von dir genannten - auch Passe/Manque.
Die Einsätze auf den einfachen Chancen werden bei Null geperrt oder auf Wunsch geteilt.

Gruß
Pontius

#14

Hallo,

das ist nicht so schwer zu verstehen.

Wir lassen mal die Null weg. Die W. für rot oder schwarz ist dann jedes mal 0,5, unabhängig von der Vorgeschichte. Das haben die anderen ja auch schon ausreichend erklärt.

Etwas anderes ist aber folgende Frage: Wie groß ist die W., dass 10-mal hintereinander rot kommt? Die W. dafür ist 0,5 hoch 10, das ist etwa 0,001. Sehr unwahrscheinlich also. Und trotzdem - wenn es schon 9-mal rot gab, ist die W. für das nächste mal rot wieder 0,5.
9-mal rot hintereinander ist ja auch schon etwas ziemlich seltenes. Wenn Du nun aber schon an diesem seltenen Punkt angelangt bist, dann macht der nächste Wurf diese Kette eben noch ein bisschen seltener oder aber nicht.

Noch mal in anderen Worten: 10-mal rot hintereinander ist sehr unwahrscheinlich. Wenn es aber schon 9-mal hintereinander rot gab, ist die W. für das zehnte mal rot trotzdem wieder 0,5.

OK?
Gruss
Olaf

#15

Hallo.

Es ist so, dass die Wahrscheinlichkeit beim echten Casino wirklich immer gleich ist, egal ob bereits 4x rot gefallen ist oder 10x. Dies ist aber beim Online Roulette anders. Hier gibt es vorprogrammierte Permanenzen und wenn 5x rot gefallen ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass schwarz kommt hoch und steigert sich mit jeder weiteren roten farbe in der Serie.

Hier erklären Paul und sein Team, was es mit der Wahrscheinlichkeit beim Roulette Verdoppeln auf sich hat.

Ich kenne selber diese ganzen Trittbrettfahrerseiten, die alle voneinander abschreiben, ohne wirklich Ahnung von dem ganzen zu haben und kann nur jedem ans Herz legen, sich bei MegaSystem.biz zu informieren, denn die haben sogar einen ehemaligen Online Casino Mitarbeiter im Team.