Die russische Version ist nach jetzigem WIssensstand eine Lüge. Erstens würde man schon längst Fotos mit den Opfern sehen und zweitens waren einige der POW, die Russland als angebliche Opfer veröffentlicht hat, schon bei einem vorherigen Austausch dabei:
Zudem wurde kein Flug mit Gefangenen angekündigt, wie es sonst üblich ist. Da sind mir (noch) zu viele Lücken und Ungereimtheiten.
Wenn die russische Version eine Lüge ist, wovon ich auch ausgehe, ist es eine perfekte Lüge.
Man verunsichert den Gegner und sorgt für die Möglichkeit vor, dass man sich vor der Weltöffentlichkeit für den Tod ukrainischer Kriegsgefangener im russischen Gewahrsam rechtfertigen muss. Diese 65, wenn sie gar nicht an Bord waren, kann man später gut verwenden um Opfer aus dem russischen Folterkellern entsprechend reinzuwaschen.
Dafür dürfte sie aber nicht völlig stümperhaft aufgebaut worden sein.
Der ukrainische Geheimdienst (GRU) hält sich noch bedeckt, spricht aber auch davon, dass ein Gefangenenaustausch geplant war.
Andererseits sprechen die spärlichen Fotos von der Unfallstelle eine deutliche Sprache: sehr wenige Leichen bzw. Leichenteile. Bei über 70 Toten ist das etwas überraschend, die Stärke der Explosion spricht angeblich auch für einen eventuellen Munitionstransport und die Flugrichtung des Flugzeugs beim Abschuss ist auch noch unklar.
Spekulation in jede Richtung sind möglich und das verstärkt nur die erwünschte Unsicherheit im Westen.
Im Grunde ist das für die Propaganda völlig unwichtig denn die arbeitet hauptsächlich an der Indoktrinierung der einheimischen Bevölkerung.
So etwas dürfte nahezu täglich stattfinden. Tatsache ist, dass die Maschine aus dem Iran kam, in Belgord landete, von dort in Richtung Landesinnere Russland flog und dann abgeschossen wurde.
Das sehe ich nicht so. Das sah nicht viel anders aus als bspw. beim Absturz der Concorde, die ja genauso vollgetankt war. Außerdem war nichts von irgendwelchen Sekundärexplosionen zu sehen.
Ich verweise auch gerne noch einmal auf das oben verlinkte Vodeo.
Heute vor 20 Jahren wurde der Russisch-ukrainischer Grenzvertrag unterzeichnet. Mitunterzeichner war ein gewisser Wladimir Wladimirowitsch Putin.
Dies nur als Ergänzung zu
Ein User und der Moderator haben mich in dem von dir verlinkten Thread beleidigt und dann den Thread geschlossen, damit sie sich gut fühlen können, weil sie sonst halt nichts zu tun haben oder können. Und du, du willst dich auch nur ein wenig profilieren in diesem Forum, oder?
Darfst du gerne, du stehst in Reihe mit den anderen.
Nein, haben sie nicht.
Den hat der Moderator geschlossen, nicht der User oder der User und der Moderator zusammen.
Nein, eigentlich lag das nach meinem Verständnis daran, dass die Diskussion völlig fruchtlos war, weil Du bei dem Drahtseilakt zwischen „lass uns doch verhandeln“ und Putins ständigen Vertragsbrüchen zünftig auf die Fresse gefallen bist und völlig vergeblich versucht hast, abzulenken, damit das nicht auffällt.
Eigentlich wollte ich auf die völlig absurde Vorstellung verweisen, dass Putin sich bei einem eventuellen Waffenstillstand auf einmal verpflichtet fühlen könnte, sich an die darin vereinbarten Vereinbarung zu halten, nachdem er alle anderen die Ukraine betreffenden Verträge bereits gebrochen hat. Eine völlig absurde Vorstellung, die Du auch vertrittst und in deren Kontext Du nicht erklären konntest, wieso das so sein sollte.
Ich weiß ja nicht ob ich was übersehe, aber wenn ich wo bin, wo es mir nicht gefällt oder die Leute mir nicht zusagen, wäre es doch eine sehr einfache Lösung, mich schlicht und einfach zu verziehen…
Interessant, du bist sauer, dass jemand hier erwähnt, dass Putin den russisch-ukrainischen Grenzvertrag unterzeichnet hat?
In meinem ersten Beitrag über dich hatte ich schon geschrieben, dass man dir dein Spielzeug Moderation wegnehmen sollte. Und ich hatte recht behalten. Du nutzt es aus wie es dir gefällt.
Fatal wäre es, wen ich deiner „einfachen Lösung“ Folge leisten würde. Ich würde mich schämen wegen eines Typen wie dir den Schwanz einzuziehen.
@anon51740920 … war soll Dein Scharmützel hier?
Trägt zu nix bei und … nervt
Danke für Finger stillhalten
Wie hat der Moderator geschrieben?
Mach doch, wenn es dich nervt.
Heute wird gemeldet, dass die drei Ampel-Fraktionen diese Woche einen Antrag auf Lieferung von weitreichenden Waffensystemen (Taurus) in die Ukraine einbringen wollen.
Sollte sich da tatsächlich etwas bewegen? Es könnte eine Möglichkeit sein, Scholz ohne allzugroßen Gesichtsverlust, die Lieferung zu ermöglichen. Blamabel bleibt es trotzdem.
Bleibt die Ankündigung des F16-Einsatzes in der Ukraine ab März 2024 bestehen oder gibt es hier eventuell doch noch Verzögerungen?
Falls es tatsächlich zur Lieferung von Taurus und Einsatz der F16 zum März kommen sollte, was würde sich dann kurz-/mittelfristig auf dem Schlachtfeld ändern?
Die Frage hat sich selbst überholt 
Lieber Penegrin, wir haben Dich vermisst. Schön dass Du wieder da bist.
Wir haben uns schon sorgen gemacht.-…
Das nächste Mal melde ich mich vorher ab. Hat aber gut getan, die Pause. Und gar so viel ist in der Ukraine zwischenzeitlich nicht passiert.
Dir ist klar das du dafür einen Urlaubsantrag stellen musst ?
Nach langer Zeit mal wieder was Berichtenswertes:
Ca. 1/3 der Summe ist für die Aufrüstung der eigenen Streitkräfte gedacht. Interessant für die Ukraine ist es deswegen, weil die USA in der Regel ihre Altbestände an befreundete Staaten weitergeben. Hier kommt auch Biden ins Spiel, weil der US Präsident die Befugnis hat, in Krisenzeiten Waffen an andere Staaten zu verkaufen. Und zwar zu einem Preis, den er bestimmt. Bisher hat Biden das nur sehr zögerlich getan, weil er den Republikaner im Repräsentantenhaus nicht unnötig Vorlagen liefern wollte. Aber nach diesem deutlichen Votum (311:112) hat er auch da mehr Spielraum, vor allem auch deswegen, weil Trump plötzlich seine Unterstützung für die Ukraine bekannt gegeben hat.
Das erste Material (Munition) dürfte spätestens eine Woche nach Unterzeichnen durch Biden in der Ukraine ankommen. Zeitlich geht es sich auch mit der Auslieferung der ersten F-16 („vor dem Sommer“) und somit für die erwartete Sommeroffensive aus.
