Weil Russland nie einen Antrag stellte. Jelzin hatte den Beitritt 1991 als langfristiges Ziel formuliert. Es folgten der gemeinsame Rat und die Grundakte. Nach 2000 kühlte sich das Verhältnis ab und Putin begann damit, Osteuropa immer deutlicher als seine Interessensphäre zu bezeichnen.
Es gab nie einen förmlichen Antrag. Das konkreteste war Jelzins Formulierung, nach der der Beitritt langfristiges Ziel sein sollte. Ja, das Putin Clinton darauf ansprach, hört man mehrfach, aber man wird nicht NATO-Mitglied, indem man irgendeinen Präsidenten fragt, sondern indem man einen Aufnahmeantrag stellt. Spätestens nach der zweiten Osterweiterung der NATO hatte Russland irgendwo keine Lust mehr. Hinzu kommt, dass an ein potentielles NATO-Mitglied auch gewisse Anforderungen an die Demokratisierung eines Landes gestellt wird und in der Hinsicht hat sich Russland unter Putin ja eher zum Nachteil entwickelt.
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Siehe meinen Beitrag oben. Oder wie die Russen sagen: Хоть ссы в глаза - всё божья роса! Sorry, keine Übersetzung. Das ist ein Sprichwort.
Ein Armutszeugnis in Sachen Medienkompetenz.
Es gibt einen Unterschied zwischen „alles komplett gelogen“ und „nicht alles 100% richtig“.
Nein. Es ist schade, dass dieses an sich nette Wort von Arschlöchern, Lügnern und Nazis gekapert wurde, was die Ursache dafür ist, dass es zum Schimpfwort wurde.
Ich kann auch irgendwelche Gedankengänge auf Facebook & Co. verbreiten und das dann als Beweis in irgendeiner Diskussion verlinken. Das sagt nichts über den Wahrheitsgehalt oder gar die Allgemeingültigkeit aus.
Es ist völlig egal, was Clinton auf Putins Frage hin sagte (sowohl Frage als auch Antwort waren inoffiziell, sind also nicht dokumentiert). Der US-Präsident entscheidet nicht in einem persönlichen Gespräch darüber, ob ein Land NATO-Mitglied wird oder nicht. Dafür gibt es ein förmliches Verfahren.
Russland stellte nie einen Antrag - fertig. Daran ändern auch irgendwelche obszönen Sprichwörter nichts.
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Was nützt ein förmlicher Antrag, wenn bereits gesagt wurde - NEIN! ? Was nicht verstehen Sie?
Papier für nichts zu verwenden?
Das ist dann aber deine eigene zynische Interpretation. So steht das doch nirgends.
Ich sehe das etwas differenzierter. Da bemühen sich Menschen, eine starke Community (Interessengemeinschaft) aufzustellen und in vielen Städten präsent zu sein.
Wenn es fryday for future ist, wirds akzeptiert, zu anderen Demos muss man nur eine handvoll Leute mit provozierenden Fahnen und Plakaten schicken, um berechtigte Interessen zu denunzieren.
Ich habe mit Sicherheit gemeinsame Interessen mit Braunen, Schwarzen, Grünen, … Strömungen und lasse mir nicht den Mund oder die Tastatur verbieten, weil auch die Braunen keine Gentechnik im Essen haben wollen. (Habe ich jetzt gewürfelt, vielleicht wollen die ja).
Wir Privatmenschen haben erfreulicherweise keinen Fraktionszwang und können mal hier, mal dort Zustimmung oder Ablehnung zeigen. Ich muss keine persönliche Sympathie für alle Menschen empfinden, die mitmarschieren, aber manche Marschziele haben wir gemeinsam und müssen uns gemeinsam gegen Dummschwätzer wehren, die uns ein Framing (Maulkorb) vorgeben.
Mit dem Wort „Westen“ meine ich die Regierungen von England und den USA. Aber nicht die Menschen in diesen Ländern. Fragen Sie die meisten Russen und sie werden Ihnen sagen, dass dies historisch bestätigt ist. Leider.
- Wenn Russland seine Truppen aus der Ukraine abzieht.
- Wenn Russland die Krim zurückgibt und den Donbass zur Kapitulation zwingt.
- wenn Russland der Ukraine Reparationen zahlt und ihr den Kuban überlässt.
- Wenn Putin nach Kiew kommt und vor Selenskyj niederkniet. Und küsst seinen Stiefel.
- Wenn Putin sich danach erschießt.
- Wenn die russische Armee an dem Coronavirus stirbt und die Waffen zu Altmetall werden.
- Wenn Russland in eine Vielzahl von Kleinstaaten zerfällt, die wirtschaftlich Somalia ähneln.
- Wenn alle in Russland lebenden Menschen einen schnellen, aber schmerzhaften Tod krepieren.
Was wird der Westen dann sagen?
„Yippi - wir haben wieder mal gesiegt“. Kommt ja nicht so oft vor.
Ich meinte das sich „gegenseitig töten der Slawen“.
Es ist etwas anderes, über Konflikte zu spekulieren, die sich unter bestimmten Bedingungen ergeben könnten und einem „Traum, dass sich die Slawen gegenseitig töten“.
Aber das ist nicht meine zynische Interpretation. Was Sie über mich sagen, ist nicht wahr.
Dies ist die Meinung vieler russischer Historiker und Geopolitikexperten. Und es ist eine sehr alte Geschichte. https://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_игра
Wenn man bedenkt, dass Ljaschko, die Ukraine, der Westen und Putin einen Krieg gegen das russische Volk führen (ich glaube, Putin ist auch gegen das russische Volk), ist dieser Sieg nur eine Frage der Zeit.
Das wissen wir nicht.
Wieso für nichts? Unabhängig davon, was der US-Präsident gesagt hat, kann man doch einen Antrag stellen und dann sehen, was passiert. Die NATO ist nicht mit den USA identisch. Die USA sind einer von vielen Bündnispartnern. Und ganz ehrlich: wenn der Antrag gestellt worden wäre, wäre er auch angenommen worden. Eine bessere Chance, dauerhaften Frieden in Europa und insbesondere zwischen Ost und West zu bekommen und zu erhalten, hätte es nie gegeben.
So, und nun möchte ich mal eines klarstellen: Du kommst aus einem Land, in dem die Medien gleichgeschaltet sind, das Internet nur eingeschränkt verfügbar ist und die staatlichen Medien seit vielen Jahren pro Putin berichten. Letztlich ist mir egal, ob Deine Standpunkte ein Resultat dieser Gehirnwäsche sind oder ob Du ein Putintroll bist, der hier ein bisschen Stimmung pro Russland machen bzw. Verwirrung stiften soll. Diese Mischung aus Unwissenheit, Unbelehrbarkeit und Trotz geht mir auf die Nerven. Ich kann nicht erkennen, dass Du daran interessiert wärest, dass sich Deine Meinung und Deine Sicht auf die Dinge auch nur etwas mehr in Richtung Realität.
Es war durchaus erhellend, Deine Texte zu lesen, um zu wissen, was in russischen Köpfen so vor sich geht. Aber nun ist es genug.
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Was denken Sie, ist es ein Nazi oder nicht? Es gibt englische Untertitel.
Und Lügen zu verbreiten. Sie haben keine andere Meinung, sie glauben an Lügen und sie verbreiten Lügen. Und sie marschieren mit Nazis und anderem Gesocks.
Du willst Dich zusammen mit anderen gegen Dumschwätzer wehren? Das glaubst Du wirklich?
Völlig egal. Da ist ein Typ, der etwas erzählt. Es laufen Milliarden Menschen auf der Erde herum, die irgendetwas erzählen. Die meisten von ihnen sind dumm und haben keinen Einfluss. Auf den Typen scheint mir beides zuzutreffen. Lass die dummen Menschen ohne Einfluss doch einfach reden. Für den sollte sich niemand interessieren und vor allem sollte den niemand für wichtiger nehmen als er ist. Du wirst auch von deutschen Idioten und Nazis zigtausend Videos im Internet finden. Das heißt doch nicht, dass alle Deutschen Idioten sind. Oder Nazis. Oder dass sie einen nennenswerten Anteil an der Bevölkerung stellen oder irgendeinen Einfluss haben.
Mit der Verbreitung dieser Videos und dieses Nazi-Quatsches machst Du nur eines: den Krieg gegen die Ukraine rechtfertigen, weil Du die Propaganda-Lügen des Kremls wiederholst und verbreitest.
Siehe oben: entweder kannst Du wegen der Indoktrination durch die Medien nicht anders oder Du bist hier, um die Lügen weiter zu verbreiten. Das eine ist nicht viel besser als das andere.
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Naja, zumindest hier bei w-w-w versuche ich es. Auf einsamem Posten.
Da ich diesen extremen Hass auf andere Meinungen in der realen Welt nicht kenne, vermute ich, dass sich hier eine NATO-hörige Kerngruppe *) etabliert hat, die Andersmeinige gesperrt (ich war 14 Tage gesperrt) oder ganz ausgeschlossen hat.
Nach meiner Wiederzulassung sammle ich Punkte, die sich auf entfernte Beiträge beziehen:
*) ich bin zu solchen Vermutungen ebenso berechtigt wie meine Diskussionsgegner, die mich als Stiefellecker Putins sehen, aber trotz mehrmaliger Nachfrage keine Ahnung haben, wo ich mir meinen hart verdienten Sold abholen könnte.
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Tja. Alle anderen sind die Geisterfahrer, ich weiß.
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Danke für deine tröstenden Worte. Wenigstens die großen Brittanier sind ein entgegenkommendes Volk auf der rechten Fahrspur.
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Ich habe hier wiederholt darüber geschrieben, wer ich bin und was ich mache. Ich habe wiederholt gesagt, was davon ist meine Meinung, und was ist die Meinung anderer Quellen (Fernsehen, Experten und Politiker) ist. Aber Sie sind nicht bereit, die von mir angegebenen Links anzuhören und zu prüfen. Ich möchte hier lediglich versuchen, eine andere Meinung als die im Westen akzeptierte darzustellen. Aber da ich nicht verstanden wurde (vielleicht ist mein Deutsch schlecht) und unsere Diskussion immer mehr einem Gespräch zwischen einem Taubstummen und einem Blinden glich, halte ich es auch nicht für nötig, hier zu bleiben. Bitte verzeihen Sie mir, wenn meine Worte Ihnen Kummer bereitet oder einen Nervenzusammenbruch verursacht haben. Bitte bedenken Sie auch, dass ich mich im russisch-ukrainischen Informationsraum befinde und meine Nerven ebenfalls am Ende sind. Sie haben keine Ahnung, wie schwer das für mich ist. In Zukunft werde ich aufhören, Deutsch zu lernen, denn die Kommunikation mit Muttersprachlern ist nicht befriedigend. Das tut mir sehr leid. Wie auch immer, ich habe alles gesagt, wer Ohren hat zu hören. Frieden, Freundlichkeit und eine gute Nacht für alle! Ich bin absolut aufrichtig, auch wenn Sie mir nicht geglaubt haben. Привет 72 ЦИПсО.
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