Schnittpunkt in Excel

Computer: Software & Programmierung Office Software
#1

Hallo,
habe da eine Frage zu Excel:
Ich möchte ein Diagramm erstellen (das ist das kleinste Problem; Habe ich schon)
Ich habe 2 Kurven. Eine ist auf der Sekundärachse abgebidlet. Nun möchte ich den Schnittpunkt herausfinden.
Tempo HF Laktat
0 82 0,5
6 104 1,1
8 129 1
10 150 1,3
12 168 1,8
14 182 4,3
16 195 8
18 197 9,6
20
Tempo ist x-Achse
Laktat ist auf sekundärachse
Nun möchte ich den den Wert von 4 auf der y-achse für diese Kurve herausfinden. Also das Tempo herausfinden. Am besten sollte das grafisch dargestellt werden.

Also ich möchte herausfinden mit welcher Geschwindikeit der Läufer laufen nach wenn er 4 mmol Laktat hat. Ich brauche den Wert und das soll am besten grafisch dargestellt werden.

Ich danke schonmal für die Hilfe

#2

Hallo,
die Frage nach einem Schnittpunkt ist nicht sinnvoll.
Die eine Kurve hat Werte von Null bis 10, die andere von 100 bis 200, sie haben keinen Schnittpunkt im angegebenen Wertebereich.

Wenn Du den Wert y=4 auf einer der beiden Kurven suchst, brauchst Du von dieser Kurve allein eine Linie zum Ablesen. Oder besser eine Kurvenanpassung im interessierenden Bereich. Kurve markieren - einfuegen Trendlinie.
Oder Teile der Kurve in eine Hilfsspalte und damit Trendlinie erstellen.

Nun stellt sich die naechste Frage, soll die Trendlinie = Ausgleichskurve eine Gerade werden oder eine Exponentialkurve oder… Fuer welchen Bereich der Werte? Die Trendlinien passen mehr oder weniger gut, kannst alle nacheinander waehlen, ansehen, und bis auf die ausgewaehlte hinterher wieder loeschen.

Nun laesst Du zu der Ausgleichskennlinie die Formel anzeigen -
markieren Trendlinie - Eigenschaften - Formel anzeigen -Haekchen

Die Formel kannst Du umstellen und direkt ausrechnen was Du fragtest. Vorher evtl noch die Zahl der Nachkommastellen zum Ablesen einstellen.

Ich habe mit Deinen Zahlen y=0,35*1,19^^x gewaehlt. Nebenbei, ergibt bei x=14 schon y=4. Da etwa muss die Loesung liegen, je nach Deinen Annahmen.

Gruss Helmut

#3

Guten Tag,

Hallo,
die Frage nach einem Schnittpunkt ist nicht sinnvoll.
Die eine Kurve hat Werte von Null bis 10, die andere von 100
bis 200, sie haben keinen Schnittpunkt im angegebenen
Wertebereich.

Hallo Helmut
danek für die Antwort

ja es soll geraden sein. Ich will einfach nur wissen, bei welcher Geschwindigkeit der Laktatwert 4mmol liegt.
Ich weiß zwar (laut Formel zur Berechnung) wo die ligt aber ich hätte es gern grafisch dargestellt und das bereitet mir probleme.
Die Formel ist nicht in Excel sondern eine spezielle formel nach Mader.

Wenn Du den Wert y=4 auf einer der beiden Kurven suchst,
brauchst Du von dieser Kurve allein eine Linie zum Ablesen.
Oder besser eine Kurvenanpassung im interessierenden Bereich.
Kurve markieren - einfuegen Trendlinie.
Oder Teile der Kurve in eine Hilfsspalte und damit Trendlinie
erstellen.

Nun stellt sich die naechste Frage, soll die Trendlinie =
Ausgleichskurve eine Gerade werden oder eine Exponentialkurve
oder… Fuer welchen Bereich der Werte? Die Trendlinien passen
mehr oder weniger gut, kannst alle nacheinander waehlen,
ansehen, und bis auf die ausgewaehlte hinterher wieder
loeschen.

Nun laesst Du zu der Ausgleichskennlinie die Formel anzeigen -
markieren Trendlinie - Eigenschaften - Formel anzeigen
-Haekchen

Die Formel kannst Du umstellen und direkt ausrechnen was Du
fragtest. Vorher evtl noch die Zahl der Nachkommastellen zum
Ablesen einstellen.

Ich habe mit Deinen Zahlen y=0,35*1,19^^x gewaehlt. Nebenbei,
ergibt bei x=14 schon y=4. Da etwa muss die Loesung liegen, je
nach Deinen Annahmen.

Gruss Helmut

#4

ja es soll geraden sein. Ich will einfach nur wissen, bei
welcher Geschwindigkeit der Laktatwert 4mmol liegt.
Ich weiß zwar (laut Formel zur Berechnung) wo die ligt aber
ich hätte es gern grafisch dargestellt und das bereitet mir
probleme.
Die Formel ist nicht in Excel sondern eine spezielle formel
nach Mader.

Hi,
wenn die Formel vorhanden ist, brauchst Du doch nur eine Tabelle mit Wertepaaren aus der Formel erzeugen. Fuer die etwaige Loesung gibst Du einen halbwegs passenden x-Wert (ist wohl die Geschwindigkeit, nimm zB 14,5) ein und erhaeltst einen y-Wert (Laktatwert) um 4 (komma irgendwas) in der Tabelle. Kannst ja noch ne Trendlinie dazumalen wie beschrieben.

Mit der Zielwertsuche und dem Wertepaar in der Naehe von 4 und Deiner Formel kannst Du mit Excel auch umgekehrt rechnen, suche einen x-wert so dass der y-wert genau 4 ist. (Der Mathematiker stellt stattdessen die Formel einfach um, Gleichung aufleosen nach…)
In Excel klickst Du erst auf die Zahl um 4,xx , dann auf Extras Zielwertsuche, in dem Fenster sagst Du was rauskommen soll (4,0) und was veraendert weden darf (die 14,5 also die Zelle wo noch 14,5 drinsteht) und suchen, ergibt einen Vorschlag, bestaetigen, und schon hast Du ein Wertepaar mit x etwa 14 und y genau 4,0. Das alles auch noch in der Tabelle und im zugehoerenden Diagramm.

Gruss Helmut

#5

werde ich mal versuchen hört sich bissel kompliziert an aber ich versuche es.
Ich möchte aber eine vertikale und horizontale Linie haben. Also eine Linie von x-achse bei der gewünschten Geschwindikeit zu den beiden Kurven?
Ich habe den Solver benutzt um den Wert herauszubekommen hat geklappt stimmt ja net 100% überein aber ca. 96% das passt dann.
Danke Helmut.

Jetzt nur noch Linien einzeichnen können dann PERFEKT!!!

#6

Grüezi figo

Ich habe den Solver benutzt um den Wert herauszubekommen hat
geklappt stimmt ja net 100% überein aber ca. 96% das passt
dann.

Jetzt nur noch Linien einzeichnen können dann PERFEKT!!!

Füge dem Diagramm einen neuen Datenpunkt mit diesen Koordinaten hinzu und versieh diesen mit je einem negativen Fehlerindikator. Dessen Grösse richtet sich nach den X- und Y-Werten des Datenpunktes.

Mit freundlichen Grüssen

Thomas Ramel

  • MVP für MS-Excel -
#7

IHR SEID DIE BESTEN!!!
Danke, Danke, Danke, Danke, Danke

Das kann jetzt nur noch eine gute Note werden.

#8

IHR SEID DIE BESTEN!!!
Danke, Danke, Danke, Danke, Danke

Das kann jetzt nur noch eine gute Note werden.

Da alles zu leicht war :wink: brauche ich nun eine Tangente mit der Steigung 51,34°
Wie mache ich das?

#9

Grüezi figo

Das kann jetzt nur noch eine gute Note werden.

Da alles zu leicht war :wink: brauche ich nun eine Tangente mit
der Steigung 51,34°
Wie mache ich das?

Wo soll denn diese Tangente tangieren?
Ich nehme an an deinem soeben neu eingefügten Punkt?

Die Neigung selbst dürfte mathematisch kein Problem sein:

Füge zwei weitere Datenpunkte zu deiner Reihe hinzu - einen vor und einen nach deinem Punkt.

Die Steigung rechnest Du mit den ‚alten Griechen‘ von polaren in rechtwinklige Werte um und kennst dann den Y-Wert den Du pro X-Einheit den Wert des Punktes variieren musst.

Das Ganze dann wie gesagt als Datenreihe im Diagramm darstellen und das wars dann auch schon wieder.

PS:
Ab sofort erwarten wir die gebührende Nennung in deiner Arbeit… :wink:

Mit freundlichen Grüssen

Thomas Ramel

  • MVP für MS-Excel -
#10

„alten Griechen“???

#11

Güezi figo

„alten Griechen“???

Nunja - Pythagoras, Sinus, Cosinus, Tangens und wie sie alle heissen… :wink:

Mit freundlichen Grüssen

Thomas Ramel

  • MVP für MS-Excel -
#12

oh mann schule 11.klasse ist ja ewig her

gibt es keine excel formel dafür oder eine andere varainte?

#13

„alten Griechen“???

Hallo Figo,

Tangente ist was anderes.

Sagt dir „Einheitskreis“ etwas?

Da kann man eine Linie so „beschreiben“, [0,0]-[20,10] oder aber so
Länge= 23, Winkel= 53°

Ich glaube das meint Thomas. Und umrechnen kann man das mit z.B. Sin, Cos.

Gruß
Reinhard

#14

Grüezi figo

oh mann schule 11.klasse ist ja ewig her

Na, dann wirds ja höchste Zeit für eine Auffrischung - man lernte einst ja nicht für die Schule, sondern fürs Leben :wink:

gibt es keine excel formel dafür oder eine andere varainte?

Die Fomeln heissen in Excel genauso wie die Abkürzungen der Funktionen - die Umsetzung dürfte also nicht wirklich schwer fallen.

Mit freundlichen Grüssen

Thomas Ramel

  • MVP für MS-Excel -
#15

jetzt wirds aber sehr mathematisch
Würde es auch mit der ABleitung funktionieren?
wenn ich eine Funktion habe mit y= axhoch3 + bxhoch2+ cx + d
ich habe auch werte dazu
x-werte 10, 12, 14, 16
y-werte 1,3 1,8 4,3 8
kann ich mit diesen Werten was ausrechnen

#16

haha
Ich hatte mal Mathe LK haha
jetzt weiß ich fast gar nichts mehr wie schlimm

#17

Hallo Figo,

Ich hatte mal Mathe LK haha

tja nun, das bedeutet dein Schulbesuch in der Zeit war kostenlos, aber irgendwie auch umsonst :smile:
Wo warste als die Winkelfunktionen drankamen? Aufm Klo? An der Schulbank eingenickt? Beschäftigt mit Smsen?

Gruß
Reinhard

#18

Grüezi figo

Ich hatte mal Mathe LK haha
jetzt weiß ich fast gar nichts mehr wie schlimm

Na, dann frischen wir halt ein wenig auf:

Im rechtwinklikgen Dreieck gilt:

Tangens = Gegenkathete / Ankathete

woraus dann durch Umstellung folgt:

Gegenkathete = Tangens * Ankathete
Ankathete = Gegenkathete / Tangens

wobei hier die Gegenkathete immer der vertikale Teil der Steigung ist.

Damit lässt sich das sehr einfach umrechnen:

A2 sei der Winkel
B2 die Steigung
C2 die horizontale Strecke:

=TAN(BOGENMASS(A2))
=1/TAN(BOGENMASS(A2))

(Winkel werden in Excel immer im Bogenmass berechnet, daher umrechnen)

So, damit hast Du doch eigentlich alles beisammen um ausgehend von deinem Datenpunkt die beiden weiteren Punkte zu berechnen.

Gibts noch Fragen?

Mit freundlichen Grüssen

Thomas Ramel

  • MVP für MS-Excel -