Seit wann gibt es Wasser auf der Erde?

Hallo Experten-Team,

Ich bin neu hier und zur Zeit in einer Diskussion darüber, in welcher Ära sich bereits Wasser auf der Erde gebildet haben könnte.

Ich bin der Meinung: Wasserstoff war schon kurz nach der Entstehung der Erde in einer sehr dünnen Atmosphäre vorhanden. Es gibt/gab Kleinstorganismen, die nahezu in einem Vakuum leben können. Diese konnten Sauerstoff herstellen, welcher sich mit dem Wasserstoff zu Wasser verband.
Auf die Diskussion, wann denn nun Wasser entstand, sagte ich, dass es im Erdalter von 800 Millionen Jahren noch immer nicht möglich war, dass es Wasser geben kann. Ein Forist verneinte es und behauptete, Wasser gebe es schon 400 Millionen Jahre vorher!

Drum frage ich euch!

  • Seit wann gibt es Wasser auf der Erde?
  • War Flora unmittelbar darauf möglich?

Vielen Dank!
infiniti

Hallo Experten-Team,

hi,

Ich bin der Meinung: Wasserstoff war schon kurz nach der
Entstehung der Erde in einer sehr dünnen Atmosphäre vorhanden.
Es gibt/gab Kleinstorganismen, die nahezu in einem Vakuum
leben können. Diese konnten Sauerstoff herstellen, welcher

sich mit dem Wasserstoff zu Wasser verband.
Wen wir davon ausgehen, das die Erde nicht wesentlich kälter als jetzt war dann hätte sie den reinen Wasserstoff sehr schnell verloren.
Die von dir beschriebene Reaktion müsste dann auch schon vor 3,8Ga abgeschlossen gewesen sein, da sich ab diesen Zeitpunkt Bändererze bildeten

Auf die Diskussion, wann denn nun Wasser entstand, sagte ich,
dass es im Erdalter von 800 Millionen Jahren noch immer nicht
möglich war, dass es Wasser geben kann. Ein Forist verneinte
es und behauptete, Wasser gebe es schon 400 Millionen Jahre
vorher!

http://de.wikipedia.org/wiki/Stromatolith#Fossilien
die ältesten Stromatolithfunde sind ca. 3,5 Milliarden Jahren alt und beweisen das Vorhandensein von Leben und flüssigen Wasser.

Drum frage ich euch!

  • Seit wann gibt es Wasser auf der Erde?
  • War Flora unmittelbar darauf möglich?

Das Wasser hat die Erde gleich bei der Entstehung mitgeliefert bekommen
http://de.wikipedia.org/wiki/Herkunft_des_irdischen_…
Das mit der Flora beantwortet sich damit: was meinst du mit unmittelbar?
sicher muss die Atmosphäre sich so weit ab geregnet haben, das licht überhaupt auf flüssiges Wasser treffen konnte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erdzeitalter
http://de.wikipedia.org/wiki/Hadaikum

Vielen Dank!
infiniti
Gruß M°-°M

szmmctag

hallo

zusätzlich zum bereits geschriebenen: die aussage, dass irgendwelche kleinstlebewesen sauerstoff herstellen können, ist in dieser form nicht ganz richtig. pflanzliche lebewesen (sowie einige bakterien und algen) können über photosynthese aus kohlendioxyd (CO2) den kohlenstoff entnehmen und den nicht mehr benötigten sauerstoff an die umwelt abgeben. soweit ich weiss wird für die reaktion aber eine zusätzliche wasserstoffverbindung benötigt (H2O, also wasser oder auch H2S, also schwefelwasserstoff).

insofern ist es sehr unwahrscheinlich, dass wasser durch photosynthese entstanden ist - wenn es doch für die reaktion benötigt wird.

ne - das wasser war im prinzip schon praktisch immer da, nur in der anfangsphase halt in form von wasserdampf. erst als die erde abgekühlt ist, ist da wasser kondensiert. das leben ist vermutlich erst nach der kondensation des wassers entstanden. und die ersten lebewesen waren sicher nicht komplex genug, um photosyntese betreiben zu können.

wasser ist ja nicht so extrem selten im sonnensystem: auf dem mars wurde bereits wasser nachgewiesen, der jupitermond europa hat eine ansehnliche eisdecke. auch die anderen jupitermonde dürften zu einem hohen prozentsatz aus wassereis bestehen. die saturnringe bestehen teilweise aus wassereis. einige saturnmonde haben auch viel wasser (enceladus ist der prominenteste, da auf ihm theoretisch leben entstanden sein könnte). kometen werden gerne als schmutzige schneebälle bezeichnet, da sie aus stark verunreinigtem wassereis bestehen. usw. es spricht also extrem viel dafür, dass das wasser schon zum entstehungszeitpunkt des sonnensystems da war.

lg
erwin

Hallo Unendlicher,

Ich bin der Meinung: Wasserstoff war schon kurz nach der
Entstehung der Erde in einer sehr dünnen Atmosphäre vorhanden.

Unwahrscheinlich. Die Gravitation der Erde ist nicht groß genug, um den Wasserstoff festhalten zu können. Sicher war Wasserstoff in der Staubwolke, aus der die Erde entstand, aber der bei der Entstehung involvierte Wasserstoff ist sicher schnell wieder in den Weltraum entwichen. Die erste Atmosphäre der Erde bestand v.a. aus Wasserdampf(!), Kohlenmonoxid und Methan.

Es gibt/gab Kleinstorganismen, die nahezu in einem Vakuum
leben können. Diese konnten Sauerstoff herstellen, welcher
sich mit dem Wasserstoff zu Wasser verband.

Woraus sollten sie den Sauerstoff denn „herstellen“? Entweder, sie setzen ihn durch eine chemische Reaktion aus einer anderen Verbindung frei oder aber sie betreiben Kernphysik und erzeugen ihn durch Kernspaltung bzw. Kernfusion. Die kernphysikalische Möglichkeit ist beliebig unwahrscheinlich. Es gibt keine Hinweise darauf, dass irgendein lebender Organismus jemals sowas zustande gebracht haben könnte. Leben basiert auf der Chemie; im Stoffwechsel werden chemische Verbindungen aufgebrochen und neue gebildet. Die Elemente, welche dbei zu immer neuen Molekülen zusammengesetzt werden, sind hauptsächlich Kohlenstoff, Sauerstoff, Wasserstoff, Stickstoff, Phosphor und Schwefel. Natürlich spielen auch noch Zig andere Elemente eine Rolle für das Leben, aber das sind die zumindest mengenmäßig wichtigsten.

Sauerstoff kommt vor als Element, im Wasser, in Kohlendioxid (natürlich auch im Kohlenmonoxid der frühen Atmosphäre) und in Kohlehydraten (Zucker), Fetten und Proteinen (also so ziemlich allen biologischen „Baustoffen“.

Nach der Entstehung der Erde gab es Sauerstoff noch nicht als Element, aber in der großen Staubwolke, aus der die Erde entstand, waren schon große Mengen Wasser dabei, so dass Wasser schon ganz zu Anfangs Bestandteil der Erde war (Kohlehydrate, Fette und Proteine gab es damals natürlich noch keine).

Die frühe Erde enthielt auch eine Menge Eisen. Wäre zu dieser Zeit elementarer Sauerstoff zugegen gewesen, so hätte dieser das Eisen oxidiert. Die Geologen können aber zeigen, dass das Eisen damals nicht oxidiert wurde. - Das passierte erst später. Da muss dann also irgendwie Sauerstoff freigesetzt worden sein, und zwar durch die ersten photosynthetisch aktiven Bakterien.

Die Biologen haben den Prozess der Photosynthese inzwischen ganz gut verstanden. Sie wissen, dass Bakterien (bzw. die grünen Pflanzen) das machen, um Kohlehydrate aufzubauen (die dann weiter auch zu Fetten und Proteinen verarbeitet werden). Der Kohlenstoff wie auch der Sauerstoff dazu kommt aus dem Kohlenmonoxid/Kohlendioxid. Fehlt noch Wasserstoff. Den wiederum gab’s im Überfluss, allerdings gebunden im Wasser. Und das war ein Problem, weil Wasser eine sehr reaktionsträge Verbindung ist. So muss man eine große Menge Energie reinstecken, um den Wasserstoff aus dem Wasser herauszubekommen (d.h. um das Wasser zu spalten). Diese Energie wurde von der Sonne genommen! Mithilfe des Sonnenlichts gelang es manchen Bakterien, Wassermoleküle zu spalten und den freiwerdenden Wasserstoff für die Synthese von Kohlehydraten zu benutzen. Was übrigblieb, war der Sauerstoff aus dem Wasser. Das war schlicht Abfall. Gefährlicher Abfall, weil Sauerstoff sehr reaktionsfreudig ist und alles mögliche oxidiert. Zum Glück wurden große Mengen dieses Abfallprodukts wurden anfangs gleich wieder unschädlich gemacht, eben weil es das viele Eisen und Mangan und andere Mineralien oxidierte (zu Eisenoxid, Manganat usw.), sowie das Kohlenmonoxid in der Atmosphäre zu Kohlendioxid. Doch irgendwann war nichts mehr da zum oxidieren und Sauerstoff blieb „übrig“. Das war eine große Umweltkatastrophe, weil kaum ein Lebewesen mit diesem reaktionsfreudigen „Giftstoff“ klarkam; ein Massensterben setzte ein.

Wieder waren es einige wenige Bakterien, welche einen Weg fanden, den Sauerstoff zu entgiften. Dazu nutzten sie natürlich Stoffwechselwege, die schon vorhanden waren: Sie nahmen Kohlehydrate (vorzugsweise von gefressenen Mitbewohnern), spalteten davon wieder den Wasserstoff ab und konnten den Sauerstoff diesen Wasserstoff oxidieren lassen. Dabei entsteht wieder Wasser und genialerweise ganz nehbenbei auch noch eine Menge Energie, die sich gut nutzen läßt.

Drum frage ich euch!

  • Seit wann gibt es Wasser auf der Erde?

Schon immer.

  • War Flora unmittelbar darauf möglich?

Flora? Bakterien gibt es nachweislich schon seit mindestend 3,5 Mrd Jahren. Die ersten eukaryoten grünen Einzeller (einzellige Grünalgen) gab es vermutlich vor ca. 2 Mrd Jahren. Vor etwa 0,5 Mrd Jahren gab es dann die ersten Landpflanzen. Zu dieser Zeit hatte sich die Atmosphäre schon stark verändert und enthielt große Mengen Sauerstoff, der letzlich durch Photosynthese von Bakterien und Algen aus dem Wasser freigesetzt wurde.

Heute haben wir praktisch ein Fließgleichgewicht von der Freisetzung und der Bindung von Sauerstoff: In der Photosynthese wird Wasser gespalten und Sauerstoff freigesetzt (um dann den Wasserstoff zu kommen!), in der Zellatmung wird der Sauerstoff wieder mit Wasserstoff zu Wasser verbunden. Dieser Kreislauf ist gekoppelt an den Kreislauf von Kohlenstoff, weil in der Photosynthese der gewonnene Wasserstoff genutzt wird, um auf Kohlendioxid Kohlehydrate aufzubauen und bei der Zellatmung Kohlehydrate abgebaut werden, um Energie zu gewinnen (und den Sauerstoff zu entgiften).

LG
Jochen

Wenn Wasserstoff (2 g/mol) so leicht ist, dass es dem Schwerfeld der Erde entweicht, Wasserdampf (18 g/mol) aber nicht - wo ist dann die Grenze ?

Helium (4 g/mol) gibt es ja in der Atmosphäre. Oder ist das erst später frei geworden ?

MfG
Klaus

Hallo Erwin,

kometen werden gerne als schmutzige schneebälle bezeichnet, da sie aus stark verunreinigtem wassereis bestehen.

Die sollen auch Hauptquelle aller Wasservorkommen auf Planeten sein. Gruß, eck.

Wenn Wasserstoff (2 g/mol) so leicht ist, dass es dem
Schwerfeld der Erde entweicht, Wasserdampf (18 g/mol) aber
nicht - wo ist dann die Grenze ?

Eine Grenze gibt es nicht. Je leichter ein Gas, desto mehr davon entweicht pro Zeiteinheit. Für Sauerstoff, Stickstoff, CO2, Neon, Argon usw. ist diese „Entweichrate“ schon dermaßen klein, dass man praktischerweise davon ausgeht, dass diese Gase nicht mehr entweichen.

Helium (4 g/mol) gibt es ja in der Atmosphäre. Oder ist das
erst später frei geworden ?

Im Universum gibt es etwa 1000mal soviele He-Atome wie zB. N-Atome (sowie 10000mal sowiele H-Atome). He ist zT im ganz frühen Universum entstanden und wurde zT. auch aus H der ersten Sonnen fusioniert. He war damit -wie grundsätzlich alle Elemente!- von Anfang an auf der Erde vorhanden, weil es Teil der Staub-und-Gas-Wolke war, aus der sich unser Sonnensystem und die Erde gebildet hat.

He ist ein extrem reaktionsträges Gas. Es kommt nur elementar vor, d.h., niemals in irgendwelchen Verbindungen. Es spielt also bei (bio-)chemischen Prozessen auf der Erde keine Rolle und kann daher niemals in der Erdgeschichte aus Verbindungen freigesetzt oder in Verbindungen gebunden worden sein.

Obwohl nun He im Universum so extrem häufig ist, gibt es auf der Erde kaum He. Statt 1000x mehr He als N wie im Universum gibt es hier 200000x mehr N als He. Es sind also noch He-Reste hier, aber praktisch alles He, was ursprünglich Teil der Erde war, ist weg!

Es ist schwer, eine vernünftige Normalisierung für die relativen Abreicherungen der verschiedenen Gase zu finden, aber über den Daumen stimmt die folgende Tabelle ganz gut (Ausgangsdaten von http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_H%C3%A4ufigke…):

Element Masse(a) Promille(b)
---------------------------------
H 2 0,004
-----------------------------
He 4 0,000000002
Ne 40 0,00002
Ar 80 0,44
---------------------------------
N 28 1,2
O 32 310
---------------------------------
Fe 1000 
Mn 1500
Cu 1600
---------------------------------
(a) Masse des elementaren Gases, also zB. H2, O2, N2.
(b) Anteil relativ zu Eisen, auf der Erde im Verhältnis zum Universum. Ein Wert von 1 bedeutet, dass auf der Erde nur ein Promill der Atomzahl des Elements vorkommt wie im Universum, normalisiert zur Zahl der Eisen-Atome. Daher ist der Wert bei Fe exakt 1000. Werte kleiner 1000 besagen, dass das Element auf der Erde relativ seltener ist als im Universum.

Man kann mehrere Sachen gut erkennen:

  1. Gasförmige Elemente sind alle abgereichert, während die nicht-gasförmigen Elemente (Fe, Mm, Cu) nicht abgereichert sind.
  2. In der Reihe der Edelgase (He, Ne, Ar) ist die Abreicherung unso stärker, je kleiner die Molekül-Masse ist.
  3. H ist weniger stark abgereichert als He, weil ein großer Teil der H-Atome gebunden an Wasser „überlebt“ haben.
  4. Gleiches gilt für O, was auch noch in vielen festen Oxiden (v.a. Silikate, Carbonate usw.) gebunden ist. Auch N ist als Stickoxid gebunden (größere molekulare Masse; NO2: 46) und in großen Mengen in Form von Nitraten als Feststoff.

Klar?

LG
Jochen

PS: Ich hoffe, dass ich mich nicht grob verrechnet habe. Genau müssen die Angaben nicht stimmen, es geht eher um die Größenordnung, und die sollten etwa hinkommen.

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Moin,

relativ gesehen zu seiner Flüchtigkeit hat die Erdatmosphäre aber noch zu viel Helium. Der Grund ist allerdings auch sehr schnell einsichtig: Helium ist eines der Spaltprodukte der Radioaktivität vieler schwerer Elemente. Dadurch bleibt der Heliumanteil der Atmosphäre quasi konstant.

Gruß,
Ingo

1 Like

Hallo!

zusätzlich zum bereits geschriebenen: die aussage, dass
irgendwelche kleinstlebewesen sauerstoff herstellen können,
ist in dieser form nicht ganz richtig. pflanzliche lebewesen
(sowie einige bakterien und algen) können über photosynthese
aus kohlendioxyd (CO2) den kohlenstoff entnehmen und den nicht
mehr benötigten sauerstoff an die umwelt abgeben.

Das stimmt nicht. Bei der CO2-Fixierung wird überhaupt kein Sauerstoff freigesetzt. Der freigesetzte Sauerstoff stammt aus der Wasserspaltung. Dadurch wird aber Deine Grundthese, dass das Wasser nicht aus der Fotosynthese entstanden sein kann, noch viel richtiger.

Eigentlich lautet die Reaktionsgleichung der Fotosynthese:

16 H2O → 8 O2 + 24 H+ + 24 e-

6 CO2 + 24 H+ + 24 e- → C6H12O6 + 6 H2O

soweit ich
weiss wird für die reaktion aber eine zusätzliche
wasserstoffverbindung benötigt (H2O, also wasser oder auch
H2S, also schwefelwasserstoff).

Eben.

Gruß, Michael

Hoppla:

16 H2O → 8 O2 + 24 H+ + 24 e-

12 H2O → 6 O2 + 24 H+ + 24 e-

So sieht es besser aus!

(Algebra für Anfänger…)

:wink: Michael