Moin,
vor Urzeiten (so kurz nach Noah) gabs ja Bildaufzeichnungsverfahren (vulgo Photographie), die mit Silbersalzen arbeiteten, die in einer gehärteten Gelatineschicht eingebettet ….
Nun kommen, wenn ältere Männer beisammensitzen, schon mal komische Fragen auf. Eine war eben:
Waren diese Filme, die ja nun Gelatine enthielten eigentlich koscher?
Oder gab es auch gelatinefreie Filme?
Gandalf
Hallo,
Bei Kodak wurde verbreitet, man hätte eigene Rinderzuchtbetriebe zur Gewinnung der Rohstoffe für die Gelatine; das würde zumindest den Grundlagen der Koscher-Bestimmungen entsprechen; ob allerdings die Schlachtung und Weiterverarbeitung ebenfalls koscher war/ist, wage ich zu bezweifeln, jedenfalls im Lichte dessen, was in TV- Dokumentationen über die jüdischen Speisegesetze an sonstigen Maßnahmen gezeigt und gesagt wird.
LG
Silberloewe99
Moin,
Waren diese Filme, die ja nun Gelatine enthielten eigentlich
koscher?
Oder gab es auch gelatinefreie Filme?
da das Ganze recht kompliziert ist, ist die Frage wohl, ob es überhaupt koschere Industrieprodukte geben kann. Dazu gehört ja u.a. auch, dass keine Zutat an einem Sabbat produziert wurde.
In Israel gilt ja, Koscher ist, wo ein entsprechender Stempel vom Rabbinat drauf ist. Ob es da auch solche Filme gab, oder das nur bei Lebensmitteln so ist, weiss ich nicht.
Gruß
T.
Hallo
es heisst doch „Speisegesetze“.
Schtreimel sind ja auch aus Zobelfell und die Träger nehmen es in aller Regel sehr genau mit den jüdischen Gesetzen.
Ich gehe davon aus, dass man Filme nicht isst und sie deshalb nicht koscher sein müssen.
Gruss, Sama
Mahlzeit,
Ich gehe davon aus, dass man Filme nicht isst und sie deshalb
nicht koscher sein müssen.
wenn ich mich recht erinnere, sind z.B. Produkte aus Schweineleder für einen gläubigen Juden tabu.
Und außer Charlie Chaplin kenne ich keinen, der seine Schuhe gegessen hat.
Gandalf
Hallo Gandalf,
frag den Rabbi! Alternativ Eli im Brett Religionswissenschaft.
Freundliche Grüße,
Ralf
P.S.
selbst, wenn man die Gelatine vom Film lutscht, ist die Sache nicht so einfach, wie es scheint: http://www.hagalil.com/judentum/rabbi/091010.htm
In der Antwort übrigens auch ein Hinweis auf die Vorbehalte z.B. gegen Schuhe aus Schweinsleder - hat nichts damit zu tun, dass die trefe wären …
Moin,
hm, die Seite erscheint mir nicht koscher zu sein 
Sie erzeugt folgende Warnmeldung bei mir
A malicious web page has attempted to infect you with a web-based attack (drive-by download) or trick you into installing fake software (social engineering attack).
Gandalf
Hmm … hagalil.com ist eine seriöse Seite, was natürlich nicht ausschließt, dass sie gehackt und mit Schadsoftware verseucht wurde. Ich bekomme allerdings nichts angezeigt - benutze Firefox mit restriktiv eingestelltem NoScript und habe Java, Javascript und Flash deaktiviert. Finde auf der Seite nur 8 harmlose Tracker, die sich problemlos blocken lassen. Will Dich aber nicht überreden, dieWarnung zu ignorieren, deswegen hier ein längeres Zitat von Rabbi Bar Rav Nathan (von der Webseite):
Die Frage, ob Gelatine koscher ist, wird nicht von allen Rabbinern gleichlautend beantwortet. Es gibt, wie schon seit zweitausend Jahren, strengere und mildere Traditionen und Schulen.
Gelatine, die aus trockenen Knochen hergestellt wurde, ist nicht verboten, da die Knochen nicht als Fleisch gelten und auch keine Nahrung darstellen. Durch die Bearbeitung der Knochen und der Häute entsteht ein neues Material, das mit dem ursprünglichen nicht identisch ist und deshalb nicht unter das Verbot fällt.
Eine halachische Regel besagt, wenn Unkoscheres mit Koscherem vermengt wird, wobei das Unkoschere im Verhältnis sehr gering ist, nämlich höchstens eins zu sechzig (1 / 60), verschwindet das Unkoschere in der Menge und zählt nicht.
Eine weitere halachische Regel besagt, dass etwas, das nicht geeignet ist von einem Hund gefressen zu werden, nicht als essbares Lebensmittel gilt. Das ist der Fall bei reiner Gelatine.
Manche Rabbiner genehmigen die Gelatine, weil das ursprüngliche Material den Geschmack verloren hat.
Nach der Halacha werden Verbote, die in der Tora begründet sind und Verbote, die von den Weisen verordnet wurden, anders behandelt. Nur Materialien, die der Speise einen spürbaren Geschmack geben, werden durch das Tora-Gesetz zusammen mit der Speise verboten. Wenn aber ein Material ohne Geschmack, lediglich zum Zweck der Stärkung beigemischt wird, ist das Verbot nicht in der Tora begründet, sondern nur durch die Weisen. Eine Halachische Meta-Regel besagt, dass bei Meinungsverschiedenheiten unter den Weisen, also wenn Zweifel bestehen, ob man sich nach den Strengeren oder nach den Erleichternden richtet, die mildere Auslegung gilt.
Es könnte sein, dass auf den Knochen ein Rest Fleisch geblieben ist (was sehr unwahrscheinlich ist).
Man kann andere Gelatine, die aus Fisch- oder Hühnerknochen oder aus Knochen von nach jüdischen Regeln geschlachteten Rindern gewonnen wird (auch wenn diese sehr viel teurer ist), verwenden.
Die strengeren Rabbiner akzeptieren auch nicht die Erklärung, es handle sich bei der Gelatine um eine „neues Material“, denn das Material (die nicht koscheren Häute und Knochen) wurde zwecks Verwendung in Lebensmitteln verändert und ist deshalb mit dem ursprünglichen Trefe-Verbot behaftet.
Es werden noch weitere gewichtige Argumente für das Verbot ins Feld geführt. Wegen der Kompliziertheit und Breite dieser Begründungen kann hier nicht darauf eingegangen werden.
Nachbemerkung:
Oben habe ich betont, dass die meisten Juden ein Lebensmittel, das mit einer ursprünglich aus Schweinen stammenden Komponente vermengt ist als trefe (nicht koscher) ablehnen würden.
Auch manche Rabbiner haben sich ähnlich geäußert:
„Es ist sehr empfehlenswert, keine Gelatine zu essen, die aus nicht koscheren Tieren erzeugt wurde, da diese naturgemäß viele Fragen bezüglich der Kaschrut aufwirft.“
„Auch wenn die Speise an sich koscher ist, jedoch eine Komponente enthält, die vom Schwein stammt, sollte man sie nicht in den Mund nehmen.“
Diese generelle Abneigung gegen alles, was mit Schweinen verbunden ist, findet man bei Juden im allgemeinen, also auch bei nicht religiösen Juden, die sich sonst an keine jüdischen Speisegesetze halten.
Woher das kommt?
In der Bibel ist das Schwein neben anderen Tieren als unrein verboten. Das allein würde die große Abneigung der Juden gegen das Schwein noch nicht erklären. Das Schwein ist aber im Laufe der Geschichte für die Juden zum Symbol für das Unreine und für das Ekelerregende geworden. Dies hängt vermutlich mit geschichtlichen Ereignissen zusammen, die wenn auch nicht immer historisch verbrieft, großen Einfluss auf die Phantasie und Gemütslage schon des jüdischen Kindes hatten. Es sind hauptsächlich die Geschichten vom Märtyrertum der Juden, die gezwungen werden sollten ihrem Gott abzuschwören, indem sie Schweinefleisch aßen.
Ein besonders eindrucksvolles Beispiel steht im den Apokryphen der hebräischen Bibel. Da wird berichtet (2. Makkabäer Kap. 7):
„1 Ein andermal geschah es, dass man sieben Brüder mit ihrer Mutter festnahm. Der König wollte sie zwingen, entgegen dem göttlichen Gesetz Schweinefleisch zu essen, und ließ sie darum mit Geißeln und Riemen peitschen.
2 Einer von ihnen ergriff für die anderen das Wort und sagte: Was willst du uns fragen und von uns wissen? Eher sterben wir, als dass wir die Gesetze unserer Väter übertreten.“
Alle sieben Brüder weigern sich, vor dem Götzen niederzuknien und Schweinefleisch zu essen. Sie werden nacheinander auf grausame Weise umgebracht. Am Ende tötet sich die Mutter selbst, indem sie sich von einem Dach hinunterstürzt.
Diese Geschichte, die sich vor dem Makkabäer-Aufstand im Jahr 165 v.d.Z. ereignet haben soll, wird jedes Jahr zur Zeit des Chanukka-Festes, an dem an den Sieg der Makkabäer erinnert wird, in den Schulen erzählt.
Tatsächlich ist diese Geschichte auch in die christliche Literatur als Beispiel für das Märtyrertum eingegangen.
Mit freundlichen Grüßen
Bar Rav Nathan
Danke und *
Hi,
danke für das Zitat.
Gandalf