moin,
ich bin hartgesottener wintercamper - ich habe ein ausgebautes isoliertes vorzelt, das ich momentan mit einem gaskatalyt beheize.
gas wird ja auch nicht billiger, und so kommt mir die idee, auf mein vorzelt solarpanel zu setzen, die eine batterieanlage speisen, so dass ich den strom dann nachts abrufen und damit heizen kann.
die batterien koennte ich gratis bekommen, alles andere muesste ich kaufen + installieren ( lassen )
welche kosten kommen da UNGEFAEHR auf mich zu?
gruss
khs
Mahlzeit,
Poah… das ist so wie die Frage: Ich möchte ein Auto… was wirds kosten?
Oder anders ausgedrückt: Es kommt darauf an…
Wie viel Leistung wird benötigt? Ich denke mal, unter 3 KW wirds wohl nix…
Die Nacht hat im Winter -sagen wir mal- 12 Stunden
Macht runde 36 KWh
Anm: Liebe Physiker und Techniker… Ich weiss um die Mängel meiner Darstellung 
steinigt mich nicht… es geht nur um eine Groberklärung
Den Wirkungsgrad / Verlust von gebrauchten Batterien nicht mitgerechnet
Dann gucken mer mal uffe Hohmpätsch von http://www.compass24.de/cgi-bin/abnetshop.pl?basket=…
und sehen, dass das Modul fĂĽr runde 430 Euronen 220 Wh/d macht
Ergo: brauchst Du von den Teilen deren rund 14 StĂĽck (im AllergĂĽnstigstensonnenbeschienendsten Fall)
Ohne das jetzt noch weiter auszurechnen komme ich zu dem Schluss: Gas ist gĂĽnstiger!
Aber mal ne andere Idee: Wenn das Vorzelt fest ist… wie wärs mit ner Zeltheizung? Holz/Diesel???
http://www.lauche-maas.de/suche_seite2/549959FD1d7e6…
Hoffe, weitergeholfen zu haben
Viele GrĂĽĂźe und viel Erfolg
wĂĽnscht
Midir
P.S.: Lass bitte von Dir hören, wenn Du das Prob gelöst hast
Hi Kall,
Du willst wirklich mit Strom heizen, wo doch der Wirkungsgrad von Solarthermie um ein vielfaches höher (ca. 60%) ist, um zu heizen und außerdem billiger wäre?
Also vergiss die Fotovoltaik für Heizzwecke, sondern montiere Sonnenkollektoren aufs Zelt. Und noch primitiver geht’s mit dem einfachen Gewächshauseffekt: Mit einem durchsichtigen Dach kommt Wärme rein, aber nicht mehr raus, dazu noch schwarzen Fußbodenbelag, das wäre die einfachste und billigste Lösung. Lege Schamottsteine unter den Fußboden, die speichern dann die Wärme noch über die Nacht.
Billiger ist häufig besser!
Gruß ®
ich bin hartgesottener wintercamper - ich habe ein ausgebautes
isoliertes vorzelt, das ich momentan mit einem gaskatalyt
beheize.gas wird ja auch nicht billiger, und so kommt mir die idee,
auf mein vorzelt solarpanel zu setzen, die eine batterieanlage
speisen, so dass ich den strom dann nachts abrufen und damit
heizen kann.die batterien koennte ich gratis bekommen, alles andere
muesste ich kaufen + installieren ( lassen )welche kosten kommen da UNGEFAEHR auf mich zu?
gruss
khs
Solaranlage - kein Problem
Hallo,
gas wird ja auch nicht billiger, und so kommt mir die idee,
auf mein vorzelt solarpanel zu setzen, die eine batterieanlage
speisen, so dass ich den strom dann nachts abrufen und damit
heizen kann.
Pro 1m² bekommst Du am Mittag unter optimalen Bedingungen mit
Südausrichtung und rechtwinkligem Sonneneinfall max. ca. 500…600W.
Wenn die Sonne aber nicht scheint, sind es evtl. noch 30W.
Bei diesigem Wetter eher noch deutlich weniger.
Ein bezahlbares Solarpanel hat aber nur einen Wirkungsgrad von
max. ca. 12%. Der Wirkungsgrad der Ladeschaltung mag 90% sein.
Der Akku hat auch nur ca. 80% Wirkungsgrad.
Bleiben also unter optimalen Bedingungen in der Mittagssonne
max. ca. 50W pro 1m² , aber bei fehlendem Sonnenschein werden
es wohl kaum 10W /m² sein.
Dazu kommt der Zeitfaktor. Der Wintertag hat optimal 3…4h Sonne,
der Rest der Zeit bringt so gut wie nix. Optimal kommen also
0,2…0,3kWh pro 1m² Solarpanel und pro 1 Tag im Akku zusammen.
Im Durchschnitt eher nur ein Bruchteil davon.
Demgegenüber steht ein geschätzter Heizbedarf von
ca. 3…6kW x 24h = ca. 75…150kWh pro Tag.
die batterien koennte ich gratis bekommen, alles andere
muesste ich kaufen + installieren ( lassen )
Naja, bist du sicher? FĂĽr eine mittlere Leitung von 3kW brauchst
du bei 12V-Akkus einen Strom von 250A. FĂĽr einen Tag also gut
6000Ah Kapazität. Um über trübe Tage zu kommen braucht man eine
fette Reserve. 50kAh bis 100kAh wären dann schon angesagt.
Das wären dann 500 bis 1000 normale PKW-Akkus.
welche kosten kommen da UNGEFAEHR auf mich zu?
Erstmal wollen wir die organisatorischen Sachen klären !
Um eine ausreichende Solarpanelfläche aufstellen zu können,
muß Du dein Vorzelt etwas vergrößern. Ich empfehle gleichmal
zu Platzwart zu gehen und die umliegenden 20 Stellplätze vorsoglich
längerfristig zu mieten.
Da du im Mittel nur ca. 20W pro m² Fläche für max. 3…4h je
Wintertag ernten kannst, brauchst du bei angenommene
100kWh pro Tag doch schon ca. 1500-2000m² Solarpanels.
Die sind natĂĽrlich nicht so einfach aufzustellen und haben eine
ordentliche Windlast.
Eine ordenliche Baufirma wird dir aber mit schwerem Gerät sicher
behilflich sein und die Fundamente für die Stahlträger und Masten
betonieren. Ich hoffe, die hast die Hütte nicht am See, da könnte
es Probleme mit dem Untergund geben.
Wegen der Stahlteile frage doch am besten mal bei Wolfgang Dreyer
nach. Der hat eine Metallbaufirma in Kleckerburg-Vorpullern und
macht dir bestimmt ein gutes Angebot.
Eine automatische nachführung der Panele wäre natürlich auch
ganz hlfreich, um die Ausbeute noch ein paar % zu erhöhen.
Beachte auch, daĂź die 1000 Akkus zu akuter Explosionsgefahr fĂĽhren
können. Eine ordentliche Entlüftung und natürlich frostfreie
Unterbringung sind zwingend.
Da faällt mir ein …
… gehe nochmal zum Platzwart, du brauchst noch mal 15 Stellplätze
für das Akkuhäuschen!
Nun kommen wir zu den Preisen.
Ich nehme an, daĂź Du die Bauarbeiten weitgehend in Eigenregie machen
willst. Evtl. finden sich ja auf’m Platz noch paar Kumpels, denen
eh kalt und langweilig ist. Erdaushub wirkt dem sehr gut entgegen.
FĂĽr paar Tage sparst du so schon mal Heizgas 
Bleibt das Mat. für Fundamente und Stahlträger sowie evtl. Leihkosten
fĂĽr Maschinen und Werkzeuge. Ich will mal nicht zu knapp kalkulieren,
aber für ca. 50000€ wird das wohl zu machen sein … obwohl,
Stahl wird derzeit knapp und ist deshalb schon teuer.
1500mÂł einigermaĂźen vernĂĽftige Slolarpanele - naja. nehmen wir mal
100€ pro m² , mit 20% Rabatt … 120000€ +16% MWst
-> Beachte die MWSt: Ab 1.Jan. kostet das 3600€ mehr !
Also jetzt kurz vor Weihnachten schnell noch los und schon mal
die Panele besorgen.
Die Ladeschaltung fĂĽr Spitzenlast von ca. 100KW sollte doch unter
80T€ zu bekommen sein. Auch hier sparst Du enorm, wenn du die
dieses Jahr noch holst
Fachpersonal fĂĽr die Installation der Elektrik und Ladeschaltung
wirst Du sicher auch brauchen. Dazu Kosten fĂĽr Baugenemigung,
Bauabnahme, TĂśV und etwas Bakschisch fĂĽr den Platzwart (der muĂź
ja schließlich dem „Umweltschutzprojekt“ zustimmen) dürfen nicht
vergessen werden. Da also nochmal 30T€ einplanen.
Ich hoffe, daß Dir diese Angaben hilfreich sind. Ein Gewähr für die
Exaktheit der Angaben kan ich natĂĽrlich nicht ĂĽbernehmen. Habe das
ja eben nur mal schnell hingeschrieben, ohne alles bis auf’s letzte
durchzurechnen.
Ein Tip noch.
Geh noch male eben zum Platzwart und miete gleich den ganzen
Campingplatz fĂĽr 50Jahre (man braucht ja Planungssicherheit!).
Dem Platzwart bietest Du gleich einen Wartungsjob in deiner Anlage
an.
Dann installiere gleich 50.000m² Solarpanele und mache mit Deinem
Energieversorger einen Einspeisevertag.
Kostet dann zwar etwas mehr (statt ca. 0,3Mio€ rechne mal mit 20Mio),
aber mit der RĂĽckvergĂĽtung der Ăśberproduktion kannst Du den Kredit
in den nächsten 80 Jahren evtl. rückzahlen.
Paar Hunderttausend € Subventionen kannst du dafür evtl. auch
noch abfassen.
GruĂź Uwi
moin,
ok, ok…
wenn deine zahlen stimmen, werde ich ohne groll weiter meine 11kg grauflaschen verheizen…
auf die idee kam ich nur deshalb:
ich hatte einen batterieschrank einer usv-anlage - so ca 2,5 tonnen schwer - uebrig. den stellte ich ins ebay und wunderte mich, dass da ein ziemlich guter preis rauskam.
der kaeufer, der dann auch noch einen stolzen transportpreis zahlte, sagte mir dann, dass er schón ewig nach so einem „schnaeppchen“ suchte, um seine solaranlage zu puffern.
und da dachte ich halt…
danke fuer die aufklaerung
kuddel
Hallo,
ok, ok…
wenn deine zahlen stimmen, werde ich ohne groll weiter meine
11kg grauflaschen verheizen…
Die Zahlen sind zumindest für Winterbetrieb nah an der Realität.
auf die idee kam ich nur deshalb:
ich hatte einen batterieschrank einer usv-anlage - so ca 2,5
tonnen schwer - uebrig. den stellte ich ins ebay und wunderte
mich, dass da ein ziemlich guter preis rauskam.
der kaeufer, der dann auch noch einen stolzen transportpreis
zahlte, sagte mir dann, dass er schĂłn ewig nach so einem
„schnaeppchen“ suchte, um seine solaranlage zu puffern.
und da dachte ich halt…
So eine groĂźe USV kann schon einige KW puffern, aber kaum 24h am
Tag, sondern nur mal für kurze Netzausfälle und bei längeren
Ausfällen eben solange wie die Akkus halten (10-30min).
Wenn die Akkus aber leer sind, werden die Server noch definiert
runtergefahren und dann ist Ruhe.
GruĂź Uwi
Hallo auch,
Boah-ey, aber echt brutal vor den Latz geknallt. So deutlich wollte ich es ihm gar nicht sagen
Alternativ könnte er auch ein Loch buddeln und Erwärme anzapfen, ab 60 cm garantiert frostfrei… nur die Preise dafür kenne ich gar nicht.
Gruß ®
gas wird ja auch nicht billiger, und so kommt mir die idee,
auf mein vorzelt solarpanel zu setzen, die eine batterieanlage
speisen, so dass ich den strom dann nachts abrufen und damit
heizen kann.Pro 1m² bekommst Du am Mittag unter optimalen Bedingungen mit
SĂĽdausrichtung und rechtwinkligem Sonneneinfall max. ca.
500…600W.
Wenn die Sonne aber nicht scheint, sind es evtl. noch 30W.
Bei diesigem Wetter eher noch deutlich weniger.Ein bezahlbares Solarpanel hat aber nur einen Wirkungsgrad von
max. ca. 12%. Der Wirkungsgrad der Ladeschaltung mag 90% sein.
Der Akku hat auch nur ca. 80% Wirkungsgrad.Bleiben also unter optimalen Bedingungen in der Mittagssonne
max. ca. 50W pro 1m² , aber bei fehlendem Sonnenschein werden
es wohl kaum 10W /m² sein.Dazu kommt der Zeitfaktor. Der Wintertag hat optimal 3…4h
Sonne,
der Rest der Zeit bringt so gut wie nix. Optimal kommen also
0,2…0,3kWh pro 1m² Solarpanel und pro 1 Tag im Akku
zusammen.
Im Durchschnitt eher nur ein Bruchteil davon.Demgegenüber steht ein geschätzter Heizbedarf von
ca. 3…6kW x 24h = ca. 75…150kWh pro Tag.die batterien koennte ich gratis bekommen, alles andere
muesste ich kaufen + installieren ( lassen )Naja, bist du sicher? FĂĽr eine mittlere Leitung von 3kW
brauchst
du bei 12V-Akkus einen Strom von 250A. FĂĽr einen Tag also gut
6000Ah Kapazität. Um über trübe Tage zu kommen braucht man
eine
fette Reserve. 50kAh bis 100kAh wären dann schon angesagt.
Das wären dann 500 bis 1000 normale PKW-Akkus.welche kosten kommen da UNGEFAEHR auf mich zu?
Erstmal wollen wir die organisatorischen Sachen klären !
Um eine ausreichende Solarpanelfläche aufstellen zu können,
muß Du dein Vorzelt etwas vergrößern. Ich empfehle gleichmal
zu Platzwart zu gehen und die umliegenden 20 Stellplätze
vorsoglich
längerfristig zu mieten.Da du im Mittel nur ca. 20W pro m² Fläche für max. 3…4h je
Wintertag ernten kannst, brauchst du bei angenommene
100kWh pro Tag doch schon ca. 1500-2000m² Solarpanels.Die sind natürlich nicht so einfach aufzustellen und haben
eine
ordentliche Windlast.
Eine ordenliche Baufirma wird dir aber mit schwerem Gerät
sicher
behilflich sein und die Fundamente für die Stahlträger und
Masten
betonieren. Ich hoffe, die hast die HĂĽtte nicht am See, da
könnte
es Probleme mit dem Untergund geben.
Wegen der Stahlteile frage doch am besten mal bei Wolfgang
Dreyer
nach. Der hat eine Metallbaufirma in Kleckerburg-Vorpullern
und
macht dir bestimmt ein gutes Angebot.
Eine automatische nachführung der Panele wäre natürlich auch
ganz hlfreich, um die Ausbeute noch ein paar % zu erhöhen.Beachte auch, daß die 1000 Akkus zu akuter Explosionsgefahr
fĂĽhren
können. Eine ordentliche Entlüftung und natürlich frostfreie
Unterbringung sind zwingend.
Da faällt mir ein …
… gehe nochmal zum Platzwart, du brauchst noch mal 15
Stellplätze
für das Akkuhäuschen!Nun kommen wir zu den Preisen.
Ich nehme an, daĂź Du die Bauarbeiten weitgehend in Eigenregie
machen
willst. Evtl. finden sich ja auf’m Platz noch paar Kumpels,
denen
eh kalt und langweilig ist. Erdaushub wirkt dem sehr gut
entgegen.
FĂĽr paar Tage sparst du so schon mal Heizgas
Bleibt das Mat. für Fundamente und Stahlträger sowie evtl.
Leihkosten
fĂĽr Maschinen und Werkzeuge. Ich will mal nicht zu knapp
kalkulieren,
aber für ca. 50000€ wird das wohl zu machen sein … obwohl,
Stahl wird derzeit knapp und ist deshalb schon teuer.1500mÂł einigermaĂźen vernĂĽftige Slolarpanele - naja. nehmen wir
mal
100€ pro m² , mit 20% Rabatt … 120000€ +16% MWst
-> Beachte die MWSt: Ab 1.Jan. kostet das 3600€ mehr !
Also jetzt kurz vor Weihnachten schnell noch los und schon mal
die Panele besorgen.
Die Ladeschaltung fĂĽr Spitzenlast von ca. 100KW sollte doch
unter
80T€ zu bekommen sein. Auch hier sparst Du enorm, wenn du die
dieses Jahr noch holstFachpersonal fĂĽr die Installation der Elektrik und
Ladeschaltung
wirst Du sicher auch brauchen. Dazu Kosten fĂĽr Baugenemigung,
Bauabnahme, TĂśV und etwas Bakschisch fĂĽr den Platzwart (der
muĂź
ja schließlich dem „Umweltschutzprojekt“ zustimmen) dürfen
nicht
vergessen werden. Da also nochmal 30T€ einplanen.Ich hoffe, daß Dir diese Angaben hilfreich sind. Ein Gewähr
fĂĽr die
Exaktheit der Angaben kan ich natĂĽrlich nicht ĂĽbernehmen. Habe
das
ja eben nur mal schnell hingeschrieben, ohne alles bis auf’s
letzte
durchzurechnen.Ein Tip noch.
Geh noch male eben zum Platzwart und miete gleich den ganzen
Campingplatz fĂĽr 50Jahre (man braucht ja Planungssicherheit!).
Dem Platzwart bietest Du gleich einen Wartungsjob in deiner
Anlage
an.
Dann installiere gleich 50.000m² Solarpanele und mache mit
Deinem
Energieversorger einen Einspeisevertag.
Kostet dann zwar etwas mehr (statt ca. 0,3Mio€ rechne mal mit
20Mio),
aber mit der RĂĽckvergĂĽtung der Ăśberproduktion kannst Du den
Kredit
in den nächsten 80 Jahren evtl. rückzahlen.
Paar Hunderttausend € Subventionen kannst du dafür evtl. auch
noch abfassen.GruĂź Uwi
Solarwärme
Wie schon so detailliert begrĂĽndet,
ist Solarstrom fĂĽr Winterheizung unsinnig.
Was womöglich Sinn machen würde ist Solarwärme
(viel höherer Wirkungsgrad), würde aber auch
ein paar Tausend kosten.
Du wirst aber in jedem Fall deine Gasheizung behalten mĂĽssen,
denn eine Solarwärmeanlage, die auch bei starker Bewölkung
im Winter genug Wärme speichert, wäre wieder extrem teuer.
mfg
vume5