Sorgerecht bei scheidung (umzug vom ll-board)

hai ivan,

Bei einer Scheidung bekommt i.d.R. die
Frau das Sorgerecht, es sei denn, sie hat
sich irgendetwas zuschulden kommen
lassen.
Wenn man die Qualität der Kindererziehung
von Mann und Frau vergleicht und beide
sind ähnlich „gut“, bekommt meistens
trotzdem die Frau das Sorgerecht.

das stimmt NICHT. seit letztem jahr gilt eine neue gesetzesvorlage, bei der beiden das sorgerecht zugesprochen wird. bis dezember letzten jahres galt dies als empfehlung des europäischen gerichtshofes. seit diesem jahr ist es gesetz! so sieht das nämlich aus.

Was bleibt dem Mann? Er darf sein Kind
alle paar Tage mal sehen und muß auch
noch Unterhalt zahlen, obwohl er evtl.
ebenfalls die Erziehung übernehmen
könnte.

das stimmt auch nicht. das umgangsrecht ist nicht gleichzusetzen mit dem sorgerecht. das sind zwei verschiedene sachen und die werden auch getrennt verhandelt. eigentlich ist es (fast genau) fity-fifty. außer weihnachten, da liegt das recht bei der frau (weiß auch nicht warum…)
aber versuch dich mal in das kind zu versetzen. das kann dann bei beiden keine richtige familie finden, weil es ja ständig rausgerissen wird.

Das finde ich ungerecht. Die Frau wird
hingestellt, als wäre sie das bessere
Elternteil.

also das kann man nicht generell sagen, aber wenn ich mir so die anwesenden personen bei elternabenden und beim arzt so anschaue, dann ist der überwiegende teil doch immer noch frauen.

nur mal als denkanstoß. ausnahmen bestätigen natürlich die regel ;o)))

viele grüße
kerstin

(liebe marion, larsi hat uns hier rüber geschickt. jetzt hast du die arbeit auf dem buckel ;o))))

… dem kann ich nur zustimmen.

Und außerdem, wenn es um Gleichberechtigung geht, wird von Männern immer dieser Punkt aufgeführt. Aber welcher Mann gibt schon freiwillig seinen Job und seine Karriere und damit auch seine Unabhängigkeit auf ? Darüber reden und lamentieren ist immer einfacher.

Bettina

Ich habe unterschiedliche Erfahrungen gemacht, die ich hier kundtun will

  1. In einem VHS Kurs fuer alleinerziehende Muetter hat ein signifikanter Teil der Damen mitgeteilt, dass die Vaeter die Kinder gar nicht sehen wollen und froh sind, das „Problem“ mit „Geld“ zu erschlagen
  2. Ich habe noch keine so emanzipierte Frau gefunden, die mich als Hausmann akzeptieren wollte (vielleicht liegt es ja an meinen Qualitaeten :smile: ). Die meisten argumentierten auf meine Aussage:
    Oh Spitze, Du bist die beste Frau die ich finden kann, Du gehst arbeiten und ich bleibe zu Hause und erziehe die Kinder!
    die Aussage:
    Ich lasse meine Kinder doch nicht nur von einem Mann erziehen.
    Also liebe Frauen, wenn schon denn schon.
  3. Es wird Zeit, dass sich die Maenner emanzipieren und die Gesellschaft den Beruf des Hausmannes nicht mit Softi oder Versager gleichtstellt.
  4. Auch wenn es die genannten Gesetze zur Gleichbehandlung gibt, es wird nicht gelebt. Denn dann braeuchten wir die Emanzipationsbewegung nicht, denn vorm Gesetzt sind Maenner und Frauen gleich und troztdem doch wohl nicht.

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hai kay,

Ich habe unterschiedliche Erfahrungen
gemacht, die ich hier kundtun will

  1. In einem VHS Kurs fuer
    alleinerziehende Muetter hat ein
    signifikanter Teil der Damen mitgeteilt,
    dass die Vaeter die Kinder gar nicht
    sehen wollen und froh sind, das „Problem“
    mit „Geld“ zu erschlagen

beim gestrigen elternabend waren 21 frauen und drei männer anwesend ;o))))

  1. Ich habe noch keine so emanzipierte
    Frau gefunden, die mich als Hausmann
    akzeptieren wollte (vielleicht liegt es
    ja an meinen Qualitaeten :smile: ). Die
    meisten argumentierten auf meine Aussage:
    Oh Spitze, Du bist die beste Frau die ich
    finden kann, Du gehst arbeiten und ich
    bleibe zu Hause und erziehe die Kinder!
    die Aussage:
    Ich lasse meine Kinder doch nicht nur von
    einem Mann erziehen.
    Also liebe Frauen, wenn schon denn schon.

vielleicht fragst du auch die falschen frauen??? *grübel* ist auch ziemlich schwierig, mit dem schlechten gehalt einer verkäuferin eine ganze familie zu ernähren ;o)

  1. Es wird Zeit, dass sich die Maenner
    emanzipieren und die Gesellschaft den
    Beruf des Hausmannes nicht mit Softi oder
    Versager gleichtstellt.

das sind doch alles nur phrasen. da fand ich die argumentationen der anderen schon besser ;o)

  1. Auch wenn es die genannten Gesetze zur
    Gleichbehandlung gibt, es wird nicht
    gelebt. Denn dann braeuchten wir die
    Emanzipationsbewegung nicht, denn vorm
    Gesetzt sind Maenner und Frauen gleich
    und troztdem doch wohl nicht.

genau das wollten wir ja diskutieren. geht es vielleicht etwas konkreter und nicht so allgemein? ich finde das gesetz mit dem gemeinsamen sorgerecht auch nicht so ganz richtig. was machst du zum beispiel, wenn es nun einen partner (egal ob männlein oder weiblein) völlig egal ist? dann kann der andere keine alleinigen entscheidungen mehr treffen und muss dem anderen hinterher rennen. für das kind ist das auch nicht unbedingt die glücklichste lösung. :o/

viele grüße
kerstin

Hai Flosse !

Ich habe unterschiedliche Erfahrungen
gemacht, die ich hier kundtun will

  1. In einem VHS Kurs fuer
    alleinerziehende Muetter hat ein
    signifikanter Teil der Damen mitgeteilt,
    dass die Vaeter die Kinder gar nicht
    sehen wollen und froh sind, das „Problem“
    mit „Geld“ zu erschlagen

beim gestrigen elternabend waren 21
frauen und drei männer anwesend ;o))))

Das liegt sicherlich daran, daß meistens die Frauen die Probleme der Kinder genauer kennen.
Dies wiederum liegt daran, daß die Frauen meistens den Part der Haupterzieherin spielen. Sie sind in unserer Gesellschaft eben öfter zu Hause und für die Kinder da.

Ich als noch Kinderloser kann das allerdings trotzdem nicht verstehen.
Ich beteilige mich aktiv an der Erziehung meines sehr viel jüngeren Bruders. Er wächst in Bozen auf (ich lebe in München) und ich gehe trotzdem zu den meisten Elternabenden seiner Schule und bin auch sonst so gut wie immer da, wenn es um die Wurst geht.
warum also können nicht ein paar mehr Männer zu den Elternabenden ihrer Kinder in der selben Stadt, meist sogar im selben Stadtteil gehen ?
Liegt das an dem hohen Prozentsatz alleinerziehender Mütter ?
Wohl kaum.

Liegt es an der vielen Arbeit der meisten Männer ?
Wohl kaum.
Ich arbeite auch viel und muß für einen Elternabend 2,5 Stunden fahren.

  1. Ich habe noch keine so emanzipierte
    Frau gefunden, die mich als Hausmann
    akzeptieren wollte (vielleicht liegt es
    ja an meinen Qualitaeten :smile: ). Die
    meisten argumentierten auf meine Aussage:
    Oh Spitze, Du bist die beste Frau die ich
    finden kann, Du gehst arbeiten und ich
    bleibe zu Hause und erziehe die Kinder!
    die Aussage:
    Ich lasse meine Kinder doch nicht nur von
    einem Mann erziehen.
    Also liebe Frauen, wenn schon denn schon.

vielleicht fragst du auch die falschen
frauen??? *grübel* ist auch ziemlich
schwierig, mit dem schlechten gehalt
einer verkäuferin eine ganze familie zu
ernähren ;o)

Vielleicht wollen die meisten Frauen im gebährfähigen Alter beides ?
Wenn beide sich etwas Mühe geben, muß niemand auf seine Karriere verzichten.
Nur einer muß sie etwas hintenanstellen.
Ich kenne in meinem Freundeskreis viele Beispiele, wo das klappt.
Eigentlich bei allen meinen Freunden, die Kinder haben.

  1. Es wird Zeit, dass sich die Maenner
    emanzipieren und die Gesellschaft den
    Beruf des Hausmannes nicht mit Softi oder
    Versager gleichtstellt.

das sind doch alles nur phrasen. da fand
ich die argumentationen der anderen schon
besser ;o)

Er hat schon recht, wenn er sagt, daß viele Männer vom Hausmanndasein durch die geringe Akzeptanz abgeschreckt werden.

  1. Auch wenn es die genannten Gesetze zur
    Gleichbehandlung gibt, es wird nicht
    gelebt. Denn dann braeuchten wir die
    Emanzipationsbewegung nicht, denn vorm
    Gesetzt sind Maenner und Frauen gleich
    und troztdem doch wohl nicht.

genau das wollten wir ja diskutieren.
geht es vielleicht etwas konkreter und
nicht so allgemein? ich finde das gesetz
mit dem gemeinsamen sorgerecht auch nicht
so ganz richtig. was machst du zum
beispiel, wenn es nun einen partner (egal
ob männlein oder weiblein) völlig egal
ist? dann kann der andere keine
alleinigen entscheidungen mehr treffen
und muss dem anderen hinterher rennen.
für das kind ist das auch nicht unbedingt
die glücklichste lösung. :o/

Bei mir klappte das ganz gut.
Obwohl mein Vater viel unterwegs war, kümmerte er sich um meine Schwester und mich.
Eine perfekte Lösung gibt es bei einer Trennung der Eltern nicht. Aber eine faire Lösung wohl.
Nicht fair ist es jedenfalls, wenn der Mann nur noch als Goldesel dienen darf, die Frau mit Kind und neuem Partner aber in jede Stadt ihrer Wahl ziehen darf, ohne den Vater fragen zu müssen.
Wenn man Kinder hat, geht das eben alles nicht mehr so locker. Und wenn man geschieden ist, schon gleich gar nicht. Daran muß man eben vorher denken.

Vielleicht sollte man einen psychologischen „Führerschein“ zum Kinderkriegen einführen.

Manche Leute sind offenbar noch nicht einmal dazu in der Lage, ihr eigenes Leben zu meistern. Wie sollen solche Leute dann Kinder erziehen ?

Gruß,

Mathias

hai mathias,

Dies wiederum liegt daran, daß die Frauen
meistens den Part der Haupterzieherin
spielen. Sie sind in unserer Gesellschaft
eben öfter zu Hause und für die Kinder
da.

aber warum??? ich als ‚altes ossikind‘ kenne mütter nur im full-time-job, neben dem aufziehen der kinder. und ich habe (vielleicht) auch keinen schaden davon getragen *hihihi*

Ich als noch Kinderloser kann das
allerdings trotzdem nicht verstehen.
Ich beteilige mich aktiv an der Erziehung
meines sehr viel jüngeren Bruders. Er
wächst in Bozen auf (ich lebe in München)
und ich gehe trotzdem zu den meisten
Elternabenden seiner Schule und bin auch
sonst so gut wie immer da, wenn es um die
Wurst geht.

hey, das finde ich klasse. du weißt ja: ausnahmen bestätigen die regel… :o)

warum also können nicht ein paar mehr
Männer zu den Elternabenden ihrer Kinder
in der selben Stadt, meist sogar im
selben Stadtteil gehen ?
Liegt das an dem hohen Prozentsatz
alleinerziehender Mütter ?
Wohl kaum.

was hat das denn damit zu tun? trotzdem könnten sich die ‚leiblichen‘ väter kümmern. aber was hält sie zurück? vielleicht doch die grenzenlose freiheit und die erleicherung, eine verantwortung weniger zu haben? kann man die freie zeit nicht besser nutzen, um mit kumpels ein bier zu trinken? *sehrprovokant* ;o)

Liegt es an der vielen Arbeit der meisten
Männer ?
Wohl kaum.
Ich arbeite auch viel und muß für einen
Elternabend 2,5 Stunden fahren.

auch ich habe (wie meine mama damals) einen ganztagesjob und krieg das auch gebacken ;o)

Vielleicht wollen die meisten Frauen im
gebährfähigen Alter beides ?

da kann ich nur für mich sprechen. ich habe einen guten job (in dem frau auch gut geld verdienen kann) und hätte nicht’s dagegen, wenn sich beide um die erziehung der kinder kümmern würden.

Wenn beide sich etwas Mühe geben, muß
niemand auf seine Karriere verzichten.
Nur einer muß sie etwas hintenanstellen.

oder beide ein klitzeklein wenig? warum wird das so selten gemacht??? weil die steuern nicht auf solche modernen familienverhältnisse ausgelegt sind???

Ich kenne in meinem Freundeskreis viele
Beispiele, wo das klappt.
Eigentlich bei allen meinen Freunden, die
Kinder haben.

du scheinst tolle freunde zu haben. wie gesagt, im osten ist es eher noch üblich, dass beide weiterarbeiten. aber hier wird man auch besser bei der versorgung der kinder (kindergarten, kindertagesstätte, hort) unterstützt.

Er hat schon recht, wenn er sagt, daß
viele Männer vom Hausmanndasein durch die
geringe Akzeptanz abgeschreckt werden.

wer muss das denn akzeptieren? entweder andere nehmen es hin oder sie zerreißen sich die mäuler… man kann es nie allen recht machen ;o))))

Nicht fair ist es jedenfalls, wenn der
Mann nur noch als Goldesel dienen darf,
die Frau mit Kind und neuem Partner aber
in jede Stadt ihrer Wahl ziehen darf,
ohne den Vater fragen zu müssen.

das finde ich ehrlich gesagt in ordnung. soll ich mir mein ganzes leben von einem menschen diktieren lassen, mit dem ich nichts gemeinsames mehr habe??? er darf tun und lassen was er will (einschließlich neuer freundinnen und wohnorte) und weil ich mich mindestens 350 tage im jahr um das kind kümmere, muss ich auch noch das tun, was er für richtig hält. neeee, sorry. da kann ich dir nur widersprechen. vor allem, wenn der mann dann genau weiß, welche ‚macht‘ er noch über die ex hat und das ausnutzt. (und zeige mir den, der dies nicht tun würde)

Wenn man Kinder hat, geht das eben alles
nicht mehr so locker. Und wenn man
geschieden ist, schon gleich gar nicht.
Daran muß man eben vorher denken.

*wow* tolle weißheit! wenn alles schwarz/weiß wäre, wäre die scheidungsrate sicherlich nicht so hoch. darf ich dich mal fragen, wie alt du bist? hatte es dich schon mal richtig erwischt? hast du dabei auch schon an einen ehevertrag und ähnliches gedacht??? theoretisch hört sich das alles gaaaaanz prima an, aber die praxis sieht doch anders aus ;o)

Vielleicht sollte man einen
psychologischen „Führerschein“ zum
Kinderkriegen einführen.

es gibt auch menschen, die mit ihren aufgaben wachsen ;o) hast du vertrauen zu psychologen? schau dir mal die fehlgutachten bei wiederholungstätern an (nur so zum beispiel) :o)))

Manche Leute sind offenbar noch nicht
einmal dazu in der Lage, ihr eigenes
Leben zu meistern. Wie sollen solche
Leute dann Kinder erziehen ?

und? wollen wir die alle sterilisieren??? ;o))))

viele grüße
kerstin

Hai(fisch)Flosse!

Dies wiederum liegt daran, daß die Frauen
meistens den Part der Haupterzieherin
spielen. Sie sind in unserer Gesellschaft
eben öfter zu Hause und für die Kinder
da.

aber warum??? ich als ‚altes ossikind‘
kenne mütter nur im full-time-job, neben
dem aufziehen der kinder. und ich habe
(vielleicht) auch keinen schaden davon
getragen *hihihi*

Wohl kaum. Aber das waren halt auch gewachsene Strukturen. Im goldenen Westen läuft das anders, weil es schon mal gar keine Möglichkeit gibt, die Kinder nachmittags „aufzubewahren“.
Außerdem wollen viele Mütter das gar nicht. Sie wollen ihr Kind selbst erziehen. Ich verstehe das zwar, denke allerdings selber etwas lockerer.

Ich als noch Kinderloser kann das
allerdings trotzdem nicht verstehen.
Ich beteilige mich aktiv an der Erziehung
meines sehr viel jüngeren Bruders. Er
wächst in Bozen auf (ich lebe in München)
und ich gehe trotzdem zu den meisten
Elternabenden seiner Schule und bin auch
sonst so gut wie immer da, wenn es um die
Wurst geht.

hey, das finde ich klasse. du weißt ja:
ausnahmen bestätigen die regel… :o)

Ich wollte jetzt nicht angeben…
es ging nur darum, daß vieles möglich ist, wenn man seinen Arsch bewegt.
Bei dem durchschnittl. deutschen Männerarsch verstehe ich allerdings, daß das teilweise schwer fällt… *grins*

warum also können nicht ein paar mehr
Männer zu den Elternabenden ihrer Kinder
in der selben Stadt, meist sogar im
selben Stadtteil gehen ?
Liegt das an dem hohen Prozentsatz
alleinerziehender Mütter ?
Wohl kaum.

was hat das denn damit zu tun? trotzdem
könnten sich die ‚leiblichen‘ väter
kümmern. aber was hält sie zurück?
vielleicht doch die grenzenlose freiheit
und die erleicherung, eine verantwortung
weniger zu haben? kann man die freie zeit
nicht besser nutzen, um mit kumpels ein
bier zu trinken? *sehrprovokant* ;o)

Glaube nicht, daß das sehr provokant ist.
Eher kauft man(n) sich frei, bringt ab und an mal ein Videospiel mit und sit geläutert.
Das passiert oft. Schade.

Liegt es an der vielen Arbeit der meisten
Männer ?
Wohl kaum.
Ich arbeite auch viel und muß für einen
Elternabend 2,5 Stunden fahren.

auch ich habe (wie meine mama damals)
einen ganztagesjob und krieg das auch
gebacken ;o)

Gelle ? Also geht es sehr wohl !

Vielleicht wollen die meisten Frauen im
gebährfähigen Alter beides ?

da kann ich nur für mich sprechen. ich
habe einen guten job (in dem frau auch
gut geld verdienen kann) und hätte
nicht’s dagegen, wenn sich beide um die
erziehung der kinder kümmern würden.

Was macht Deine schlechtere Hälfte ?
Auch ein uninteressierter Macho ?

Wenn beide sich etwas Mühe geben, muß
niemand auf seine Karriere verzichten.
Nur einer muß sie etwas hintenanstellen.

oder beide ein klitzeklein wenig? warum
wird das so selten gemacht??? weil die
steuern nicht auf solche modernen
familienverhältnisse ausgelegt sind???

Nein. Die Steuern sind das geringste Problem. Die sind sogar relativ flexibel diesbezüglich.
Es liegt schlicht und einfach daran, daß jeder heute seinen Egoismus lebt.
Dann aber bitte auch keine Kinder !

Ich kenne in meinem Freundeskreis viele
Beispiele, wo das klappt.
Eigentlich bei allen meinen Freunden, die
Kinder haben.

du scheinst tolle freunde zu haben. wie
gesagt, im osten ist es eher noch üblich,
dass beide weiterarbeiten. aber hier wird
man auch besser bei der versorgung der
kinder (kindergarten, kindertagesstätte,
hort) unterstützt.

Ich meinte, daß die auch alle weiterarbeiten und sich abstimmen. das klappt meistens. Und wenn mal nicht, spiele ich gerne mal Babysitter. Ist bequemer als ein eigenes… :o))

Er hat schon recht, wenn er sagt, daß
viele Männer vom Hausmanndasein durch die
geringe Akzeptanz abgeschreckt werden.

wer muss das denn akzeptieren? entweder
andere nehmen es hin oder sie zerreißen
sich die mäuler… man kann es nie allen
recht machen ;o))))

Naja, dieses „Scheiß drauf“ fällt vielen Leuten richtig schwer.

Nicht fair ist es jedenfalls, wenn der
Mann nur noch als Goldesel dienen darf,
die Frau mit Kind und neuem Partner aber
in jede Stadt ihrer Wahl ziehen darf,
ohne den Vater fragen zu müssen.

das finde ich ehrlich gesagt in ordnung.
soll ich mir mein ganzes leben von einem
menschen diktieren lassen, mit dem ich
nichts gemeinsames mehr habe??? er darf
tun und lassen was er will
(einschließlich neuer freundinnen und
wohnorte) und weil ich mich mindestens
350 tage im jahr um das kind kümmere,
muss ich auch noch das tun, was er für
richtig hält. neeee, sorry. da kann ich
dir nur widersprechen. vor allem, wenn
der mann dann genau weiß, welche ‚macht‘
er noch über die ex hat und das ausnutzt.
(und zeige mir den, der dies nicht tun
würde)

HIER IST ER !!
mal im Ernst, das mit den 350 Tagen ist ein Extremfall. Wenn sich der Alte nicht kümmert, o.k.
Aber ihm einfach das Kind „entziehen“, wenn er sich im vereinbarten Maße um sein Kind kümmert, da wärst Du bei mir genau richtig…

Außerdem: was Du mit dem Kerl immer gemeinsam haben wirst, ist das Kind !

Wenn man Kinder hat, geht das eben alles
nicht mehr so locker. Und wenn man
geschieden ist, schon gleich gar nicht.
Daran muß man eben vorher denken.

*wow* tolle weißheit! wenn alles
schwarz/weiß wäre, wäre die
scheidungsrate sicherlich nicht so hoch.

Die ist nur so hoch, weil sich keiner mehr Mühe gibt.

darf ich dich mal fragen, wie alt du
bist? hatte es dich schon mal richtig
erwischt? hast du dabei auch schon an
einen ehevertrag und ähnliches gedacht???

Ich bin 27 und fest liiert.

theoretisch hört sich das alles gaaaaanz
prima an, aber die praxis sieht doch
anders aus ;o)

Nur, wenn man gleich nach 2 Monaten oder dem 2. „Mal“ heiratet, dann Kinder in die Welt setzt, um nach 2 jahren zu merken, daß jemand anders doch die dickeren Ti…/den knackigeren Ar… hat ?
das soll ich als Praxis einfach akzeptieren und mich als Träumer hinstellen lassen ?
No Way, Babe!
Ich habe Verantwortungsgefühl und liebe Kinder. Ich meistere mit meiner Freundin seit 4 Jahren eine Beziehung, die auf räumlicher Trennung fast schon basiert (so ätzend das auch ist). Ich schaffe das !!
Was andere machen, ist deren Problem.

Vielleicht sollte man einen
psychologischen „Führerschein“ zum
Kinderkriegen einführen.

es gibt auch menschen, die mit ihren
aufgaben wachsen ;o) hast du vertrauen zu
psychologen? schau dir mal die
fehlgutachten bei wiederholungstätern an
(nur so zum beispiel) :o)))

War nicht mein Ernst !
Die allermeisten wachsen an ihren Aufgaben und sehen das Wachsen ihrer Kinder als Aufgabe.
Allerdings kann mir keiner erzählen, daß eine 16 jährige Teeniemaus und ein 18 Jähriger gute Eltern sein können.

Hier könnte man durchaus mal wieder etwas realistischere Maßstäbe, auch in der Erziehung, einführen.
Das ist aber schwierig, wenn die Kinder ihre Eltern den ganzen Tag nicht zu Gesicht bekommen und die Eltern somit den „Touch“ zu den lieben Kleinen verlieren und nicht mehr verstehen, was diese in der jeweiligen Entwicklungsstufe bewegt.

Manche Leute sind offenbar noch nicht
einmal dazu in der Lage, ihr eigenes
Leben zu meistern. Wie sollen solche
Leute dann Kinder erziehen ?

und? wollen wir die alle sterilisieren???
;o))))

Am besten ja. Die Verantwortung ist zu groß, als daß man sie Versagern übertragen dürfte…

Ciao,

Mathias

hai mathias,

Hai(fisch)Flosse!

*kicher* aber ich möchte betonen, dass ich ein lieber bin!!! ;o))

Außerdem wollen viele Mütter das gar
nicht. Sie wollen ihr Kind selbst
erziehen. Ich verstehe das zwar, denke
allerdings selber etwas lockerer.

ich glaube, man kann trotzdem noch erzieherischen einfluss auf die lieben kleinen nehmen. besser ein paar stunden intensiv miteinander umgehen, als die kinder stundenlang vor den fernseher ‚ruhigstellen‘ ;o)

Ich wollte jetzt nicht angeben…

habe ich auch nicht so aufgefasst. wenn es sich um eine tatsache handelt, ist es i.o.

es ging nur darum, daß vieles möglich
ist, wenn man seinen Arsch bewegt.
Bei dem durchschnittl. deutschen
Männerarsch verstehe ich allerdings, daß
das teilweise schwer fällt… *grins*

*hihihi* dazu sage ich jetzt nix ;o)

Glaube nicht, daß das sehr provokant ist.
Eher kauft man(n) sich frei, bringt ab
und an mal ein Videospiel mit und sit
geläutert.
Das passiert oft. Schade.

die praxis zeigt es :o(

auch ich habe (wie meine mama damals)
einen ganztagesjob und krieg das auch
gebacken ;o)

Gelle ? Also geht es sehr wohl !

klar, warum auch nicht. der tag hat 24 stunden :o)

Was macht Deine schlechtere Hälfte ?
Auch ein uninteressierter Macho ?

momentan genießt er seinen zweiten frühling und das freie leben. wenn er damit fertig ist, ist es zu spät für seine tochter. aber ich habe nicht das recht, darauf einfluss zu nehmen.

Nein. Die Steuern sind das geringste
Problem. Die sind sogar relativ flexibel
diesbezüglich.

lebst du im selben staat wie ich??? also die wenigsten steuern zahlst du definitiv, wenn du verheiratet bist und zwei kinder hast (wie eine vorbildliche deutsche bilderbuchfamilie) ;o)

Es liegt schlicht und einfach daran, daß
jeder heute seinen Egoismus lebt.
Dann aber bitte auch keine Kinder !

das ist eine harte these! aber zum bild nach außen gehört ja nun mal ein kind.

Ich meinte, daß die auch alle
weiterarbeiten und sich abstimmen. das

so würde ich mir das idealerweise auch vorstellen.

klappt meistens. Und wenn mal nicht,
spiele ich gerne mal Babysitter. Ist
bequemer als ein eigenes… :o))

wenigstens bist du ehrlich! :o)

dir nur widersprechen. vor allem, wenn
der mann dann genau weiß, welche ‚macht‘
er noch über die ex hat und das ausnutzt.
(und zeige mir den, der dies nicht tun
würde)

HIER IST ER !!
mal im Ernst, das mit den 350 Tagen ist
ein Extremfall. Wenn sich der Alte nicht
kümmert, o.k.
Aber ihm einfach das Kind „entziehen“,

ich möchte noch mal betonen, dass das sorgerecht nichts mit dem umgangsrecht zu tun hat. ein beispiel: ich möchte mit meiner tochter in den urlaub fahren (ausland). dazu benötige ich einen kinderausweis. um den zu beantragen, brauche ich die unterschrift des vaters (bei gemeinsamen sorgerecht). dieser weigert sich. ich habe keine möglichkeit mehr mit dem kind in den urlaub zu fahren. und solche dinge sind durchaus ‚üblich‘.

wenn er sich im vereinbarten Maße um sein
Kind kümmert, da wärst Du bei mir genau
richtig…

vielleicht hast du ja zu der sache eine andere einstellung. aber wenn sich jemand nicht um sein kind kümmern will, dann soll er gefälligst auch dazu stehen und nicht anderen das leben schwer machen.

Außerdem: was Du mit dem Kerl immer
gemeinsam haben wirst, ist das Kind !

o((((

*wow* tolle weißheit! wenn alles
schwarz/weiß wäre, wäre die
scheidungsrate sicherlich nicht so hoch.

Die ist nur so hoch, weil sich keiner
mehr Mühe gibt.

*haaaa* wenn die mühe einseitig ist, nützt das auch nichts!!!

theoretisch hört sich das alles gaaaaanz
prima an, aber die praxis sieht doch
anders aus ;o)

Nur, wenn man gleich nach 2 Monaten oder
dem 2. „Mal“ heiratet, dann Kinder in die
Welt setzt, um nach 2 jahren zu merken,
daß jemand anders doch die dickeren
Ti…/den knackigeren Ar… hat ?

es gibt auch andere beispiele. wir kannten uns sieben jahre und garantien vergibt auch dann noch keiner ;o))))

das soll ich als Praxis einfach
akzeptieren und mich als Träumer
hinstellen lassen ?
No Way, Babe!
Ich habe Verantwortungsgefühl und liebe
Kinder. Ich meistere mit meiner Freundin
seit 4 Jahren eine Beziehung, die auf
räumlicher Trennung fast schon basiert
(so ätzend das auch ist). Ich schaffe das
!!
Was andere machen, ist deren Problem.

ich will dir deinen enthusiasmus auf gar keinen fall nehmen. den hatte ich ja selber, bis mir gesagt wurde, dass es da eine andere frau gibt. ich wünsche dir auf jeden fall das allerbeste!!!

Allerdings kann mir keiner erzählen, daß
eine 16 jährige Teeniemaus und ein 18
Jähriger gute Eltern sein können.

ich kenne mitdreißiger, die es mit mancher sechzehn jährigen nicht aufnehmen können! das hängt meiner meinung nach nur teilweise vom alter ab. ist einfach eine frage der reife und charakterlichen eigenschaften.

Hier könnte man durchaus mal wieder etwas
realistischere Maßstäbe, auch in der
Erziehung, einführen.
Das ist aber schwierig, wenn die Kinder
ihre Eltern den ganzen Tag nicht zu
Gesicht bekommen und die Eltern somit den
„Touch“ zu den lieben Kleinen verlieren
und nicht mehr verstehen, was diese in
der jeweiligen Entwicklungsstufe bewegt.

des sehe ich eher, wenn die eltern ‚asbach-uralt‘ sind. ich finde es toll, eine junge mama zu sein. und wenn meine tochter sagt, sie nimmt mich mit in die disco, bin ich sehr stolz darauf ;o)))))

und? wollen wir die alle sterilisieren???
;o))))

Am besten ja. Die Verantwortung ist zu
groß, als daß man sie Versagern
übertragen dürfte…

und wer entscheidet? sind wir da wieder bei der ‚herrenrasse‘???

viele grüße
kerstin
ps: die postings werden ganz schön lang. vielleicht kannst du ja ein wenig kürzen ;o)

Hi Kind der Meere (ist das unverfänglicher?)!

hai mathias,

Hai(fisch)Flosse!

*kicher* aber ich möchte betonen, dass
ich ein lieber bin!!! ;o))

Na hoffentlich einE LiebE !!

Außerdem wollen viele Mütter das gar
nicht. Sie wollen ihr Kind selbst
erziehen. Ich verstehe das zwar, denke
allerdings selber etwas lockerer.

ich glaube, man kann trotzdem noch
erzieherischen einfluss auf die lieben
kleinen nehmen. besser ein paar stunden
intensiv miteinander umgehen, als die
kinder stundenlang vor den fernseher
‚ruhigstellen‘ ;o)

Unterschrieben !!

Ich wollte jetzt nicht angeben…

habe ich auch nicht so aufgefasst. wenn
es sich um eine tatsache handelt, ist es
i.o.

Danke.

es ging nur darum, daß vieles möglich
ist, wenn man seinen Arsch bewegt.
Bei dem durchschnittl. deutschen
Männerarsch verstehe ich allerdings, daß
das teilweise schwer fällt… *grins*

*hihihi* dazu sage ich jetzt nix ;o)

Besser so…
Ich habe aber einen schönen Hintern !!
(finde ich zumindest *grins*)

Glaube nicht, daß das sehr provokant ist.
Eher kauft man(n) sich frei, bringt ab
und an mal ein Videospiel mit und sit
geläutert.
Das passiert oft. Schade.

die praxis zeigt es :o(

Man muß eben auf beiden Seiten (bei geschiedenen Partnern) im Sinne der Kinder handeln und nicht persönlichen Egoismus über alles stellen.

auch ich habe (wie meine mama damals)
einen ganztagesjob und krieg das auch
gebacken ;o)

Gelle ? Also geht es sehr wohl !

klar, warum auch nicht. der tag hat 24
stunden :o)

Sag das mal so verschiedenen Drohnen aus dem weiteren Bekanntenkreis meiner Eltern…
Hochgebildete Frauen, die sich einfach zu schade zum Arbeiten sind.
Und der Mann, der arme Hund, muß ihnen auch noch den vorherigen Lebensstandard ermöglichen.

Was macht Deine schlechtere Hälfte ?
Auch ein uninteressierter Macho ?

momentan genießt er seinen zweiten
frühling und das freie leben. wenn er
damit fertig ist, ist es zu spät für
seine tochter. aber ich habe nicht das
recht, darauf einfluss zu nehmen.

Wer nicht will, der hat schon.
Ich habe das bei meiner Cousine und meinem Cousin gesehen. Die reden nicht mehr mit ihrem Vater. Schlimm, so was.

Nein. Die Steuern sind das geringste
Problem. Die sind sogar relativ flexibel
diesbezüglich.

lebst du im selben staat wie ich??? also
die wenigsten steuern zahlst du
definitiv, wenn du verheiratet bist und
zwei kinder hast (wie eine vorbildliche
deutsche bilderbuchfamilie) ;o)

Klar. Nur wäre es z.B. in Schweden oder Italien um einiges schwerer, eine alleinerziehende Mutter zu sein.
Einfach ist das nie. Selbst unter der neuen Regierung nicht. Diesbezüglich hätte ich mehr von Schröder erwartet.

Es liegt schlicht und einfach daran, daß
jeder heute seinen Egoismus lebt.
Dann aber bitte auch keine Kinder !

das ist eine harte these! aber zum bild
nach außen gehört ja nun mal ein kind.

Dann lieber ein Hund.
Wer sich nicht um seine Kinder kümmern kann, hat auch keine verdient. Punkt.

Ich meinte, daß die auch alle
weiterarbeiten und sich abstimmen. das

so würde ich mir das idealerweise auch
vorstellen.

klappt meistens. Und wenn mal nicht,
spiele ich gerne mal Babysitter. Ist
bequemer als ein eigenes… :o))

wenigstens bist du ehrlich! :o)

Und ich werde in den nächsten 5 Jahren, wenn ich so weit bin, selbst welche haben wollen.
Denkt man ein bisschen über den richtigen Zeitpunkt nach, aknn das, denke ich, vieles erleichtern.

dir nur widersprechen. vor allem, wenn
der mann dann genau weiß, welche ‚macht‘
er noch über die ex hat und das ausnutzt.
(und zeige mir den, der dies nicht tun
würde)

HIER IST ER !!
mal im Ernst, das mit den 350 Tagen ist
ein Extremfall. Wenn sich der Alte nicht
kümmert, o.k.
Aber ihm einfach das Kind „entziehen“,

ich möchte noch mal betonen, dass das
sorgerecht nichts mit dem umgangsrecht zu
tun hat. ein beispiel: ich möchte mit
meiner tochter in den urlaub fahren
(ausland). dazu benötige ich einen
kinderausweis. um den zu beantragen,
brauche ich die unterschrift des vaters
(bei gemeinsamen sorgerecht). dieser
weigert sich. ich habe keine möglichkeit
mehr mit dem kind in den urlaub zu
fahren. und solche dinge sind durchaus
‚üblich‘.

Da muß man dann eben durch.
Bei und lief das alles trotz gemeinsamem Sorgerecht rund.
Ich würde mich jedenfalls bis hin zur Kriminalität (Entführung meines Kindes ins Ausland u.s.w.) gegen den Entzug des Sorgerechtes wehren.
Man(n) verliert nämlich wirklich einige Rechte, wie z.B. Entscheidungen bzgl. des Ausbildungsweges der Kinder u.s.w.

Ohne mich. Da bin ich knallhart. Wenn es so easy ist mit dem Umgangsrecht, würde ich diese Lösung im Fall der Fälle meiner Frau anbieten und selber das gesamte Sorgerecht beantragen.

wenn er sich im vereinbarten Maße um sein
Kind kümmert, da wärst Du bei mir genau
richtig…

vielleicht hast du ja zu der sache eine
andere einstellung. aber wenn sich jemand
nicht um sein kind kümmern will, dann
soll er gefälligst auch dazu stehen und
nicht anderen das leben schwer machen.

Richtig.
Häufig hat aber der Mann gar keine Chance mehr, sich um sein(e) Kind(er) zu kümmern, da seine Ex ihn förmlich von ihnen wegbeißt. Daher muß man als interessierter Ex-Ehemann mit aller Härte und allen Badagen um wenigstens einen Teil des Sorgerechtes kämpfen.

Außerdem: was Du mit dem Kerl immer
gemeinsam haben wirst, ist das Kind !

o((((

Wie jetzt ?
Da fällt Dir nur ein trauriges Gesicht zu ein ?
denk doch mal an das Kind. Das kann nichts dafür.

*wow* tolle weißheit! wenn alles
schwarz/weiß wäre, wäre die
scheidungsrate sicherlich nicht so hoch.

Die ist nur so hoch, weil sich keiner
mehr Mühe gibt.

*haaaa* wenn die mühe einseitig ist,
nützt das auch nichts!!!

Das stimmt. Nur werden wohl immer beide Partner so denken…

theoretisch hört sich das alles gaaaaanz
prima an, aber die praxis sieht doch
anders aus ;o)

Nur, wenn man gleich nach 2 Monaten oder
dem 2. „Mal“ heiratet, dann Kinder in die
Welt setzt, um nach 2 jahren zu merken,
daß jemand anders doch die dickeren
Ti…/den knackigeren Ar… hat ?

es gibt auch andere beispiele. wir
kannten uns sieben jahre und garantien
vergibt auch dann noch keiner ;o))))

Auch das stimmt. Das verflixte 7. Jahr, hm ?
Tut mir leid für Euch (Dich und das Kind).
Aber mein Beispiel ist halt doch häufig anzutreffen.

das soll ich als Praxis einfach
akzeptieren und mich als Träumer
hinstellen lassen ?
No Way, Babe!
Ich habe Verantwortungsgefühl und liebe
Kinder. Ich meistere mit meiner Freundin
seit 4 Jahren eine Beziehung, die auf
räumlicher Trennung fast schon basiert
(so ätzend das auch ist). Ich schaffe das
!!
Was andere machen, ist deren Problem.

ich will dir deinen enthusiasmus auf gar
keinen fall nehmen. den hatte ich ja
selber, bis mir gesagt wurde, dass es da
eine andere frau gibt. ich wünsche dir
auf jeden fall das allerbeste!!!

Danke. Wer mich bescheißt, wird erschossen!

Allerdings kann mir keiner erzählen, daß
eine 16 jährige Teeniemaus und ein 18
Jähriger gute Eltern sein können.

ich kenne mitdreißiger, die es mit
mancher sechzehn jährigen nicht aufnehmen
können! das hängt meiner meinung nach nur
teilweise vom alter ab. ist einfach eine
frage der reife und charakterlichen
eigenschaften.

…die meistens mit den Jahren erst kommen.
Wenn nicht, o.k. Einzelfälle gibt es immer.

Hier könnte man durchaus mal wieder etwas
realistischere Maßstäbe, auch in der
Erziehung, einführen.
Das ist aber schwierig, wenn die Kinder
ihre Eltern den ganzen Tag nicht zu
Gesicht bekommen und die Eltern somit den
„Touch“ zu den lieben Kleinen verlieren
und nicht mehr verstehen, was diese in
der jeweiligen Entwicklungsstufe bewegt.

des sehe ich eher, wenn die eltern
‚asbach-uralt‘ sind. ich finde es toll,
eine junge mama zu sein. und wenn meine
tochter sagt, sie nimmt mich mit in die
disco, bin ich sehr stolz darauf ;o)))))

Und das geht mit 5-8 Jahren mehr auf dem Buckel nicht mehr ?
Das kommt eben drauf an. Meine Eltern waren knapp 30, als sie mich (ihr erstes Kind) bekamen. Keiner der beiden war jemals mit mir in der Disco und ich hätte das damals auch gar nicht gewollt.
Allerdings haben sie sich immer im notwendigen Maße um meine Probleme gekümmert. Alle beide, trotz Scheidung. Ob vor allem mein Vater das 5 Jahre früher schon hinbekommen hätte, ist für mich allerdings fraglich.

und? wollen wir die alle sterilisieren???
;o))))

Am besten ja. Die Verantwortung ist zu
groß, als daß man sie Versagern
übertragen dürfte…

und wer entscheidet? sind wir da wieder
bei der ‚herrenrasse‘???

Ich entscheide das. Und ich habe dunkle Haare, bleue Augen und eine große Nase…

viele grüße
kerstin
ps: die postings werden ganz schön lang.
vielleicht kannst du ja ein wenig kürzen
;o)

Passt schon noch.

Gruß,

Mathias

Man muß eben auf beiden Seiten (bei
geschiedenen Partnern) im Sinne der
Kinder handeln und nicht persönlichen
Egoismus über alles stellen.

Ich würde mich jedenfalls bis hin zur
Kriminalität (Entführung meines Kindes
ins Ausland u.s.w.) gegen den Entzug des
Sorgerechtes wehren.

Das klingt aber nicht so, als ob Dir das Kindeswohl über alles geht!

Meiner Meinung nach wird über Kindeswohl immer dann geredet, wenn gerade der andere Partner dazu gebracht werden soll, irgendetwas zu tun oder zu lassen - nie die Person selbst, die gerade redet. Kindeswohl läßt sich hervoragend instrumentalisieren. Und es ist (fast) immer interessant zu sehen, wie die gleichen Leute reagieren, wenn sie ihr eigenes Wohl hintenanstellen sollen.

Dein Posting halte ich für ein sehr gutes Beispiel dafür.

Stefanie (die nichts dagegen hat, wenn Leute auch an ihr eigenes Wohl denken)

hai stefanie,

finde ich toll, dass noch jemand die ellenlange diskussion verfolgt! *freu*

deinem kommentar kann ich nur voll und ganz zustimmen.

viele grüße
kerstin

Hi !

Man muß eben auf beiden Seiten (bei
geschiedenen Partnern) im Sinne der
Kinder handeln und nicht persönlichen
Egoismus über alles stellen.

Ich würde mich jedenfalls bis hin zur
Kriminalität (Entführung meines Kindes
ins Ausland u.s.w.) gegen den Entzug des
Sorgerechtes wehren.

Das klingt aber nicht so, als ob Dir das
Kindeswohl über alles geht!

Meiner Meinung nach wird über Kindeswohl
immer dann geredet, wenn gerade der
andere Partner dazu gebracht werden soll,
irgendetwas zu tun oder zu lassen - nie
die Person selbst, die gerade redet.
Kindeswohl läßt sich hervoragend
instrumentalisieren. Und es ist (fast)
immer interessant zu sehen, wie die
gleichen Leute reagieren, wenn sie ihr
eigenes Wohl hintenanstellen sollen.

Dein Posting halte ich für ein sehr gutes
Beispiel dafür.

Das stimmt schon. Allerdings beziehe ich mich mit dieser Einstellung lediglich auf die spezielle Situation, daß die Mutter versucht, mir das Kind komplett zu entziehen. Da allerdings denke ich, ist es dann wirklich besser bei mir aufgehoben.

Im Kern der Sache gebe ich Dir aber recht. Vor diesem Fehler ist wahrscheinlich niemand sicher.

Stefanie (die nichts dagegen hat, wenn
Leute auch an ihr eigenes Wohl denken)

Bis dann,

Mathias

hallo kay!
Bitte sei so nett und verallgemeinere nicht über „die frauen“. Hier in Ö gibt es neuerdings viele Väter,die in Karenzurlaub gehen,weil es gesetzlich forciert wird,und wenn man es gewohnt ist,kinderwagenschiebende Väter zu sehn,lacht man nicht mehr über die „Softies“. Es gibt genug Frauen,die frohnwären,so einen Mann zu finden,sofern er im Alltag auch praktisch sein kann und nicht ständig hilflos angerannt kommt).
Ich bin 2x geschieden- der eine kümmert sich vorzüglich um seine 3 Söhne,verdient aber nix(Sozialhilfe,kl.Jobs),der andere ist der herkömmliche Typ „unverlässlicher Wochenend-Vater“,der den Sohn dann immer sehr verwöhnt.Beide haben ihre Vorzüge,aber ich ziehe den verlässlichen ohne Geld vor- mein Geld verdien ich mir selber.Die ältesten 2 wohnen seit einiger Zeit auf eigenen Wunsch beim Papa(Pubertät),es gibt kein Problem damit(daxs Loslassen hat furchtbar weh getan,aber das Besuchen klappt prima).Die anderen 2 Söhne leben bei mir,auch mit ihnen klappt der Besuchskontakt.
Wenn alleinerziehende Mütter behaupten,die Väter interessieren sich nicht dafür,ihre Kinder zu sehen,ist daas nicht immer wahr.Manche Väter ziehen sich beleidigt zurück und sind bequem,das ist ri chtig.Aber andere werden von der eifersüchtigen Glucke erst gar nicht an ihre Kinder herangelassen,dabei ist cder Besuchskontakt so wichtig.
Mein 1.Ex hat über mich geschimpft,weil ich ihn verlassen hatte- aber jetzt können wir ganz gut miteinander,und den Kindern geht’s gut.Gegeneinander Aufhetzen ist das Letzte,egal,was passiert ist!!!Dietlinde

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