Sternzeichen-Frage

Hi!

Als „Nachwirkung“ eines Planetarium-Besuchs tun sich bei mir einige Fragen auf:

  1. Die Sternzeichen haben sich ja seit ihrer „Erfindung“ eigentlich um eins verschoben - gibt es dazu Listen oder gar ein Programm, das unter Angabe von Geburtsdatum (und -ort?) das „wahre“ Sternzeichen errechnet?
    (Ich stelle diese Frage hier und nicht im Astrologie-Brett, da Astrologen vermutlich kein Interesse daran haben, ihrer eigene „Wissenschaft“ den Boden zu entziehen. *g*)

  2. Steht die Sonne von jedem Punkt der Erde aus gesehen immer im selben Sternezeichen oder ändert sich das mit dem Blickwinkel?

  3. Auf welche Konstellation der Sterne/der Sonne/der Sternzeichen bezieht sich das „Age of Aquarius“? Was genau verschiebt sich, wie kommt man dazu, ein Zeitalter als das der Fische, des Wassermanns etcpp zu bezeichnen?

Ich weiß, ich hätte gleich fragen können, aber es ist mir erst jetzt eingefallen.

alien

hallo Alien

  1. Die Sternzeichen haben sich ja seit ihrer „Erfindung“
    eigentlich um eins verschoben - gibt es dazu Listen oder gar
    ein Programm, das unter Angabe von Geburtsdatum (und -ort?)
    das „wahre“ Sternzeichen errechnet?

yau gibt es… bin allerdings jetz gerade zu faul, danach zu suchen :smile:. Gibt sogar ne relativ einfache Formel, mit der man das berechnen kann. um „eins“ verschoben kann ich jetzt nicht sagen, das wäre ca. 1 monat? Wenn du drauf bestehst, such ich dir die Formel noch einmal heraus…

Abgesehen davon bevorzuge ich den astronomisch korrekteren Begriff „Tierkreiszeichen“ statt Sternzeichen. Des weiteren hat der Geburtsort rein garnichts mit dem Tierkreiszeichen zu tun.

  1. Steht die Sonne von jedem Punkt der Erde aus gesehen immer
    im selben Sternezeichen oder ändert sich das mit dem
    Blickwinkel?

Ja, sie steht immer im selben Tierkreiszeichen (beide sind von der Erde aus sozusagen „unendlich“ weit entfernt… deswegen gibt es keine paralaxe o.ä.)

  1. Auf welche Konstellation der Sterne/der Sonne/der
    Sternzeichen bezieht sich das „Age of Aquarius“? Was genau
    verschiebt sich, wie kommt man dazu, ein Zeitalter als das der
    Fische, des Wassermanns etcpp zu bezeichnen?

Man nennt das ein „Astronomisches Zeitalter“. Das bezieht sich auf das Tierkreiszeichen, in dem sich der Frühlingspunkt gerade befindet. Der Frühlingspunkt ist eigentlich eine „Achse“, auf die sich fast alle Koordinatensysteme beziehen, mit denen Astronomen hantieren. Es ist also der Punkt, in dem die Sonne steht, wenn auf der Erde gerade exakt Tag & Nachtgleiche ist (im Frühling. Im Herbst ist der Frühlingspunkt genau 180° auf der anderen Seite der Ekliptik). Aufgrund der Präzession der Erdachse wandert dieser Punkt jedoch langsam durch den Tierkreis. (das ist wie bei einem Kreisel, der hin und her „pendelt“).

Der Frülingspunkt braucht dabei etwa 25000 Jahre für eine Runde durch alle Tierkreiszeichen(ich hoffe ich erinner mich da richtig). Darüber kannst du auch realtiv leicht die oben angesprochene Formel herleiten, da dieser VOrgang sehr gleichmäßig vonstatten geht. (12 Tierkreiszeichen, daß heißt: 25000/12=~2000 Jahre ist ein Astronomisches Zeitalter lang).

Die Dinger sind eigneltich von Astronomen „erfunden“ worden, wohl als eine Art Kalender… die heutigen Astrologen oder „Sterndeuter“ versuchen sie nur für ihre Zwecke einzubinden, wobei ich mir sicher bin, daß ca. 99,9999% sage und schreibe 0% von dem versteht, was ich gerade erklärt hab :smile:.

ich hoffe ich hab alle Fragen geklärt (einiges wirst du nur verstehen, wenn du dich schonmal ein bischen mit „echter“ Astronomie beschäftigt hast, also frag ruhig, wenn was unklar ist…)

Grüße, Tom

Hallo Ausserirdische,

  1. Die Sternzeichen haben sich ja seit ihrer „Erfindung“
    eigentlich um eins verschoben - gibt es dazu Listen oder gar
    ein Programm, das unter Angabe von Geburtsdatum (und -ort?)
    das „wahre“ Sternzeichen errechnet?

An und für sich sollte jede Planetarium-Software die Sonne zu jeder gewünschten Zeit richtig positionieren können. Wenn das Programm auch noch die Sternbildgrenzen einzeichnet, kann man leicht das „Sternzeichen“ bestimmen.

  1. Steht die Sonne von jedem Punkt der Erde aus gesehen immer
    im selben Sternezeichen oder ändert sich das mit dem
    Blickwinkel?

Fast immer. Nur wenn sich die Sonne nahe der Sternbildgrenze befindet, kann es aufgrund der Parallexe zu Unterschieden kommen (aber dies kann man i.d.R. vernachlässigen).

  1. Auf welche Konstellation der Sterne/der Sonne/der
    Sternzeichen bezieht sich das „Age of Aquarius“? Was genau
    verschiebt sich, wie kommt man dazu, ein Zeitalter als das der
    Fische, des Wassermanns etcpp zu bezeichnen?

Diese Zeitalter beziehen sich auf die Lage des Frühlingskotenpunktes. Siehe dazu auch http://de.wikipedia.org/wiki/Wassermannzeitalter

HTH,
Pürsti

Danke!

Und sorry, daß ich eine unkorrekte Terminologie benützt habe.

alien

Hi!

yau gibt es… bin allerdings jetz gerade zu faul, danach zu
suchen :smile:. Gibt sogar ne relativ einfache Formel, mit der man
das berechnen kann. um „eins“ verschoben kann ich jetzt nicht
sagen, das wäre ca. 1 monat? Wenn du drauf bestehst, such ich
dir die Formel noch einmal heraus…

Die Verschiebung um „genau ein Tierkreiszeichen“ hat der Astronom im Planetarium behauptet. Hätte ich eine Seite (eventuell auch Formel), würde ich mir wahrscheinlich den Spaß machen, mein „korrektes“ Tierkreiszeichen zu ermitteln (ich bin sowieso ein „Grenzfall“), das dient aber ausschließlich meinem Vergnügen und der Befriedigung meiner Neugier. Ich bestehe als nicht darauf, daß Du Dir dir Mühe machst.

Die Dinger sind eigneltich von Astronomen „erfunden“ worden,
wohl als eine Art Kalender… die heutigen Astrologen oder
„Sterndeuter“ versuchen sie nur für ihre Zwecke einzubinden,
wobei ich mir sicher bin, daß ca. 99,9999% sage und schreibe
0% von dem versteht, was ich gerade erklärt hab :smile:.

Ich habe mich bisher noch nicht mit Astronomie beschäftigt, fand Deine Erklärung allerdings sehr gut verständlich, danke!
Ehrlich gesagt finde ich es witzig, Astrologiegläubigen solche Infos entgegenhalten zu können. Sie geraten dann so hübsch ins Stottern und behaupten, es komme ja gar nicht auf die Stellung der Sterne an, sondern aufs Geburtsdatum. *g*

alien

Hi,

die Verschiebung kommt durch die Präzession der Erdachse zustande. Diese steht ja nicht senkerecht auf der Erdbahnebene, sondern schief (23 Grad). Die Erdachse zeigt alle 25780 Jahre wieder an die selbe Stelle am Himmel, momentan zufällig etwa zu einem mittelhellen Stern, den wir deshalb Polarstern nennen. Die Erdachse ist um 23 Grad gekippt, also hat der gedachte Kreis, auf den die Erdachse im Verlauf der Jahrtausende am Himmel zeigt, einen Winkel von 46 Grad, das ist ein Viertel des Himmels.

Wenn man ein Jahr so definiert, daß die Erdachse relativ zur Sonne immer die selbe Position einnimmt, also das Jahr an den Jahreszeiten orientiert, dann ergibt sich, daß ein Jahr eine etwas andere Dauer hat als ein vollständiger 360 Grad Umlauf (weil die Erdachse sich ja ein winziges Stückchen verschoben hat).

Seit der Antike summieren sich diese Verschiebungen auf etwa ein Zwölftel ( = 25780 / 2150) auf, so daß damals zu Frühlingsbeginn (Tag und Nachtgleiche) die Sonne vor einem Nachbar-Sternbild stand im Gegensatz zu heute. D.h, daß Märzgeborene der Antike eigentlich ein anderes „Sternzeichen haben“ als heutige Märzgeborene (das gilt für alle Monate).

Gruß
Moriarty