Strahlung von Netzteilen

Computer: Hardware Gehäuse, Modding & Ergonomie
#1

Hallo allerseits,

folgendes Problem: ich baue mir einen kleinen Server in eine alte Munitionskiste. Leider ist der (40mm-) Lüfter des Netzteils ziemlich laut, sodass ich mir überlege, das Gehäuse wegzulassen, und nur die nackte Platine in die Kiste zu schrauben. Dann könnten nämlich die Gehäuselüfter die Kühlung übernehmen. Die Frage ist nur, ob die elektromagnetische Strahlung des Netzteils nicht so stark ist, dass sie das direkt daneben liegende Mainboard stören könnte. Gibt es da so etwas wie Erfahrungswerte? Das Netzteil hat nach Herstellerangabe übrigens 120 Watt; das gesamte System verbraucht normalerweise etwa 15 Watt.

Gruß
Chondron

PS: Bitte, bitte, keine „weißt du, wie gefährlich das ist?!“-Antworten. Ja, ich kenne die Gefahren. Nein, im zusammengebauten Zustand kann man keine spannungsführenden Teile berühren. Ja, es wird ordnungsgemäß geerdet und geschirmt. Und ja, Elkos können auch nach dem Ausschalten Spannung führen. Vielen Dank.

#2

Hallo,

Die Frage ist nur, ob die elektromagnetische
Strahlung des Netzteils nicht so stark ist, dass sie das
direkt daneben liegende Mainboard stören könnte.

die Metallhülle des Netzteils (die willst du nicht abmachen, denn sonst wären die „weißduwiegefährlichdasist“-Hinweise dringendst nötig) dürfte diese „Strahlung“ zuverlässig aufhalten.

das gesamte System verbraucht normalerweise etwa 15 Watt.

Wir reden über Computer oder? Allein eine Festplatte verbraucht ja mehr, bist du dir sicher mit den 15 Watt?

PS: Bitte, bitte, keine „weißt du, wie gefährlich das
ist?!“-Antworten.

Abgesehen von der Brandgefahr („alte Munitionskiste“=Holz) fällt mir nicht viel ein :smile:

Ja, ich kenne die Gefahren. Nein, im
zusammengebauten Zustand kann man keine spannungsführenden
Teile berühren.

Es wäre relativ egal, ob man stromführende Teile an dem Board berühren kann, denn Lebensgefährlich kann das sowieso kaum werden.

mfg
MB

#3

Hi,

die Metallhülle des Netzteils (die willst du nicht abmachen,
denn sonst wären die „weißduwiegefährlichdasist“-Hinweise
dringendst nötig) dürfte diese „Strahlung“ zuverlässig
aufhalten.

Darum geht es doch gerade. Genau diese Hülle meine ich, da sie verhindert, dass die Gehäuselüfter das Netzteil kühlen können. Du hast meine Frage aber schon gelesen, oder?

Wir reden über Computer oder? Allein eine Festplatte
verbraucht ja mehr, bist du dir sicher mit den 15 Watt?

Es handelt sich um ein Mini-ITX-Board (VIA Epia 5000), das mit Flash-Speicher läuft => keine beweglichen Teile.

Abgesehen von der Brandgefahr („alte Munitionskiste“=Holz)
fällt mir nicht viel ein :smile:

Nein, diese ist aus Metall. Also keine Brandgefahr. Darum ging’s aber auch gar nicht.

Es wäre relativ egal, ob man stromführende Teile an dem Board
berühren kann, denn Lebensgefährlich kann das sowieso kaum
werden.

Innerhalb(!) des Gehäuses liegt das Netzteil offen, das meinte ich.

Gruß,
Chondron

#4

Die Frage ist nur, ob die elektromagnetische
Strahlung des Netzteils nicht so stark ist, dass sie das
direkt daneben liegende Mainboard stören könnte.

Ich würde keine Wetten dagegen abschließen. Netzteile haben ein nicht unbeträchtliches „Sendepotential“ (unter Anderem sehr schnelle Schaltvorgänge mit hoher Frequenz), und in ungünstigen Fällen kann das sicherlich das eine oder andere Bit kippen lassen.

PS: Bitte, bitte, keine „weißt du, wie gefährlich das
ist?!“-Antworten. Ja, ich kenne die Gefahren. Nein, im
zusammengebauten Zustand kann man keine spannungsführenden
Teile berühren. Ja, es wird ordnungsgemäß geerdet und
geschirmt. Und ja, Elkos können auch nach dem Ausschalten
Spannung führen.

Bitte miss zumindest trotzdem nach, ob die Kondensatoren dach dem Ausschalten auch zuverlässig entladen werden, bevor du spontane Reparaturen durchführst.

#5

Hallo Chondron,

Sollte eigentlich keine funktionstechnischen Problme mit der EMV geben.
Am ehesten könntest du es beim Sound hören, das weisst du aber erst nach dem Einbau.

Möglicherweise wir aber das Gehäuse noch als Kühlkörper verwendet. Dann müsstest du diese Halbleiter wieder mit einem versehen.

MfG Peter(TOO)

#6

Hallo,

die Metallhülle des Netzteils (die willst du nicht abmachen,
denn sonst wären die „weißduwiegefährlichdasist“-Hinweise
dringendst nötig) dürfte diese „Strahlung“ zuverlässig
aufhalten.

Darum geht es doch gerade. Genau diese Hülle meine ich, da sie
verhindert, dass die Gehäuselüfter das Netzteil kühlen können.
Du hast meine Frage aber schon gelesen, oder?

ich hab dich da wohl falsch verstanden. :smile:

In diesem Fall würde ich dir empfehlen, statt des Metallgehäuses ein (geerdetes) Drahtgitter drumherum zu setzen. Das schützt sowohl vor unbeabsichtigtem Zugriff auf Netzspannung als auch vor elektromagnetischen Feldern, lässt aber den Luftstrom durch (je nachdem, wie eng die Maschen sind, kannst du den Schwerpunkt zwischen diesen beiden Punkten verschieben; größere Maschen bedeuten weniger Abschirmung, aber mehr Luft).
Mit ein paar LEDs beleuchtet (falls du dich von Modding angesprochen fühlst) sieht das noch nicht mal schlecht aus.

mfg
MB

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#7

Hallo,
zur Strahlung kann ich dir leider nichts sagen ABER,
aus meinen Versuchen mit einem passiven System weiss ich dass man die
Kühlleistung auch von noch so kleinen Lüftern nicht unterschätzen sollte. Wenn der Lüfter also so laut ist, wird die Kühlung wohl auch gebraucht und das Gehäuse ist möglicherweise Teil des Kühlkonzepts!
Es gibt z.B. Lüfteradapter um einen 60mm Lüfter anzuschließen,
oder nicht ganz so preiswerte speziallösungen für externe Netzteile.
http://www.techcase.de/bilder/ituner/picoitps.jpg

Gruß
mig

#8

Hallo,

In diesem Fall würde ich dir empfehlen, statt des
Metallgehäuses ein (geerdetes) Drahtgitter drumherum zu
setzen. Das schützt sowohl vor unbeabsichtigtem Zugriff auf
Netzspannung als auch vor elektromagnetischen Feldern, lässt
aber den Luftstrom durch (je nachdem, wie eng die Maschen
sind, kannst du den Schwerpunkt zwischen diesen beiden Punkten
verschieben; größere Maschen bedeuten weniger Abschirmung,
aber mehr Luft).
Mit ein paar LEDs beleuchtet (falls du dich von Modding
angesprochen fühlst) sieht das noch nicht mal schlecht aus.

mfg
MB

Vielen Dank für deine hilfreiche, konstruktive Antwort. Das mit dem Gitter ist eine gute Idee. Ich hatte schon befürchtet, ich hätte es mit einem dieser „Experten“ zu tun :wink:

Gruß
Chondron

#9

Hallo,

als erstes kannst Du Dir mal meine FAQ zum Thema Lüfter ansehen:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/faqs/faqlist.fpl…

folgendes Problem: ich baue mir einen kleinen Server in eine
alte Munitionskiste. Leider ist der (40mm-) Lüfter des

40mm-Lüfter ist ja auch nur ein kleiner Miefquirl :frowning:
Der macht tatsächlich viel Lärm um wenig Luft :wink:

Netzteils ziemlich laut, sodass ich mir überlege, das Gehäuse
wegzulassen, und nur die nackte Platine in die Kiste zu
schrauben.

Ja, wenn Du die VDE-Sicherheit ansonsten im Blick behältst?

Dann könnten nämlich die Gehäuselüfter die Kühlung übernehmen.

Nicht wirklich, wenn die forsierte Duchlüftung der der
Netzteilkühlkörper ist duch irgendwelche Lüfter im Gehäuse
normalerweise nicht einfach ersetzbar.

Die Frage ist nur, ob die elektromagnetische
Strahlung des Netzteils nicht so stark ist, dass sie das
direkt daneben liegende Mainboard stören könnte.

Die heraushängenden Kabel wirken eh auch wie Antennen und
Kabelgebundene Störungen hält das Blechgehäuse sowieso nicht
ab.
Ansonsten wirkt nach außen in erster Linie das PC-Gehäuse .
Zu einer normkonformen EMV-prüfung mußt Du ja mit deinem Eigenbau
auch nicht.

Gibt es da so etwas wie Erfahrungswerte? Das Netzteil hat nach
Herstellerangabe übrigens 120 Watt; das gesamte System
verbraucht normalerweise etwa 15 Watt.

Das sind allerdings sehr günstige Bedingungen.
Das Netztteil hätte bei 120W Nennleistung und ca. 85% Wirkungsgrad
eine Verlustleistung von kanpp 20 Watt. Dafür ist die Kühlung
ausgelegt.
Nun brauchst Du aber nur 15W. Bei der gieringen Leistung wird der
Wirkungsgrad nicht mehr optimal sein - angenommen 75%.

Dann wäre aber trotzdem nur mit höchstens 5W Verlustleistung
zu rechnen, die noch auf erschiedene BE verteilt.
Das ist tatsächlich so wenig, daß man keinen speziellen
Netzteillüfter brauchen wird.

Kontrolieren kannst Du das bei offenem Nettzteilgehäuse bequem,
indem Du nach einer gewissen Zeit die Wärmeentwicklung der
Teile im Netzteil überprüfst (natürlich vorher Netzstecker ziehen)
60-70°C Oberflächetemp. sind an Leistunghalbleitern sicher kein
Problem.
Gruß Uwi

PS: Bitte, bitte, keine „weißt du, wie gefährlich das
ist?!“-Antworten. Ja, ich kenne die Gefahren. Nein, im
zusammengebauten Zustand kann man keine spannungsführenden
Teile berühren. Ja, es wird ordnungsgemäß geerdet und
geschirmt. Und ja, Elkos können auch nach dem Ausschalten
Spannung führen. Vielen Dank.

#10

Hallo,

danke für die ausführliche Antwort. Es ging mir in erster Linie aber nicht um die Kühlleistung (2 60mm-Lüfter direkt darüber sollten das problemlos schaffen), sondern um die Gefahr, dass das Mainboard durch die EMI des Netzteils beeinflusst werden könnte. Und um das zu verhindern, werde ich ein Gitter drumherum machen.

Gruß
Chondron

#11

Servus

Da hat jemand das Netzteil und den Prozessor in einem Aquarium „versenkt“ und hat nie wieder Geräuschprobleme gehabt.
Wenn Du es in einer Kiste baust, so könnest Du auch dein Geschick am Aquarium versuchen.

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