Sudoku (schwer aus der ZEIT)

Freizeit & Hobby Rätsel
#1

Liebe Sudoku-ExpertInnen,

ich dreh’ bald am Rad. :wink:

Das gestrige (21.04.) schwere hatte ich in ca. 10 Minuten gelöst, aber mit dem vom 19.04. und dem vom 20.04. komme ich trotz mehrerer Anläufe einfach nicht zu Potte.

Hat einer von Euch Lust und Zeit, die zwei Dinger zu spielen?
Und mir anschließend zu berichten, ob Ihr mehr seht als ich?

Ich weiß, daß man sich die Lösung anzeigen lassen kann, aber um die maschinelle Variante geht’s mir genau nicht.
Ich möchte auch nicht Ra-Ra betreiben (ein schöner Ausdruck, den ich hier im Brett weiter unten gelesen habe).

Mir geht es tatsächlich nur darum, ob und falls ja,
an welcher Stelle noch was geht - ohne Ra-Ra.

Hier der Link zum online-Spielen:
http://sudoku.zeit.de/sudoku/kunden/die_zeit/

klicken auf —>Das ZEIT Sudoku Hier haben Sie Zugriff …
dann —>Datum und —>schwer

Falls der Link nicht geht: das ungelöste v. 19.04.
http://imageshack.us/photo/my-images/839/sudokuzeitv…

Soweit bin ich damit gekommen
http://imageshack.us/photo/my-images/594/sudokuzeitv…

und das ungelöste v. 20.04.
http://imageshack.us/photo/my-images/541/sudokuzeitv…

mit dem ich’s bis hierhin geschafft habe
http://imageshack.us/photo/my-images/248/sudokuzeitv…

Fröhliches Knobeln + Danke im voraus + Gruß

#2

Hallo Gudrun,
bin zwar Männlich :smile:)
Bei manchen Sodukus muss man halt probieren (RA RA), anders geht es nicht, weil dort mehrere Möglichkeiten sind. Sowas bringt mich auch immer zum Grübeln und manchmal auch zum Aufgeben.
Nein, ich habe nicht die „Lösung anzeigen“ genutzt.
MfG

#3

Antwort (lang, aus mir)
Hallo Gudrun,

Liebe Sudoku-ExpertInnen,

im Gegensatz zu OBM fühle ich mich davon angesprochen.
Großes (oder kleines) I zu benutzen kam doch mal wieder in Mode
im Zuge von Emanzipation, Alice, Emma *erinner*
Wen’s interessiert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Binnen-I

Beim Vorlesen solcher Worte muß ich wohl noch an meinem Glottisschlag
üben *gg* damit ZuhörerInnen wissen ob ich Lehrerinnen oder
LehrerInnen meinte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Stimmloser_glottaler_Pl…

Zu Sudoku.
Den Artikel wo RaRa erwähnt wird kenne ich nicht. Ich deute es
eher als RaRe = Raten und rechnen.

Was bedeutet, hat man in einem kleinen Quadrat z.B. noch zwei
Felder frei, schreibt man mit Bleistift geratenerweise die beiden
fehlenden Zahlen rein und rechnet dann damit weiter…

Findet man heraus daß es so gar nicht gehen kann so tauscht
man mittels Radierer beide Zahlen aus.
Ist das das Prinzip von RaRa?
Das mach/mag ich nicht.
Ich „arbeite“ mit Kuli, nix mit radieren.

Das gestrige (21.04.) schwere hatte ich in ca. 10 Minuten

Ich löse just for fun aber interessiert mich schon wie schnell das denn andere können.

Gibt ja so Sudoku-Wettkämpfe. Einen Ausrichter davon habe ich
angemailt, er möge mir doch bitte mal von irgendeiner zurückliegenden
deutschen Sudoku-Meisterschaft ein paar der Sudokus schicken und
mir auch sagen wie lange denn dafür SiegerInnen gebraucht haben,
wielange der zehnte, der 50-te usw. damit ich mich "einsotieren kann.

Du bist ja viel besser in Word als ich *zugegeben*
Mail du die doch mal bitte an, würde mich schon interessieren da
eine „Hausnummer“ zu haben, danke.
Achja, das sind die da:
http://sudokumeisterschaften.de/play.php

Hat einer von Euch Lust und Zeit, die zwei Dinger zu spielen?
Und mir anschließend zu berichten, ob Ihr mehr seht als ich?

Ja, ich.

Mir geht es tatsächlich nur darum, ob und falls ja,
an welcher Stelle noch was geht - ohne Ra-Ra.

Dito. Einen Anlauf bei dem einen Sudoku habe ich schon ergebnislos
hinter mir. Macht aber nix, neuer Anlauf, neues Glück…

Gruß
Reinhard

#4

Servus, Gudrun,

mit RaRa ist es nicht ganz so schlimm, wenn ich auf 2 sichere Kandidaten pro Feld komme, dann wird mit einem beliebigen angefangen und per Pünktchen drunter so lang verfahren, bis ein Widerspruch kommt. Oder ehmt nicht :smile:

Der 20.4. löst sich ohne Tricks nach 7 Minuten in Wohlgefallen auf, am 19.4. beiße ich noch rum. 1 Vierer und eine Handvoll Dreier :frowning:

Gruß Ralf

#5

Nachklap
20.4. ist bis dahin richtig, ich bin allerdings auf ganz anderen Wegen dahingelangt. Letztes ungelöstes Rätsel: Wie hilft man jemandem, der in der Wand hängt? Von Deinem Stand aus komme ich auch nicht weiter :frowning:

Gruß Ralf

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#6

Hallo Gudrun

Rätsel vom 19.:

bei H 7 gibt es nur zwei Möglichkeiten. Eine davon konnte ich recht schnell ausschliessen. Das hilft dann wieder einige Schritte weiter!

Das vom 20. hatte ich relativ schnell gelöst (ohne jegliches RaRa) und weiss jetzt leider nicht mehr, wo ich dir helfen könnte… :frowning:

Lieben Gruss
dodeka

#7

pps
zum 20.4.: Auf f5 geht’s weiter!

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#8

Nochmal zur Bestätigung, falls du es noch brauchst:

Wenn du H 7 geklärt hast, kriegst du den ganzen Rest ohne jegliches RaRa heraus!

(Ich hatte mich vorhin vertan und bin erst jetzt dazu gekommen, das ganze zu lösen.)

LG
dodeka

#9

Bis hierhin erstmal großes Danke …
… an Ralf und Dodeka.
Ich melde mich heute abend/nacht nochmal ausführlicher.

Gruß

#10

Moin, dodeka,

bei H 7 gibt es nur zwei Möglichkeiten.

ebenso bei b2-c2, b9-c9, h1-i2, a4-i4, a7-h7.

Eine davon konnte ich recht schnell ausschliessen.

Und wie? Irgend ein Trick scheint mir zu fehlen :frowning:

Gruß Ralf

#11

Hallo Ralf

Eine davon konnte ich recht schnell ausschliessen.

Und wie? Irgend ein Trick scheint mir zu fehlen :frowning:

Egal welche Zahl man für H 7 nimmt, in der Folge ergibt sich direkt und eindeutig A 7 und I 8.

Aus H 7 bzw. I 8 (je nach Variante) wiederum folgt eindeutig I 4 und damit auch A 4.

Im einen der beiden möglichen Fälle hat man dann auf A 4 und A 7 die gleiche Zahl stehen.

Lieben Gruss!
dodeka

1 Like
#12

Moin Ralf,

mit RaRa ist es nicht ganz so schlimm, wenn ich auf 2 sichere
Kandidaten pro Feld komme, dann wird mit einem beliebigen
angefangen und per Pünktchen drunter so lang verfahren, bis
ein Widerspruch kommt. Oder ehmt nicht :smile:

so bin ich am Anfang meiner Sudoku-Karriere auch verfahren, aber mittlerweile spiele ich nur noch online, ohne Stift und ohne Notizblock, weil ich ja noch ganz nebenbei mein Gedächtnis trainieren möchte.
Der andere Vorteil für mich ist: wenn die Zahlen akkurat gleich aussehen, kann ich pro Zeile/Spalte/Quadrat mit einem Blick erkennen, welche Zahlen da sind bzw. welche noch fehlen.
Bei handschriftlichen gelingt mir das nicht, da muß ich immer abzählen.
So hat jede/r ihren/seinen Spleen! :wink:

Der 20.4. löst sich ohne Tricks nach 7 Minuten in Wohlgefallen
auf,

Da bin ich baff. :wink:
Im Grunde heißt das ja dann, daß man auch noch Glück braucht, um den „richtigen“ Anfang zu finden.

20.4. ist bis dahin richtig, ich bin allerdings auf ganz anderen
Wegen dahingelangt.

Das ist interessant und kurios zugleich.
Wie kann das angehen, wenn dieselben Zahlen vorgegeben sind?
Wie kannst Du sehen, daß ich andere Wege gegangen bin?

Ich habe das v. 20.4. heute abend nochmal ganz von vorne gemacht, ohne Spicken, ziemlich lange gebraucht und komme wieder auf genau denselben Stand wie hier im UP veröffentlicht.

Letztes ungelöstes Rätsel: Wie hilft man
jemandem, der in der Wand hängt?

Das war mir bei Fragestellung auch nicht klar. Aber aufgrund Deiner „anderen Wege“ wäre die Hilfe vermutlich ein Protokoll über jeden Eintrag.
Es gibt doch so Hacker-Programme, die jeden Tastendruck aufzeichnen. :wink:
Vielleicht würde es auch schon reichen, den Lösungsfortschritt mit mehreren Screenshots zu dokumentieren.
Das ist aber für die beiden Rätsel jetzt zu spät, aber früher oder später findet sich garantiert wieder eins von der Sorte.
Bei dem andern Thread weiter unten hast Du eins präsentiert, das knöpfe ich mir die nächsten Tage vor.

Von Deinem Stand aus komme ich auch nicht weiter :frowning:

Das freut mich jetzt irgendwie. Ich kann anscheinend doch richtig gucken. :wink:

zum 20.4.: Auf f5 geht’s weiter!

Ja, mit 2 oder 6.
F7 auch: 2 oder 6.

Danke nochmals, daß Du Dir damit die Zeit vertrieben hast.

Gruß

#13

am 19.4. beiße ich noch rum. 1 Vierer und eine Handvoll
Dreier :frowning:

Das spiele ich dann auch nochmal ganz von vorne und versuche mich an einem Protokoll.

Ich nehme doch an, daß wir alle eine ähnliche Taktik draufhaben:
erstmal die Dreierpäckchen auffüllen, soweit wie es möglich ist,
dann gucken, wo es die meisten Zahlen bereits gibt und dort versuchen, die Lücken auszufüllen.

Oder machst Du das anders?

Gruß

#14

Hallo dodeka,

Rätsel vom 19.:

bei H 7 gibt es nur zwei Möglichkeiten. Eine davon konnte ich
recht schnell ausschliessen. Das hilft dann wieder einige
Schritte weiter!

das v. 19.04. mache ich nochmal von vorn, dann sehe ich ja, was dabei rumkommt.
Falls wieder dasselbe Ergebnis, was ich befürchte, dann befolge ich Deinen Tip mit H7.

Das vom 20. hatte ich relativ schnell gelöst (ohne jegliches
RaRa)

Da möchte ich doch zu gerne wissen, wo ich den Knoten gesetzt habe.

und weiss jetzt leider nicht mehr, wo ich dir helfen
könnte… :frowning:

Du hast nicht zufällig Deine Schritte protokolliert? :wink:

Auch Dir nochmals danke, daß Du nix besseres zu tun hast.

Gruß

#16

Hallo Gudrun

Beim Rätsel vom 20. gibt es bei deinem Stand in der 5. Zeile nur noch eine Möglichkeit für die 2.

Lieben Gruss
dodeka

1 Like
#17

Hallo dodeka,

Beim Rätsel vom 20. gibt es bei deinem Stand in der 5. Zeile
nur noch eine Möglichkeit für die 2.

jaaaaaaaaaaaaaaa!!!
Danke für den extra Schubs, jetzt sehe ich es endlich, nachdem ich schon wieder x Minuten auf das Bild gestarrt habe.
Ralf hat weiter unten auch schon auf F5 hingewiesen, aber mit Pärchen-Methode, was in meinen Augen fast dasselbe wie Ra-Ra ist. :wink:

Der Knoten hier ist jedenfalls geplatzt:
Die 2 in F5 ergibt sich zwingend daraus, daß G7+G8+G9 bereits belegt sind und daher die 2 von Spalte I nur ins untere Quadrat reinpaßt.

Zeilen 7 bis 9 ergeben sich dann von selbst. Ob sich die restlichen Lücken ohne Pärchen-Methode füllen lassen, kann ich grad nicht abschätzen, weil ich das online-Spiel wieder „zugeklappt“ habe.

*-Dank + Gruß

P.S.: Weißt Du diese ominöse Gelb-Zahl aus dem Musik-Rätsel?

#18

Moin Ralf,

einfach aus der Reihenfolge, die der Guru wählt :wink:

Du Scherzkeks.

zum 20.4.: Auf f5 geht’s weiter!

Wenn ich von hier aus meine Pärchen eintrage, ergibt sich
zwingend 2.

F5 geht auch ohne Pärchen. Siehe meine Antwort an den anderen Guru. :wink:

Wie versprochen, habe ich mir das Sudoku aus dem ZEITMagazin angeschaut.
Nix mit Ra-Ra, nix mit 14-16 Pärchen, ein scharfer Blick und (mit zugegeben leichtem Risiko) dat Ding war gelöst. *hach, ick fühl’ mir wie Bolle*

Hier das ungelöste, wie von Dir mitgeteilt:
http://imageshack.us/photo/my-images/845/sudokuzeitm…

Halb fertig, wobei ich annehme, daß Du denselben Stand hast:
http://imageshack.us/photo/my-images/850/sudokuzeitm…

Protokoll dazu:
http://imageshack.us/photo/my-images/194/sudokuzeitm…

Der Knackpunkt ist A6 aus folgender Überlegung heraus:
Wegen E5 und F9 muß in D2 oder D3 eine 5 hin, was wiederum ausschließt, daß in A2 oder A3 eine 5 steht. Somit bleibt in Spalte A nur ein Kästchen übrig.
(Das „oder“ war das kleine Risiko.)

Hier die Lösung, wobei ich annehme, daß Du sie bereits kennst:
http://imageshack.us/photo/my-images/842/sudokuzeitm…

Restliches Protokoll reiche ich nach, falls erforderlich.

Viel Spaß + Gruß

#19

Servus, Gudrun,

mit meiner (ungeplanten, schicksalhaften) Reihenfolge komme ich (ohne Hinschreiben) auf 3/7 in g4 und g5, daraus entsteht die 2 auf f5 (die 6 auf f6 ist noch gar nicht da, hab mich vertippt).

Gruß Ralf

#20

Hi Gudrun :smile:

Danke für den extra Schubs, jetzt sehe ich es endlich, nachdem ich schon wieder x Minuten auf das Bild gestarrt habe.

Ich hab beim zweiten Mal auch eine Ewigkeit gebraucht, bis ich das wiedergefunden hatte!

Die 2 in F5 ergibt sich zwingend daraus, daß G7+G8+G9 bereits belegt sind,

in H3 schon eine 2 steht

und daher die 2 von Spalte I nur ins untere Quadrat reinpaßt.

Ob sich die restlichen Lücken ohne Pärchen-Methode füllen lassen, kann ich grad nicht abschätzen, weil ich das online-Spiel wieder „zugeklappt“ habe.

Das geht alles dann recht zügig und elegant!

P.S.: Weißt Du diese ominöse Gelb-Zahl aus dem Musik-Rätsel?

Ich nehme an, der Einsendeschluss ist schon lang vorbei, also schreib ich hier die Lösung, aber sicherheitshalber weiter unten… :wink:

Erstmal einen schönen Gruss!
dodeka
.
.
.
.
Hier
.
also
.
die
.
Lösung
.
zu
.
Skrjabins
.
gelbem
.
Ton:
.
Das
.
ist
.
das
.
d.
.
Die
.
Frequenz
.
in
.
unserem
.
normalen
.
(gleichschwebend temperierten)
.
Tonsystem
.
ist
.
293,665 Hz.
.
Gemäss
der
Fragestellung
im
Rätsel
ist
die
Lösung
also
293
.

#21

Hallo dodeka,

Ich hab beim zweiten Mal auch eine Ewigkeit gebraucht, bis ich
das wiedergefunden hatte!

mir ist direkt durch diese Stelle und durch Deinen Schubs bewußt geworden, daß man auch gleich zu Beginn in den 4 Randzeilen/-spalten gucken kann, ob was einzutragen geht oder nicht.
Je nach Konstellation der vorgegebenen Zahlen findet sich da manchmal was, auch wenn die zugehörigen Partner-Zahlen noch gar nicht da sind.
Ein Beispiel finde ich jetzt grad nicht, aber ich hoffe, Du verstehst, was ich meine. :wink:

P.S.

Ich nehme an, der Einsendeschluss ist schon lang vorbei

Nee, noch nicht, der ist erst heute am 29.04.
Danke, diese Zahl scheint zu stimmen, die wurde mir auch genauso mitgeteilt, aber es gibt in wiki keinen dt. Komponisten mit Geburtsjahr = Gesamtsumme (nur einen Herrn aus I, dessen Menu* jeder(!) kennt).

Mir macht das jetzt aber nix, ich laß mich einfach überraschen, was die Lösung dann tatsächlich ist.

Gruß