Szenarien für einen Frieden in der Ukraine

Politik Auslandspolitik
#21

Diese Aussage ist in sofern bemerkenswert da zum einen Putin da anderer Meinung war als die Osterweiterung stattfand und man ihn sogar gefragt hatte um die russischen Sicherheitsinteressen nicht zu beschneiden
„Hinsichtlich der Nato-Erweiterung haben wir keine Sorgen mit Blick auf die
Sicherheit der Russischen Föderation.“ (Putin im Jahr 2004 auf einer gemeinsamen
Pressekonferenz mit dem damaligen deutschen Bundeskanzler Gerhard Schröder)

und zum andern wurde der NATO beitritt der Ukraine 2008 auf dem Gipfel von Bukarest unter Berücksichtigung der russischen Sicherheitsinteressen abgelehntNATO-Gipfel in Bukarest 2008 – Wikipedia nachdem Russland drohte Teile der Ostukraine und die Krim zu annektieren sollte diese der NATO beitreten…

Die hatte Russland ja 2008 erhalten und hat diese dann dazu genutzt die Krim zu annektieren, nachdem der Plan die Regierung einfach zu kaufen fehlschlug.

Das Problem ist, das Russland absolut nicht im geringsten an einem echten Frieden interessiert ist und mit echt meine ich nicht das Russland 20 % der Ukraine zur Belohnung das sie keine Zivilisten mehr ermorden und nach einer Aufrüstungsphase sich den Rest und das Baltikum nimmt.

Mit Putin wird es keinen Frieden geben und wohin Appeasement Politik führt wissen wir aus der Geschichte.

Deshalb interessiert es mich sehr wie du zu dem Schluss kommst das ein "Frieden " nach Putins das Leiden der Ukrainer beendet und nicht zu gigantischen Flüchtlingsströmen in Europa führt.

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#22

Diese Bedrohung besteht tatsächlich im fernen Osten, wo chinesische Gebiete die im 19. Jahrhundert vom zaristischen Russland geraubt wurden, bis heute von den Chinesen mehr oder weniger deutlich zurückgefordert werden.
Im Westen wird gegen Europa ein Popanz aufgebaut der im Moment völlig unrealistisch ist – und Putin weiß das.
Durch seine „großartige“ Geostrategie der letzten Jahre hat er aber dafür gesorgt, dass genau die Punkte, die Russland eventuell Sorgen machen könnten, entstanden sind bzw. sich für die Zukunft abzeichnen (Aufrüstung Europas) und die NATO Eintritte von Schweden und Finnland, wodurch die Ostsee im Prinzip ein NATO-Meer ist.
Putin unterstellt den europäischen Staaten im Prinzip das was er machen würde, wenn er Führer Europas wäre.

Er wird immer irgendwo eine imaginäre Bedrohung behaupten, wenn es für ihn zweckdienlich ist. Zurückhaltend wird er nur sein, wenn man ihm klare Grenzen setzt und diese Grenzsetzung auch mit glaubwürdiger Verteidigungsfähigkeit untermauert.
Und diese Verteidigungsfähigkeit Europas wird nicht erst in Jahrzehnten eintreten. In dieser Hinsicht kann man Trump direkt dankbar sein, dass er Europa aufweckte.

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#23

Eben nicht, lies doch bitte deinen verlinkten Wiki-Artikel in Ruhe.

#24

Was die USA da gerade abziehen ist ein unwürdiges Trauerspiel.

#25

Was du hier absolut ausblendest ist die Tatsache das weder die NATO noch die Ukraine jemals eine Bedrohung für Russland darstellten, es gab tatsächlich in der gesamten NATO Geschichte kein einziges NATO-Konzept für einen Erstschlag gegen die UdSSR oder später Russland.

Russland führt im Gegensatz zur NATO seit Jahrzehnten Krieg gegen seine Nachbarn und annektiert ganze Landstriche oder installiert Russlandtreue Diktatoren.

Das ständige Wiederholen der angeblichen Bedrohung Russlands durch die NATO ist einfach albern, Russland fühlt sich also in seinen Interessen eingeschränkt weil Länder sich zusammenschließen um nicht von Russland überfallen zu werden…sieht ganz so aus als wäre es im Interesse Russlands seine Nachbarländer zu überfallen.

Was mich an dieser Diskussion sehr stört ist das man aus den Augen verliert das man auf der einen Seite Russland hat, die regelmäßig ihre Nachbarn überfallen, Landstriche annektieren und wöchentlich mit dem Massenmord von Millionen Zivilisten drohen sollte man nicht tun was sie wollen und die NATO die sich zusammengeschlossen haben damit Russland sie nicht einfach überfallen kann und Millionen von Zivilisten ermorden kann…

Russland ist eindeutig der Agressor

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