Hi Steffi
nicht ganz. Der Fisch, den Petra gesehen hat, war sicher tot. Wie alle andern auch. Bei Aalen ist es aber etwas anders, die landen tatsächlich meist lebend im Pott, das ist aber eine Besonderheit, die sich nur auf Aale bezieht.
Ansonsten, schonmal wer ein Huhn geschlachtet?
Meinem Vater ist mal ein kopfloses Hühnchen durchgebrannt.
lg
Kate
nicht nur Hühnchen
Ansonsten, schonmal wer ein Huhn geschlachtet?
Meinem Vater ist mal ein kopfloses Hühnchen durchgebrannt.
Wir sind mal zu sechst einer geschossenen und gestochenen Sau durch den Garten nachgelaufen und sie haben sie nicht eher erwischt als bis sie zusammenbrach.
In diesem Jahr gabe es keine Blutwurst!
Fritz
Hallo Kate,
mein Aal bestand schon aus 5cm Stücken - tot - eindeutig.
Aber der Kartoffelsack mit der kopflosen Weihnachtsgans, die durch die Autoheizung wieder munter wurde, ließ dann doch etwas an Geister glauben, womit wir fast schon wieder bei der Seele sind (und der MOD uns nicht ganz erschlägt).
Gruß Steffi
Hallo Kate,
nicht ganz. Der Fisch, den Petra gesehen hat, war sicher tot.
Also meine Fischstäbchen sind jedenfalls noch nie in der Pfanne herumgesprungen …
Schöne Grüße
Petra
Hallo Luzie,
Und wenn Tiere nun keine Seele haben, wieso gibt es
dann gläubige Christen, die mit dem Argument, dass Tiere eben
doch eine Seele haben, Vegetarier sind und den Verzehr von
Fleisch und Fisch ablehnen? o_O
Das Essen von Fleisch wird in der Bibel extra erlaubt.
1. Mose 9:3,4
3 Jedes sich regende Tier, das am Leben ist, möge euch zur Speise dienen. Wie im Fall der grünen Pflanzen gebe ich euch gewiß das alles. 4 Nur Fleisch mit seiner Seele — seinem Blut — sollt ihr nicht essen.
Nachfolgend geht es sowohl im Alten auch im Neuen Testament immer wieder mal um den Verzehr von Fleisch, z.B. 1.Korinther 8.
Ich kann nicht vorstellen, wie es gewesen wäre, wenn ein Israelit sich beim Passahmahl vom Verzehr des Lamms ausgenommen hätte mit der Bemerkung, er ist Vegetarier. Immerhin war es ein göttliches gebot dieses Fleisch zu verspeisen.
Gruß
Carlos
… hast du in deinen Fischstäbchen schonmal Nerven gefunden? y/n ?
lg
Kate, kopfschüttelnd
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Hallo Luzie,
Haben laut des christlichen Glaubens denn nun Tiere eine Seele oder nicht? Ich bin nach den folgenden Artikeln doch ein wenig irritiert!
Natürlich, alles was lebt ist beseelt!
Der materielle Leib hat für sich kein Leben, sondern nur ein „mitleben“ mit der nichtmateriellen Seele. Die Seele lebt und belebt den Leib!
Also ist jedes Tier ist beseelt!
Der Mensch unterscheidet sich vom Tier dadurch, daß er einen in seiner nichtmateriellen Menschenseele wohnenden nichtmateriellen Geist hat. Das Tier hat diesen Geist nicht.
Und wenn Tiere nun keine Seele haben, wieso gibt es dann gläubige Christen, die mit dem Argument, dass Tiere eben doch eine Seele haben, Vegetarier sind und den Verzehr von Fleisch und Fisch ablehnen?
Wie schon oben gesagt, Tiere h a b e n eine Seele!
Ich habe eine große Sympathie für Menschen die kein Fleisch essen. Ich denke, wir stehen kurz vor dem Friedensreich, in dem man kein Tier mehr töten wird um es zu verzehren.
Das Friedensreich kommt aber nicht über Nacht sondern durch uns, in dem w i r den Tieren freundlich begegnen und sie nicht mehr verzehren.
Jes 65,25 Wolf und Lamm sollen weiden zugleich, der Löwe wird Stroh essen wie ein Rind, und die Schlange soll Erde essen. Sie werden nicht schaden noch verderben auf meinem ganzen heiligen Berge, spricht der HERR.
Nun möchte ich noch eine Frage stellen: Woher stammt die Seele des Menschen?
Herzliche Grüße
Helmut
Seele, Psyche, Geist - etwas weiter ausgeholt
Hi,
Haben laut des christlichen Glaubens denn nun Tiere eine Seele oder nicht?
Du wirst ja hoffentlich selbst voraussetzen, daß das von dem in diesem Kontext verwendeten Begriff von „Seele“ abhängt 
Und um das zu klären, bedarf es etwas mehr, als irgendwelchen Lexikonartikeln zu entnehmen ist, die außerdem noch sachlich falsch sind.
Grundsätzlich gibt es in dieser Frage keine eindeutige christliche Stellungnahme. Und eine katholische obligatorische Lehre dazu gibt es auch nicht. Die Lehrmeinungen bzgl „Seele“ betreffen alle nur den Menschen, und zwar so, daß immer die Wesens-Einheit Körper und Seele damit gemeint ist:
Das Konzil von Vienna formuliert, daß die anima rationalis und intellectiva eine forma corporis humani sei und zwar per se (durch sich selbst) und essentialiter (wesensmäßig). Sie ist in diesen katholischen Konzeptionen also nicht bloß der „(unsterbliche) Anteil“ am Menschen.
Nicht ganz unwitzig ist, daß das deutsche Wort „Seele“ der Etymologie nach auf einen wahrhaftig sehr wenig christlichen Kontext hinweist. (Siehe im u.g. Link)
Anläßlich einer der früheren selbigen Fragen hier im Forum
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
hab ich die notwendigen Differenzierungen in den tradierten Seele-Begriffen mal etwas näher zusammengefaßt:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
(ich träume davon, mal Zeit zu haben, um ein FAQ draus zu machen).
Der christliche Seelebegriff wurzelt selbstverständlich in
Die jüdischen Vorgaben (über die in dem o.g. Thread ja diskutiert wurde) sind aber bereits nicht unkompliziert. Hier gibt es
Die griechischen zur Verfügung stehen Begriffe sind
Zur Zeit der griechischen Übersetzungen der Bibel (die LXX, Septuaginta) wird nun sowohl hebr. nefesch, als auch neschamah mit psyche übersetzt, ruah dagegen mit pneuma. Deutsche Übersetzungen haben für die ersteren grundsätzlich „Seele“, für den letzteren „Geist“.
Das machts etwas kompliziert, denn die griechische psyche hat zugleich auch noch die Konnotation: psychen tithemi sein Leben zur Verfügung stellen, sein Leben (für jemanden) hingeben, opfern. Wogegen paredoken to pneuma wiederum heißt: „er starb“, wörtlich „übergab seinen Geist“.
In den lateinischen Versionen des AT und NT wird es nicht unkomplizierter. Hier haben wir noch
Im griech. ist zugleich aber ist die griech. psyche (lat. anima) dasjenige (im Menschen!), um dessen („Seelen“)Heil es geht und das sich dem „Gericht“ unterziehen muß. Es ist also ebenso dasjenige, das sich selbst moralisch zu rechtfertigen hat und dem also Selbstverantwortung unterstellt ist.
Spätestens hierbei hat der (nun ausschließlich christliche) psyche/neschamah/Seele-Begriff mit dem Tierreich nichts mehr zu tun.
Die Seele jedoch als eine Existenzform, die sich in der Lebenszeit im Körper befindet und im Tode (anders auch z.B. im Traum) den Körper verläßt, und die in vielen Kulturräumen der Welt existierte (im deutschen und englischen als „Geist“/„ghost“ aus germanisch *getwas = Gespenst, Gespinst), und die in vielen Kulturräumen auch Tiere haben, kommt weder aus dem jüdischen, noch aus dem griechischen Kulturraum. Sie hat ihre Wurzeln einerseits in der germanischen und andererseits in der ägyptischen Mythologie und Thanatologie.
Gruß
Metapher
Guuude!
Haben laut des christlichen Glaubens denn nun Tiere eine Seele
oder nicht? Ich bin nach den folgenden Artikeln doch ein wenig
irritiert!
Hallo Luzi,
Zuerst mal muss glauben oder wissen: was ist denn die Seele?
Dann stellt sich die Frage: Ab welchem Stand der Evolution kann man von einer „Seele“ reden ? Haben Schimpansen auch eine Seele ? Sie sind uns Menschen zu 99 % gleich !
Mit Gruss: harta
Hallo Petra,
die kommen ja auch nicht aus dem Meer direkt innerhalb weniger Stunden in die Pfanne, sondern sind Wochen/Monate tiefgefroren. Nach so einer Behandlung zucken deine Nerven auch nicht mehr.
Gruß Steffi
Moin,
zur Vegetarierfrage (spannende Sache…); ich als christlicher Vegetarier habe diese
1. Mose 9:3,4
3 Jedes sich regende Tier, das am Leben ist, möge euch zur
Speise dienen. Wie im Fall der grünen Pflanzen gebe ich euch
gewiß das alles. 4 Nur Fleisch mit seiner Seele — seinem Blut
— sollt ihr nicht essen.
Stelle schon ganz oft zitiert bekommen und kontere immer mit Römer 14, 3: Wer Fleisch isst, verachte den nicht, der es nicht isst; wer kein Fleisch isst, richte den nicht, der es isst. Denn Gott hat ihn angenommen.
Also ich glaube, dass man, wenn man die Bibel insgesamt betrachtet, weder ein klares „Ihr müsst Fleisch essen“ noch ein klares „Ihr sollt Vegetarier sein“ ableiten kann. Also handle ich so, wie es meinem Gewissen entspricht. Ich argumentiere allerdings nicht damit, dass Tiere eine Seele haben; ich habe gar keine Meinung dazu, aber bin überzeugt davon, dass es so oder so nicht gut ist, heutzutage Tiere zu essen.
Viele Grüße
Sonja
Hallo Helmut,
Natürlich, alles was lebt ist beseelt!
[…]
Also ist jedes Tier ist beseelt!
Wie definierst du ‚Leben‘ und ‚Tier‘?
cu Amy
Hallo Amanda,
Wie definierst du ‚Leben‘ und ‚Tier‘?
Ich will es versuchen:
Leben: A l l e s was sich reproduziert ist Leben!
Tier: Alles was nicht Metall, Mineral, Pflanze und Mensch ist, ist Tier!
Herzliche Grüße
Helmut
Hallo Helmut,
Wie definierst du ‚Leben‘ und ‚Tier‘?
Ich will es versuchen:
Leben: A l l e s was sich reproduziert ist Leben!
Also wäre auch ein Roboter, der nach seinem Bauplan einen neuen Roboter baut, lebendig? Oder ein Computervirus, der sich selbst reproduziert?
Tier: Alles was nicht Metall, Mineral, Pflanze und Mensch
ist, ist Tier!
Was ist mit den (nicht Computer-)Viren?
Und vor allem: hätten meine Beispiele eine Seele? Hat auch eine Bakterie eine Seele? Oder haben menschliche Zellen eine Seele? Wenn ja, hätten wir Abermilliarden Seelen in uns versammelt?
cu Amy
Hallo Sonja,
Stelle schon ganz oft zitiert bekommen und kontere immer mit
Römer 14, 3: Wer Fleisch isst, verachte den nicht, der es
nicht isst; wer kein Fleisch isst, richte den nicht, der es
isst. Denn Gott hat ihn angenommen.
Das hast du schön zitiert. Es gibt keinen Zwang Fleisch zu essen. Mir ging es aber eher um die andere Richtung. Es ist einem Christen prinzipiell erlaubt Fleisch zu essen. (Im Gegensatz zu Blut, aber das ist eine andere Geschichte.)
Gruß
Carlos
off topic
ein bischen googlen und youtuben wurde nicht schaden, auch den Sternchengebern.
Die Einstellung zu ‚klinisch tot‘ ist im Ostasiatischen Raum net soweit verbreitet. Fische werden da in der Tat lebend gebraten oder filletiert, ein Schicksal das auch Hunde und Katzen erleiden mussen.
Hallo Amanda,
Also wäre auch ein Roboter, der nach seinem Bauplan einen neuen Roboter baut, lebendig? Oder ein Computervirus, der sich selbst reproduziert?
Der Roboter baut ja nicht in sich selbst den neuen Roboter, sondern er benötigt dazu eine Fabrik. Der Computervirus benö-tigt dazu einen Computer.
Ich sehe schon, ich muß den Begriff besser fassen. Also versuche ich es:
Leben: A l l e s was sich in sich selbst reproduziert und einen Stoffwechsel hat und wächst ist Leben!
Tier: Alles was nicht Metall, Mineral, Pflanze und Mensch :ist, ist Tier!
Was ist mit den (nicht Computer-)Viren?
Die sind natürlich auch beseelt!
Und vor allem: hätten meine Beispiele eine Seele? Hat auch eine Bakterie eine Seele? Oder haben menschliche Zellen eine Seele? Wenn ja, hätten wir Abermilliarden Seelen in uns versammelt?
Ich will versuchen meine Sicht zu erklären:
Wenn niedere Tiere, z. B. Würmchen, sterben, dann sterben nur ihre materiellen Leiber. Ihre Seelen aber werden dann von den Engeln zu Seelen höherer Tierarten zusammen gefügt! Nichts geht verloren! Sterben höhere Säugetiere, Vögel und Haustiere, so werden mehrere, verschiedene Tierseelen zu einer neuen Menschenseele zusammen komponiert! Denn aus einer Tierseele allein kann nie eine Menschenseele entstehen.
Die Seelen der Menschen setzen sich also aus ihren Vorkreaturen, die Spezifikationen der gesamten Schöpfung enthalten, zusammen. Deshalb gibt es so viele verschiedenartige Charaktere und jeder Mensch ist einmalig. Alles ist in uns!
Wenn die Menschen dieses Geheimnis kennen würden, dann würden sie den Tieren freundlicher begegnen!
Wie können wir uns eine solche Kreation vorstellen?
Ein Hund, ein Reh und ein Schwan können zum Beispiel eine neue Menschenseele bilden. Ein Geistfünklein aus Gott, das in diese Seele eingelegt wird, gibt der Seele die gottähnliche Entwicklungsmöglichkeit des Menschen.
Wir haben deshalb nicht Abermilliarden Seelen in uns, sondern nur eine. Auch das Tier hat nur eine Seele.
Herzliche Grüße
Helmut
Hallo Helmut, vielen Dank für deine Mühe, aber was du geschrieben hast ist so weit von meiner Lebenswirklichkeit weg, dass wir darüber nicht mehr diskutieren können.
Amy
Hallo zusammen,
die kommen ja auch nicht aus dem Meer direkt innerhalb weniger
Stunden in die Pfanne, sondern sind Wochen/Monate
tiefgefroren. Nach so einer Behandlung zucken deine Nerven
auch nicht mehr.
Ich kann nur jeden raten sich etwas mit der Anatomie und
der Impulsleitung in Fischmuskeln zu beschäftigen. Selbst
ein 6 Monate lang tiefgefrorenes Fischfilet zuckt noch.
Man muss es nur ganz auftauen lassen und dann an einem
Ende Salz draufstreuen …
Viele Grüße
Jake
Seele ist Bewusstsein bzw. Selbstbewusstsein
Hallo, Luzie
In der Philosophie wird kein Begriff so oft vermieden wie ‚Seele‘.
Es dürfte nämlich nicht viele andere Wörter geben, die so verschiedene
Bedeutungen haben. Man spricht hier vom ‚Geist‘, vom ‚Selbst‘, vom
‚Bewusstsein‘, etc.
http://www.hans-hass.de/Energon/427_431_Ueber_das_Wo…
In der Naturwissenschaft ist die ‚Seele‘ sogar in Verruf geraten.
Zumindest in der empirischen Wissenschaft, in der Neurophysiologie
und in der Hirnforschung spielt sie keine Rolle mehr.
http://www.theologie-
naturwissenschaft.info/Heute%20von%20der%20Seele%20reden.pdf
Die Zoologen sprechen von ‚Bewusstsein‘. Vor einigen Jahren fanden sie
heraus, dass sich einige Menschenaffenarten im Spiegel erkennen.
Daraus schlossen sie, dass Tiere durchaus ein ‚Bewusstsein‘ haben
können.
http://www.gral.de/index.php?page=2093
„Tatsächlich hat der Mensch ein Problem mit dem bewußten Sein: Es ist
eine ganz persönliche Erfahrung. Im Grunde wissen wir nicht einmal von
unserem Nachbarn genau, ob er ein Bewußtsein besitzt. Nur aufgrund
eines Analogieschlusses nehmen wir an, daß auch der andere denkt.
Ebenso sind wir bei Tieren auf das Verhalten angewiesen, wenn wir eine
Antwort darauf suchen, ob sie eine bewußte Kenntnis ihrer selbst und
ihrer Umwelt haben. Wenn sich ein Schimpanse vor dem Spiegel den roten
Fleck abwischt, den man ihm unbemerkt auf die Nase gemalt hat, zeigt
er ohne Zweifel ein Bewußtsein seiner selbst. Und Selbstbewußtsein ist
Bewußtsein. …“
http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/hintergrund/…
Gruss
Adam