Tiertelepathie-ja oder nein?

Hi Silke,

habe grade was gefunden zu dem Thema.
Habe es selbst noch nicht alles gelesen, deswegen stelle ich
das hier mal völlig wertungsfrei rein.
Gruß
Pamela

Rupert Sheldrake

http://www.hellinger.com/deutsch/familien_stellen/po…

hat über viele Beobachtungen und Experimente nachgewiesen, daß Hunde durch ihr Verhalten zeigen, daß sie sofort erspüren, wenn sich ihr abwesendes Herrchen oder Frauchen auf den Heimweg macht, und daß sie auch sofort merken, wenn dieser Heimweg unterbrochen wird. Sie spüren das manchmal sogar über Kontinente hinweg. Es muß also ein Kraftfeld geben, über das beide miteinander unmittelbar in Verbindung stehen.

Hallo Silke,

du tust dir einfach oder du machst es nicht zu komplieziert.
Bei mir stellt sich die Frage:

hast du Tiere?

Ja

hast du eigendlich eine verantwortung gegenüber
jemanden anderen?

Ja

bist du dir für deine Handlungen im Leben
richtig bewusst?

Ja
Aber was haben diese Fragen mit der ursprünglichen Fragestellung zu tun. Es geht um die Frage, ob es Gedankenübertragung zwischen Menschen und Tieren gibt (Parawissenschaften, und nicht Esoterik).

Gruß
Carlos

Hi Carlos,

bist du der Meinung, dass wenn du ein Wesen wie ein Tier, nur genau beobachten und studieren musst, damit du weist wie es sich bewegt und auch verhalten tut? Oder wird es von dir nicht mitkalkuliert, dass ein tier auch ein anderes Verhalten hat?

Welche Tiere hast du denn?

Hi Pamela,

hat über viele Beobachtungen und Experimente nachgewiesen, daß

Hunde durch ihr Verhalten zeigen, daß sie sofort erspüren,
wenn sich ihr abwesendes Herrchen oder Frauchen auf den
Heimweg macht, und daß sie auch sofort merken, wenn dieser
Heimweg unterbrochen wird. Sie spüren das manchmal sogar über
Kontinente hinweg. Es muß also ein Kraftfeld geben, über das
beide miteinander unmittelbar in Verbindung stehen.

Ich kann dir nicht sagen, ob es nun ein Kraftfeld ist; was ich weniger glaube; oder eher ein Energiefeld. Aber das kann ja nicht ermessen werden.

Es gibt auch Tiere, die für andere Tiere sowas wie ein Lebenweiser sind. Die sie nach denen Orientieren. Also nicht unbedingt nur zw. Mensch und Tier.

hallo silke,

Ich kann dir nicht sagen, ob es nun ein Kraftfeld ist; was ich
weniger glaube; oder eher ein Energiefeld. Aber das kann ja
nicht ermessen werden.

was unterscheidet deiner meinung nach „kraft“ von „energie“?

Es gibt auch Tiere, die für andere Tiere sowas wie ein
Lebenweiser sind. Die sie nach denen Orientieren. Also nicht
unbedingt nur zw. Mensch und Tier.

sowas nennt man gemeinhin ein „ökologisches system“, da flora
und fauna aufeinander angewiesen sind. sonst gäbe es nichts.
dazu gehören symbiotische lebensweisen wie z.b. parasiten.
weißt du, was auf und in deinem körper alles lebt,krabbelt,
saugt und sich munter vermehrt, obwohl es nicht deinen namen
trägt?
dies ist eine frage von überleben und gegenseitigen
abhängigkeiten und überhaupt nicht „parawissenschaftlich“…

die einfachen erklärungen sind oft die wahren.

gruß,
frank

hi pamela,

herr sheldrake hat vieles „nachgewiesen“.
leider nur unter eigenen versuchsanordnungen.

hat über viele Beobachtungen und Experimente nachgewiesen, daß
Hunde durch ihr Verhalten zeigen, daß sie sofort erspüren,
wenn sich ihr abwesendes Herrchen oder Frauchen auf den
Heimweg macht, und daß sie auch sofort merken, wenn dieser
Heimweg unterbrochen wird. Sie spüren das manchmal sogar über
Kontinente hinweg. Es muß also ein Kraftfeld geben, über das
beide miteinander unmittelbar in Verbindung stehen.

ein glattes „nö“.
tiere sind konditioniert, d.h. sie wissen, wann wer kommt und
wann es die wurst gibt. bei änderungen des zeitplans sind sie
irritiert, gewöhnen sich aber schnell daran.
komme ich zu spät zur fütterung der raubtiere, muß ich mit
protest rechnen.
unsere tiere (hund, kater, pferde) haben die jährlichen
zeitumstellungen nach zwei tagen begriffen. sie haben gelernt.
die sache mit „über kontinente hinweg“ würde ich eher bei disney
ansiedeln.

gruß,
frank

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Hi Frank!

herr sheldrake hat vieles „nachgewiesen“.
leider nur unter eigenen versuchsanordnungen.

Weißt Du da näheres drüber?
Ich kenne so die grundlegende Theorie mit dem Morphogenetischen Feld von ihm, bin da aber nie tiefer eingestiegen.
Um das beurteilen zu können, müsste ich da schon mehr gelesen
haben. Ich weiß von Experimenten mit Ratten, in denen angeblich, wenn ein Haufen Ratten den Weg durch das Labyrinth gefunden haben, andere Raten später den Weg immer schneller finden.
Und dann war da was mit Kristallen und was mit „Zeitgeist“

Hat jetzt nix mit Tiertelepathie zu tun, aber meist ist es ja so und war schon immer so, wenn ein Forscher verblüffende Ergebnisse erhält, die dem herrschenden Weltbild widersprechen, der Rest der Forschung sich mit dem Ausruf: „Das kann nicht sein!“ auf ihn stürzt und die Versuchsanordnungen anzweifelt und auseinandernimmt und wenn das nicht hilft, heißt es, der hat geschummelt.*gg*

Versuche und Ergebnisse kritisch zu hinterfragen ist immer wichtig, nur leider wird das hauptsächlich bei den „das-kann-nicht-sein!“ Ergebnissen gemacht, und nicht immer gründlich genug bei Studien mit NICHT verblüffenden Ergebnissen.
Die Folge davon sind dann so traurige Geschichten wie z.B. Contergan-Kinder.

hat über viele Beobachtungen und Experimente nachgewiesen, daß
Hunde durch ihr Verhalten zeigen, daß sie sofort erspüren,
wenn sich ihr abwesendes Herrchen oder Frauchen auf den
Heimweg macht, und daß sie auch sofort merken, wenn dieser
Heimweg unterbrochen wird. Sie spüren das manchmal sogar über
Kontinente hinweg. Es muß also ein Kraftfeld geben, über das
beide miteinander unmittelbar in Verbindung stehen.

Das ist natürlich eine sehr pauschale Behauptung, aber ich habe das hier hineingestellt als Anregung, sich mit eben diesen Forschungen näher auseinanderzusetzen. Leider führt der Link nur auf eine Podiumsdiskussion, die wohl ohne genaue Kenntnisse der Theorien gar nicht nachvollzogen werden kann und einem deshalb chinesisch anmutet.
Ich habe in www.hellinger.com mal reingelesen und wenn man sich mal drauf einlässt und nicht gleich eine Abwehrhaltung annimmt, kriegt man echt Knoten ins Gehirn. Es kommt einem abstrus vor, aber vielleicht muss man es mal erlebt haben?

ein glattes „nö“.
tiere sind konditioniert, d.h. sie wissen, wann wer kommt und
wann es die wurst gibt. bei änderungen des zeitplans sind sie
irritiert, gewöhnen sich aber schnell daran.

Du, das ist bei Menschen ganz genauso…:wink:)

komme ich zu spät zur fütterung der raubtiere, muß ich mit
protest rechnen.

Das geht jeder Ehefrau und Mutter leider auch nicht anders…:wink:))

unsere tiere (hund, kater, pferde) haben die jährlichen
zeitumstellungen nach zwei tagen begriffen.

Ich wünschte ich wäre ein Pferd. Ich brauche nämlich länger…:wink:))

sie haben gelernt.
habe wohl Lernstörungen…:frowning:

die sache mit „über kontinente hinweg“ würde ich eher bei
disney
ansiedeln.

Oh ja! Bambi und Mutter Bambi! Bambi wird von bösen Köchen von Disneyworld nach Australien verschleppt, um dort von reichen Leuten gefressen zu werden, und Mutter Bambi reist mit den Tieren des Waldes selbstständig dort hin. Sie weiß aufgrund ihrer mentalen Nähe zu Bambi, welchen Weg sie reisen müssen, sie schleichen sich als blinde Passagiere auf Schiffe und 5 Wildschweine stürmen dann die Metzgerei und retten Bambi in letzter Sekunde das Leben!
Wie niedlich!

Gruß Pamela

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Hallo Carlos,

zu Silkes Artikel möchte ich etwas ergänzen.
Tiere sind sowas wie eine Black Box. Das kommt aus dem Behaviourismus in der Psychologie, wo man sagt:
Ich kann nur beobachten, was ich im Versuch mit meiner Versuchsperson mache, ich kann sehen, was reingeht (Reiz) in die black box und was am anderen ende rauskommt (Reaktion) aber nicht, was in ihr vorgeht. Deswegen black box.
Menschen kann man befragen und findet auf die Weise vielleicht Einblicke in die Black Box. Das ist bei Tieren schon schwieriger. Wie können zwar mit ihnen kommunizieren, was sie aber wirklich denken und was und wie sie wahrnehmen, da sind wohl unserer Möglichkeiten begrenzt.

Obwohl ich z.T. schon verblüfft bin, was man in der Hisicht z.B. über Katzen rausgefunden hat.
Man weiß, dass sie über die Schnurrhaare und die Haare über den Augen winzige Luftbewegungen wahrnehmen und können auf diese Weise über die Luftströmungen Gegenstände und Hindernisse wahrnehmen, so dass sie mit ihnen „sehen“ können, wenn es absolut stockdunkel ist und wir überall gegenrennen würden.
Sie hören derart genau, dass sie eine Maus in einer großen Scheune mit den Ohren orten können und unser Alltagslärm für sie megalaut sein muss. Trotzdem können sie einen Lärm, der uns binnen kürzester Zeit in den Wahnsinn treiben würde und unseren Adrenalinspiegel extrem steigen ließe, gelassen hinnehmen.

So war das wohl von Silke gemeint nehme ich mal an.

Liebe Grüsse
Pamela

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hallo :

was unterscheidet deiner meinung nach „kraft“ von „energie“?

Ja da magst du recht habe und ich habe dort ein Denkfehler verursacht. für mich gibt es schon einen Unterschied, ich habe Kraftfelder immer als Magnetfelder betrachtet und Energiefelder als nicht messbare Energie gesehen, wie z. B. Tele., Wahrnehmungen, Seelenwanderung usw.

sowas nennt man gemeinhin ein „ökologisches system“, da flora
und fauna aufeinander angewiesen sind. sonst gäbe es nichts.
dazu gehören symbiotische lebensweisen wie z.b. parasiten.
weißt du, was auf und in deinem körper alles lebt,krabbelt,
saugt und sich munter vermehrt, obwohl es nicht deinen namen
trägt?
dies ist eine frage von überleben und gegenseitigen
abhängigkeiten und überhaupt nicht „parawissenschaftlich“…

Da magst du auch recht haben und ich habe mich dort nicht ausführlich geäußert.

Es geht hier in diesem Fall nicht um frei lebende Tiere sondern in der dominiziertem Leben mit Menschen. Fall:

eine Stute geht mit Besitzerin spazieren. Sie sind insgesamt zu dritt unterwegs. Mit der älteren Stute wurde es besprochen, dass sie auf die junger unerfahrene Stute aufpasst und sie ihrer annimmt. Beim spazeieren gehen fängt die junge Stute immer an wie ein Esel stehen zu bleiben und zu zappel. Ärgert und stört somit den ganzen Ausflug zu dritt und dessen Besitzerin. Als die ältere Stute auf einmal stehen blieb, rückwärts ging mit beiden Beinen ausholte und die jungere Stute traf, nicht die Besitzerin.

Danach war es kein Problem mehr mit der jungen Stute den Ausflug fortzusetzten.

Solche Fälle meinte ich.

Gruß Silke

die einfachen erklärungen sind oft die wahren.

Ja , das stimmt auch*g*

hallo silke,

Kraftfelder immer als Magnetfelder betrachtet und
Energiefelder als nicht messbare Energie gesehen, wie z. B.
Tele., Wahrnehmungen, Seelenwanderung usw.

natürlich ist „energie“ meßbar. faß mal ein nicht isoliertes
stromkabel an.(nein, laß es lieber…)
„kraft“ ist eine definition, die aus der mechanik bzw. physik
kommt.

eine Stute geht mit Besitzerin spazieren. Sie sind insgesamt
zu dritt unterwegs. Mit der älteren Stute wurde es besprochen,
dass sie auf die junger unerfahrene Stute aufpasst und sie
ihrer annimmt. Beim spazeieren gehen fängt die junge Stute
immer an wie ein Esel stehen zu bleiben und zu zappel. Ärgert
und stört somit den ganzen Ausflug zu dritt und dessen
Besitzerin. Als die ältere Stute auf einmal stehen blieb,
rückwärts ging mit beiden Beinen ausholte und die jungere
Stute traf, nicht die Besitzerin.

Danach war es kein Problem mehr mit der jungen Stute den
Ausflug fortzusetzten.

Solche Fälle meinte ich.

ich will dir ja nicht deine illusionen nehmen, aber was du
beschreibst, kenne ich aus der praxis zur genüge.
es handelt sich um ein völlig normales rudelverhalten. tiere
sind da weniger zimperlich als menschen: wenn ein kleiner
dummbatz sich zuviel rausnimmt, gibts was auf die ohren. ältere
rudeltiere sind immer der chef. ob dazwischen irgendwelche
menschen herumlaufen, interessiert sie nicht die bohne.
das muß man auch mit dem tier nicht „besprechen“, das weiß das
tier von selbst.
so blöd sind sie nicht.

gruß,
frank

hallo pamela,

herr sheldrake hat vieles „nachgewiesen“.
leider nur unter eigenen versuchsanordnungen.

Weißt Du da näheres drüber?

ich hab mal was von ihm gelesen, kam mir aber diffus vor.

Ich kenne so die grundlegende Theorie mit dem
Morphogenetischen Feld von ihm, bin da aber nie tiefer
eingestiegen.

Und dann war da was mit Kristallen und was mit „Zeitgeist“

genau darüber habe ich just einen artikel in arbeit („skeptiker“
3/01), der allerdings meinen naturwissenschaftlichen horizont
überschreitet. klar ist nur, daß sheldrake der „esoterik“
zuzuordnen ist, da er keine verifizierbaren ergebnisse hat.
http://www.gwup.org/
der artikel ist leider nicht online verfügbar, ich kanns dir
aber gern schicken.

der Rest der Forschung sich mit dem Ausruf:
„Das kann nicht sein!“ auf ihn stürzt und die
Versuchsanordnungen anzweifelt und auseinandernimmt und wenn
das nicht hilft, heißt es, der hat geschummelt.*gg*

ach nee, das ist ein klischee. ausser, es geht um viel geld…

Die Folge davon sind dann so traurige Geschichten wie z.B.
Contergan-Kinder.

yep. ursprünglich als mittel gegen lepra entwickelt, hat die
pharmazeutische industrie dieses mittel etwas verfremdet, ohne
weitere forschungen über die biochemischen prozesse zu
finanzieren.
das ist aber ein anderes thema.

Ich wünschte ich wäre ein Pferd.

tja, vieles wäre einfacher…

gruß,
frank

Toll

Hallo Frank,

leider muss ich dich entäuschen. Nicht immer findet ein Rudelverhalten statt. Es macht spass mit dir darüber zu reden. So muss ich mich selber wieder kontrollieren, ob ich fliege*g*

Ich kenne sehr woll beispiele indem auch jüngere durchaus die Ranghöchsten sind. Und auch das mit dem nicht beachten des Menschen. Auch da kann ich aber nur mir sprechen.

Beschäftigst du dich mehr mit der Verhaltenspsychologie der Tiere? Und welche Tiere hast du überhaubt? Hast du, wenn du dich mit dem Verhalten der Tiere beschäftigst, auch berücksichtigt, dass das immer an Menschliche Verahlten gemessen worden ist und nicht an den speziellen Tierarten?

Freut mich das du dies sehr nüchtern betrachtest.

Silke

Hallo Frank

Ich kenne so die grundlegende Theorie mit dem
Morphogenetischen Feld von ihm, bin da aber nie tiefer
eingestiegen.

Und dann war da was mit Kristallen und was mit „Zeitgeist“

genau darüber habe ich just einen artikel in arbeit
(„skeptiker“
3/01), der allerdings meinen naturwissenschaftlichen horizont
überschreitet. klar ist nur, daß sheldrake der „esoterik“
zuzuordnen ist, da er keine verifizierbaren ergebnisse hat.
http://www.gwup.org/
der artikel ist leider nicht online verfügbar, ich kanns dir
aber gern schicken.

Ja, das wäre super! Bevor ich mich da erst fasziniert durch
Sheldrakes Bücher quäle nur um dann festzustellen, dass das schon
wieder alles widerlegt ist. Hast Du das als Datei?
Sonst gebe ich Dir p.m. meine Postadresse.

der Rest der Forschung sich mit dem Ausruf:
„Das kann nicht sein!“ auf ihn stürzt und die
Versuchsanordnungen anzweifelt und auseinandernimmt und wenn
das nicht hilft, heißt es, der hat geschummelt.*gg*

ach nee, das ist ein klischee. ausser, es geht um viel geld…

Naja, kann man nicht pauschalisieren, aber da ist schon was dran.
Das mit dem Geld ist ja sowieso ein grundsätzliches Problem.
Wer finanziert die Forschung? Welche Ergebnisse werden erwartet?
grade in der Pharmazie: wieviel Kohle kann man mit einer Erfindung scheffeln? (Phänomen Q10)
Das gilt natürlich auch für Esoterik. :wink:(Phänomen Briefbeschwerer - hatten wir ja schon mal hier)

Liebe Grüsse
Pamela

Hallo Silke

hast du nun die bücher schon erhalten? Und auch schon darin
gelesen? Möchte nur eine andere Meinung über diese Bücher
erfahren?

Ich habe beide Bücher von Penelope Smith vor ein paar Monaten gelesen und bin wirklich fasziniert. :smile:
Hier in meiner Umgebung gibt es eine Frau, die Tierkommunikatorin bei Smith gelernt hat und ich werde nächstes Jahr vermutlich mal ein Wochenende bei ihr verbringen. Es geht um eine kleine Einführung in Tierkommunikation mit Praxisbeispielen. Ich bin sehr gespannt.

Mit Rupert Sheldrakes Therien habe ich mich noch nicht konkret auseinandergesetzt. Nur schon Artikel von ihm übers Internet gelesen.

Schlussendlich ist mir auch egal ob die Kommunikation wissenschaftlich irgendwann bewiesen wird oder nicht, denn ich und viele andere Menschen haben ihre eigenen Erfahrungen. Man kann einfach mit unseren heutigen Mitteln nicht alles erfassen und bemessen was es gibt. Es wird immer Zweifler geben sollen sie doch, ich will keinen überzeugen sondern die Tierkommunikation für mich selber erforschen. :smile:

Es soll ja einen grausamen Versuch gegeben haben, wo man die Babies eines Tieres viele Kilometer weit entfernt von ihrer Mutter in einem U-Boot nacheinander getötet hat und gleichzeitig die Reaktionen der Mutter gemessen hat (ich glaube es waren Kaninchen). Die Mutter hat bei jedem Tod ihrer Kinder extrem reagiert…
Ich finde nicht, dass es nötig ist, nur für ein paar Zweifler solche Versuche durchzuführen.

Liebe Grüsse
Tanja

Hallo Tanja,

da hast du recht, ich freue mich, dass du in der Hinsicht positive Erfahrungen gemacht hast. Ich wünsche Dir viel Spaß bei der einführung am Wochendne. Würde mich freuen wenn du dann erzählst wie es war.

Silke

Lichte Grüße

Dirk

Lichte Grüße

Dirk

Hallo Dirk,

darf ich davon schließen, das es nicht so ergebnisreich war?

wir hatten erst am Wochenende ein Treffen mit ca 10 Leuten und haben uns mit dem Thema ausführlich beschäftigt. Diese Leute konnten alle etwas mitnehmen und ich einmal wieder auch.

Nun erzähle schon was dabei rausgekommen ist?

gruß Silke

Hallo!

Was soll nicht Ergebnisreich gewesen sein?

Sorry,habe den Faden verloren.

Lichte Grüße

Dirk

P.S. Finden noch öfter Treffen statt?

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Ja solche Treffen finden öfters statt. Das war jetzt das 5 Treffen innerhalb einees Jahres. Die Leute reißen aus den ganzen Bundesländern an. Wir sind dann immer eine Tolle gruppe und kommen immer gut voran.