Guten Tag,
habe eine für mich sehr bedeutende Frage: kennt jemand die Seite „schwarzmagische befreiung“? Oder hat sich evt. dort schon helfen lassen?
Sie wurde mir mehrfach unabhängig voneinander empfohlen. Soll wohl die erste Adresse in dieser Richtung sein.
Bitte keine Belehrungen oder Unsachlichkeiten. Bitte nur auf meine Frage antworten.
Team: Werbung aus Titel entfernt; Diskussion selbst wird aufgrund der lehrreichen Antworten erhalten
Du heisst nicht zufällig Heidemarie Lorenz?
Das besonders abstoßende an dieser Seite ist, dass sie gezielt an psychisch Kranke (am lukrativsten natürlich die Volkskrankheit Depression) gerichtet ist und diesem Kundenkreis zu allem Überfluß noch einreden will, sie seien Opfer schwarzer Magie, um sie dann finanziell auszunehmen.
Da die Dame anscheinend nicht einmal Heilpraktikerin ist, liegt der Verdacht nahe, dass dieses Geschäftsmodell illegal ist. Ich habe das Gesundheitsamt der Stadt Köln auf dieses dubiose Angebot aufmerksam gemacht und hoffe, dass von dort entsprechende Schritte eingeleitet werden, um der cleveren Dame das Handwerk zu legen.
Freundliche Grüße,
Ralf
Team: Titel an die vorangegangene Bearbeitung angepasst
Sie wurde mir mehrfach unabhängig voneinander empfohlen. Soll
wohl die erste Adresse in dieser Richtung sein.
So fängt der SPAM immer an. Es ist doch immer das Gleiche. Da kommt ein ganz frischer User daher und fragt ganz unschuldig nach einer ganz bestimmten, ganz dollen Website.
Ulrich
Re: www.hier-spamme-ich.de
Hi Ulrich,
So fängt der SPAM immer an. Es ist doch immer das Gleiche. Da
kommt ein ganz frischer User daher und fragt ganz unschuldig
nach einer ganz bestimmten, ganz dollen Website.
… die laut Besucherzähler bislang gerade mal etwa 8200 Besucher hatte, aber schon „mehrfach unabhängig voneinander empfohlen“ wird. Wer das glaubt, hat sich auch gleich als potentieller Kunde qualifiziert. Schätze, wir haben es hier mit spear fishing zu tun.
Gruß,
Ralf
ot spear fishing
Hallo Ralf,
spear fishing zu tun.
Den Ausdruck kenne ich noch nicht. Suchen bringt nur viele schöne Unterwasserbilder.
Was unterscheidet es vom „normalen“ phishing?
Gruß
Elke
Hallo Elke,
Was unterscheidet es vom „normalen“ phishing?
Es ist gezielt. Begrenzung auf eine spezielle Zielgruppe. Also statt z.B. ‚blind‘ alle erreichbaren Email-Adressen zuzuspammen (das große Schleppnetz) gezielt die profitversprechende Zielgruppe ansprechen. Z.B. durch Schleichwerbung in einschlägigen Foren oder sozialen Netzwerken.
Ist effektiver - geringerer Aufwand, höhere Trefferquote.
Gruß,
Ralf
Keinen Fußbreit den Esoterik Betrügern!
Team: Titel an die vorangegangene Bearbeitung angepasst
Danke. owT
Elke
Kriegsschauplatz
Hallo,
Du heisst nicht zufällig Heidemarie Lorenz?
Nein.
Das besonders abstoßende an dieser Seite ist
das besonders abstoßende an diesem Brett ist
dass sie gezielt
dass hier gezielt verfolgt wird.
Bei allem Respekt, ich habe dich schon des öfteren in anderen Brettern gelesen, und bin daher mehr als verwundert:
Da die Dame anscheinend nicht einmal Heilpraktikerin ist,
liegt der Verdacht nahe, dass dieses Geschäftsmodell illegal
ist. Ich habe das Gesundheitsamt der Stadt Köln auf dieses
dubiose Angebot aufmerksam gemacht und hoffe, dass von dort
entsprechende Schritte eingeleitet werden, um der cleveren
Dame das Handwerk zu legen.
Das ist kindisch.
Das ist intolerant.
Das ist Verfolgungswahn.
Das deutet Richtung „krankhaft“.
Das ist übel.
Das ist geschmacklos.
Das ist eine klare Ansage. Und meine definitiv letzte hier.
Meine persönliche Meinung nur zu diesem deinem Beitrag. Und deinen anonymen Befürwortern zu diesem deinem Beitrag.
Mannomann, dass du dich für so was hergibst.
Grüße
Tommy
Hallo Tommy,
ich gönne jedem seinen Spleen und von mir aus kann er oder sie sein Geld zum Fenster hinauswerfen wie es ihm oder ihr gefällt.
Wenn jedoch versucht wird, aus der Not und dem Elend körperlich oder seelisch Kranker Geld zu machen, hört bei mir das Verständnis und die Toleranz auf. Anscheinend hast Du nicht verstanden, was die nette Dame da abzieht. Schau Dir mal die Seite (speziell „Symptome“ und „Kosten“) genau an - da werden ganz gezielt und explizit Menschen mit Depressionen und paranoiden Wahnvorstellungen angesprochen. Diesen wird natürlich nicht etwa empfohlen, sich in die Behandlung eines klinischen Psychologen oder eines Psychiaters zu begeben, sondern es wird ihnen suggeriert, sie seien schwarzmagischen Attacken ausgesetzt bzw. derartige Wahnvorstellungen werden bestärkt. Bezeichnenderweise hält sich die Dame bezüglich der „Behandlungskosten“ bedeckt - gibt aber schon mal den Hinweis, dass die Behandlung natürlich lange dauern kann, wenn der ‚Fluch‘ schon länger besteht. Auf gut Deutsch: sie wird ihnen so lange und so viel Geld aus der Tasche ziehe, wie es nur geht und dabei den einen oder anderen Kranken noch tiefer in die Psychose treiben.
Das liegt moralisch auf derselben Wellenlänge, wie Krebskranken teure und wirkungslose „Wundermittel“ anzudrehen. Entweder hat die Betreiberin der Seite selbst einen gewaltigen Dachschaden oder (was ich für deutlich wahrscheinlicher halte) ein gerütteltes Maß an ethischer Bedenkenlosigkeit und krimineller Energie.
Toleranz, mein lieber Tommy, hat spätestens da aufzuhören, wo Menschen nicht nur an ihrem Geldbeutel sondern darüber hinaus auch noch an ihrer Gesundheit Schaden nehmen.
Freundliche Grüße,
Ralf
Ihr mal auf die Finger schauen
Hi Kartöffchen.
Abzuraten ist von dieser Seite allemal. Die Betreiberin verkauft nicht nur ihre potentielle Kundschaft für dumm („Lassen Sie Ihr Bauchgefühl entscheiden!“ und „Dies (Information über Magie) würde zu weit führen und höchstens irritieren“), sondern bedient sich - wie andere unten schon anmerkten - eines Titels, der absolut nichtsagend ist.
Dazu hier ein Zitat aus der Seite des Freiburger Para-Institutes (das seinerseits, wie ich im Verlaufe einer Email-Korrespondez herausfand, eine bornierte und unwissenschaftliche Grundposition vertritt, und zwar am den Eso-Schwärmern entgegengesetzten Extrempol):
http://www.igpp.de/german/libarch/ppstud.htm
Zitat:
„Der Titel ‚Parapsychologe‘ ist juristisch nicht geschützt, er kann von jedermann verwendet werden und wird daher auch für unseriöse Zwecke und Geschäftemacherei missbraucht (siehe einschlägige Annoncen von ‚Hellsehern‘, ‚Magiern‘, ‚Heilern‘, ‚Parapsychologen‘). Insofern ist vor dubiosen Zertifikaten und Diplomen, die - wie z. B. der Titel ‚Diplom-Parapsychologe‘ - mitunter im Rahmen der Okkult- und Esoterikszene angeboten werden, entschieden zu warnen. Die beste Voraussetzung für eine wissenschaftliche Tätigkeit auf parapsychologischem Gebiet und für die Beurteilung des empirischen Forschungsstandes bietet ein reguläres Studium einer Human-, Sozial- oder Naturwissenschaft.“
Zitat Ende.
Ich gehe, anders als Ralf, davon aus, dass die schwarzmagische Dame von ihrer Mission überzeugt ist und die finanziellen Zuwendungen als sehr angenehmen Nebeneffekt genießt.
Ich biete mich dem Forum gerne als „Versuchskaninchen“ an und werde den Esoterik-Wallraff geben: nämlich mich als „Hilfesuchender“ an die Dame wenden und so herausfinden, wie sie ihr Ding durchzieht. Das hat mein „Bauchgefühl“ entschieden 
Ich halte euch dann in der nächsten Woche auf dem Laufenden.
Gruß
Horst
Moin,
kennt jemand die
Seite „schwarzmagische befreiung“?
Jemand bestimmt, aber ich noch nicht. Vielleicht suche ich sie nachher mal.
Oder hat sich evt. dort schon helfen lassen?
s.o.
Bitte nur auf meine Frage antworten.
Naja, Tschüss sage ich trotzdem.
Hallo Team, nachgefragt …
Guten Morgen,
Team: Werbung aus Titel entfernt; Diskussion selbst wird
aufgrund der lehrreichen Antworten erhalten
Lehrreich…mmmhhh
Eure Plattform wird dazu benutzt, dass aufgrund eines hier zufällig gesetzten Links Anzeigen gegen völlig unbeteiligte, unbekannte Dritte erfolgen. Mit der Absicht und Möglichkeit, dass jener dritten Person schwere persönliche und berufliche Konsequenzen drohen. Eine Anzeige, bar jeder realen Kenntnis über diese Person, deren Handeln, deren Tun, bar jeglicher realen Kenntnis, ob diese Person irgend jemanden geschädigt hat oder Schaden zufügen wird. Nur auf Grundlage persönlicher Vermutungen und Einschätzungen und des Themas wegen.
Was bedeutet in diesem meinem Zusammenhang lehrreich? Sollte es eher empfehlenswert heißen? Wird Schwarzmagie und ähnliches zukünftig hier verbannt? Soll ich euren Hinweis als Warnung auffassen?
Grüße
Tommy
Toleranz, mein lieber Tommy, hat spätestens da aufzuhören, wo Menschen nicht nur an ihrem Geldbeutel sondern darüber hinaus auch noch an ihrer Gesundheit Schaden nehmen.
Mein lieber Ralf,
es bleibt dir unbenommen zu handeln und zu agieren wie du es möchtest. Mag ich deine Auffassung und Ansichten zu dem Thema sogar noch größtenteils teilen, für deine Handlungsweise habe ich (s.o.) keinerlei Verständnis. Ich respektiere sie, mehr nicht. Toleranz setzt jedem seine Grenzen. Entscheidend ist, was man bei Überschreitung dieser Grenzen macht.
Für meine Entgleisungen möchte ich mich bei dir entschuldigen, ich war wütend. Sie waren überzogen und völlig daneben.
Es bereitet mir mittlerweile großes Unbehagen hier im Forum. Vor einigen Jahren (ich bin mittlerweile auch schon deren sechs dabei) war „Miteinander“ vorrangig. Miteinander hieß, anderen zuzuhören, auch mal eine andere Meinung einfach nur zu akzeptieren.
Es hat sich geändert. Über „Untereinander“ mittlerweile zu einem vorwiegend „Gegeneinander“. Und jetzt werden unbeteiligte Dritte auch noch hineingezogen, massiv.
„Lass dich erst einmal an die Wand nageln, dann bist du unser Freund!“
Mag und werde ich niemals akzeptieren (auch wenn die Mehrheit deine Auffassung und deine Vorgehensweise unterstützt).
Auch dir nochmal
Grüße
Tommy
Ich habe die Reißleine bereits in die Hand genommen
Hallo Tommy, nachgefragt …
Hallo,
welchen Schaden nimmt die Betreiberin der Schwarzmagie-Seite denn durch die Anzeige, wenn sie sich nichts zuschulden kommen gelassen hat?
Gruß
=^…^=
Hallo,
Lehrreich…mmmhhh
Ich finde besonders Ralf Ausführungen, in denen er seine Handlungsweise erklärt, aufschluss- und lehrreich.
Eure Plattform wird dazu benutzt, dass aufgrund eines hier
zufällig gesetzten Links Anzeigen gegen völlig unbeteiligte,
unbekannte Dritte erfolgen.
Nur mittelbar. Ich bin ziemlich sicher, dass Ralf genauso gehandelt hätte, wenn er auf anderem Wege über diese Website gestolpert wäre.
Mithin ist der Auslöser nicht der Link hier, sondern das Erstellen der Website und die Ausübung des Gewerbes.
Mit der Absicht und Möglichkeit,
dass jener dritten Person schwere persönliche und berufliche
Konsequenzen drohen.
Nur, wenn die Betreiberin der Website sich tatsächlich etwas zu schulden kommen lässt/gelassen hat.
Eine Anzeige, bar jeder realen Kenntnis
über diese Person, deren Handeln, deren Tun, bar jeglicher
realen Kenntnis, ob diese Person irgend jemanden geschädigt
hat oder Schaden zufügen wird.
Dazu hat Ralf schon geschrieben - wie sonst sollte man Cyber-Kriminalität verfolgen? Wenn ich über eine Kinderpornosite Kenntnis erhalte, soll ich das dann nicht melden, weil ich den Betreiber der Site ja nicht kenne?
Nur auf Grundlage persönlicher
Vermutungen und Einschätzungen und des Themas wegen.
Es sind schon ziemlich fundierte Einschätzungen.
Was bedeutet in diesem meinem Zusammenhang lehrreich?
Es zeigt anderen auf, wie man kritisch an eine Website herangehen kann, welche Informationen (z.B. zu einem Titel) man nicht einfach ungefragt glauben soll.
Sollte
es eher empfehlenswert heißen? Wird Schwarzmagie und ähnliches
zukünftig hier verbannt?
Darum ging es doch Ralf gar nicht. Hier wurden schon x-Seiten mit solchen Inhalten angesprochen. Und kritisiert. Aber hier ist doch durch das Vorspiegeln von falschen Tatsachen (Titel, Berufsbezeichnung) und dasd gezielte Ansprechen kranker/gefährdeter Personen eine Grenze überschritten.
Soll ich euren Hinweis als Warnung
auffassen?
Mach dich nicht lächerlich.
Gruß
Elke
Hallo Tommy,
Eure Plattform wird dazu benutzt, dass aufgrund eines hier
zufällig gesetzten Links Anzeigen gegen völlig unbeteiligte,
unbekannte Dritte erfolgen.
ich bezweifle sehr, dass der Link hier „zufällig“ gesetzt war. Aber dies nur nebenbei. Fakt ist: ich habe keine Anzeige erstattet, sondern ich habe das Gesundheitsamt Köln als zuständige Aufsichtsbehörde informiert, dass da in ihrem Zuständigkeitsbereich nach meiner Auffasung jemand Leistungen anbietet, die gesetzlich aus gutem Grund einem qualifizierten Personenkreis vorbehalten sind.
Ich empfehle Dir nochmals, Dich einmal mit den Krankheitsbildern der Depression und wahnhafter Störungen zu beschäftigen, z.B. hier: http://www.psychosoziale-gesundheit.net/index.html und dies mit der „Symptombeschreibung“ auf der Webseite dieser Dame zu vergleichen.
Das heisst, das Gesundheitsamt hat zu prüfen, ob die Anbieterin entsprechend qualifiziert ist, gegen Entgelt psychische Störungen zu behandeln. Konkret, ob sie eine Zulassung zumindest als Heilpraktikerin (Psychotherapie) hat. Diplom-Parapsychologin ist - soviel sollte klar geworden sein - ein reiner Fantasietitel. Es gibt keine staatlich anerkannte Ausbildung zum „Parapsychologen“ und das Diplom wurde der Dame vielleicht von ihrer Mutter ausgestellt oder sie hat es auf der Kirmes gewonnen - wie auch immer, es ist unerheblich. Erheblich ist allenfalls, dass die Dame damit fälschlich den Anschein einer anerkannten qualifizierten Ausbildung erweckt.
Mit der Absicht und Möglichkeit,
dass jener dritten Person schwere persönliche und berufliche
Konsequenzen drohen.
Wenn diese Person tatsächlich (wie anzunehmen und von ihr behauptet) ohne jegliche ernstzunehmende Qualifikation psychisch kranke Menschen behandelt oder behandeln will und dafür Geld kassiert, dann ist in der Tat sehr zu hoffen, dass sich daraus für sie „schwere persönliche und berufliche Konsequenzen“ ergeben.
Du magst das vielleicht als Denunziation empfunden. Nun gut, damit kann ich leben. Mir geht es jedenfalls weniger darum, der Dame das Geschäft zu verderben, als um die Menschen, die sich vertrauensvoll in der Hoffnung auf Hilfe an sie wenden. Wenn der erste ihrer Klienten aufgrund einer völlig unsachgemäß therapierten (und damit verschlimmerten) Depression Suizid begangen hat, ist es zu spät. Was die Dame treibt, ist nach meiner persönlichen Einschätzung kriminell, wobei ich über die Frage des Vorsatzes natürlich nur Vermutungen anstellen kann. Jedenfalls - es gehört zu den eigentlich selbstverständlichen Bürgerpflichten, in solchen Fällen nicht wegzuschauen, sondern einzugreifen, um (weiteren) Schaden zu verhüten.
Womöglich hast Du es immer noch nicht so recht verstanden - es geht hier nicht um Spökenkiekerei, Tischerücken oder sonst einen harmlosen Hokuspokus. Es geht um jemanden, der Kranke behandelt oder zumindest behandeln will ohne dafür qualifiziert zu sein. Das ist nichts anderes, als wenn der Metzger, bei dem Du Deine Wurst kaufst, nebenbei auch noch chirurgische Eingriffe anbietet. Wenn Du Dir sagst ‚das geht mich nix an‘ - o.k., nehme ich zur Kenntnis. Glücklicherweise haben die meisten Menschen da immer noch eine andere Auffassung von sozialer Verantwortung.
Freundliche Grüße,
Ralf
Frau L. und die dunklen Mächte
Hi Tommy.
Dein Eintreten für eine dritte Person in Ehren, aber du scheinst das Problem nicht erfasst zu haben, das sich in diesem Zusammenhang stellt. Zunächst einmal muss ich Ralf recht geben, wenn er den Verdacht äußert, dass es bei dem Posting um eine lancierten Hinweis auf die Website handeln könnte. Es spricht tatsächlich ein bisschen was dafür.
Nochmals der Text:
Sie (die Site) wurde mir mehrfach unabhängig voneinander empfohlen. Soll wohl die erste Adresse in dieser Richtung sein.
Das wirkt doch etwas seltsam. Mehrfach unabhängig empfohlen? Was für ein Zufall, dass Kartöffelchen gleich mehrere Leute kennt, die mit der Betreiberin gute Erfahrungen machten. Wimmelt es in K.s Bekanntenkreis denn so von schwarzmagisch Verfolgten?
Der Hinweis auf die „erste Adresse“ ist ebenfalls merkwürdig. Schließlich gibt es zahlreiche Anbieter „schwarzmagischer Befreiung“, aus denen Fr. L. nicht sonderlich heraussticht. Das klingt also stark nach Reklame.
Bitte keine Belehrungen oder Unsachlichkeiten. Bitte nur auf meine Frage antworten.
Seltsames Kritikverbot. Einerseits wünscht K. Informationen über die Betreiberin, andererseits verbittet er/sie sich negative Stellungnahmen. Das passt nicht zusammen.
Seltsam ist auch die Korrektheit der Rechtschreibung. Das ist man von Eso-Usern nicht gerade gewohnt
Deine Sorgen um Fr. L. sind übrigens von einer grundsätzlichen Unlogik: jemand, der/die angeblich versiert ist im Umgang mit magischen Mächten/Personen, sollte sich nicht ins Hemd machen wegen ein paar Leuten, die ihm/ihr auf die Finger schauen wollen. Wer nicht clever genug ist, mit einer solchen Situation und eventuellen Konsequenzen fertig zu werden, verdient allerdings auch kein Vertrauen in seine/ihre Fähigkeit, „dunkle Mächte“ abzuwehren.
Meine Ankündigung, bei der Dame als Scheininteressent aufzutreten, nehme ich hiermit wegen anderweitiger Auslastungen zurück Die Klientel solcher Anbieter besteht zudem zu geschätzten 90 Prozent aus Frauen (schon das depressive Frauenportät auf L.s Website indiziert das). Und dabei soll es auch bleiben.
Gruß
Horst
Blinder Moralismus?
Hi Tommy,
nach wie vor respektiere ich deine Haltung, und dass ich mit den generellen Esokritikern hier einer Meinung bin, ist etwas sehr Seltenes, was dir klar sein sollte, wenn du das Brett schon länger kennst.
In diesem Fall aber teile ich die Skepsis von z.B. Ralf. Da scheint etwas nicht mit rechten Dingen zuzugehen, und man sollte nicht erst auf den absolut sicheren Beweis warten müssen, um zu intervenieren. Ein begründeter Verdacht muss ausreichen. Was hier umso mehr gilt, als der Verdacht bei Leuten (z.B. Ralf und ich) aufkommt, die häufig (nicht immer) kontroverser Meinung sind.
Dass sich der/die Poster/in nicht mehr zu Wort gemeldet hat, ist zusätzlich verdächtig. Hier scheint jemand gar nicht an Kommunikation interessiert zu sein. Das spricht stark für den Reklame- und Korruptionsverdacht.
Ich finde dein Eintreten zwar menschlich ok, aber in dieser Sache stark übertrieben. Du tust ja gerade so, als ginge es darum, eine harmlose Blumenfrau zu mobben. Du übersiehst, dass Fr. L. sich bewusst auf ein Spiel mit dem Feuer eingelassen hat und dann natürlich auch damit rechnen muss, sich die Finger zu verbrennen.
Wie kannst du überhaupt so sicher sein, dass unser Verdacht falsch liegt? Nimm einmal an, wir hätten recht - wie würdest du dann dastehen?
Ehe du also die Kritiker angreifst, solltest du Argumente präsentieren, die zeigen, dass Fr. L.´s Ambitionen legal und rational sein k ö n n t e n. Du müsstest Argumente bringen, die darlegen, dass „schwarzmagische Befreiung“ eine seriöse Sache sein k a n n. Das einzige aber, was du liefern könntest, wären zweifelhafte Aussagen von Leuten, die nur das Gefühl haben, magisch verfolgt worden zu sein, und ggf. auch das Gefühl haben, jemand (z.B. Fr. L.) habe ihnen helfen können.
Solche Aussagen aber sind viel zu vage und unsicher.
Völlig anders liegt es z.B. bei Berichten von Geistersichtungen. Die sind oft sehr differenziert und klar.
Deine Argumentationsbasis ist also viel zu mager. Du verteidigst eine Sache, von deren Seriosität du gar nicht überzeugt sein k a n n s t.
Gruß
Horst