Türkisch-griechischer Konflikt

Politik Auslandspolitik
#1

Hallo

Kürzlich hat die Türkei Griechenland den Krieg erklärt.

Griechenland ist für alle hier, die einen EU-Paß besitzen, dasselbe wie Inland. Wenn ich dorthin reise, kriege ich keinen Stempel. Es ist de lege unser Land! Die Türkei will zur EU. Das Thema ist also hochbrisant für so ziemlich alle hier Beteiligten.

Interessiert sich keiner dafür? Nur ein kleiner Thread in Allgemeine Nachrichten? *staun*

Ist die Drohung etwa rechtens?
Hat Griechenland sie provoziert?
Ist Zypern völkerrechtswidrig besetzt?
Welche ROlle darf die UNO haben?
War der Bevölkerungsausstausch in den Zwanzigerjahren fair?
Wer war daran schuld?
Leben die beiden Bevölkerungsteile jetzt in guten Verhältnissen oder gibt es Nachwehen?
Wie weit läßt sich der Konflikt historisch zurückverfolgen?
Welche Partei Griechenlands ist am ehesten für eine Lösung zu haben?
Wie sehen die allgemeinen Meinungen in den beiden Ländern dazu aus?
Ich erwarte mir schon ein bißchen mehr als fünf Postings zu einem Thema, das im Nachbarshaus passiert.

Mal sehen was jetzt kommt. Wahrscheinlich nix.

Gruß
dataf0x

#2

Hallo

Kürzlich hat die Türkei Griechenland den Krieg erklärt.

Hab ich was verpasst?
Glaube nicht…

Griechenland ist für alle hier, die einen EU-Paß besitzen,
dasselbe wie Inland.

Nicht ganz, aber über diese Feinheiten wollen wir mal hinweg sehen…

Ist die Drohung etwa rechtens?

Ich wusste nicht, dass man bei Drohungen juristisch mit „Recht“ oder „Unrecht“ argumentieren kann.

Hat Griechenland sie provoziert?

Ein bisschen, allerdings ermöglicht es die UN-Seerechtskonvention allen Staaten, ihre hoheitsgewässer auf 12 NM auszudehnen…
Es gibt möglichkeiten, die Probleme über den Internationelen Seegerichtshof oder den Internationalen Gerichtshof in Den haag (nicht den Strafgerichtshof) zu lösen, aber das würde das einverständnis beider Seiten Voraussetzen.

Ist Zypern völkerrechtswidrig besetzt?

Ja

Welche ROlle darf die UNO haben?

Diejenige, die man sie lässt.

War der Bevölkerungsausstausch in den Zwanzigerjahren fair?

nennen wir es beiderseitige Massenvertreibung und ethnische Säuberung, dann beantwortet sich diese Frage von selber, gelle.

Wer war daran schuld?

Zu so etwas kommt es, wenn engherzige und beschränkte Personen die höchsten Positionen im Staat innehaben (C.W. Wedgewood)

Leben die beiden Bevölkerungsteile jetzt in guten
Verhältnissen oder gibt es Nachwehen?

Den meisten der Vertriebenen tut nix mehr weh.
in Griechenland führten die Nachwehen mit zum Bürgerkrieg von 1945 - 49
nachdem wesentlich weniger in die Türkei vertrieben wurden und im verhältnis auch die Türkei eine wesentlich geringere Flüchtlingsquote bewältigen musste (500000 in die Türkei, 1,5 Mio nach Griechenland) waren die Auswirkungen in der Türkei wesentlich weniger dramatisch.

Wie weit läßt sich der Konflikt historisch zurückverfolgen?

  1. August 1071, Schlacht von Mantzikert

Welche Partei Griechenlands ist am ehesten für eine Lösung zu
haben?

von was?
Immerhin ist Griechenland derzeit durchaus FÜR (!) einen EU-Beitritt der Türkei zu haben… Aber wenn die Türken so weitermachen, dann wird das nichts.

Mike

#3

Hallo datafox,

Kürzlich hat die Türkei Griechenland den Krieg erklärt.

das muss ich verpennt haben.

Ist Zypern völkerrechtswidrig besetzt?

Ich möchte nur auf den einen Punkt eingehen.

Zypern hat mich Griechenland so viel zu tun, wie Österreich mit Deutschland, nämlich nur die Sprache.
Natürlich ist der Norden völkerrechtswidrig besetzt.
Kein Land, außer die Türkei, hat die Türkische Republik Nordzypern anerkannt.
Kein Land darf ein anderes Land besetzen und dort dann einen neuen Staat errichten.

Somit darf die Türkei nicht in die EU aufgenommen werden, weil sie bis jetzt das EU-Mitglied Zypern nicht anerkannt hat.

Gruß, Joe
ichmussmalwiedernachagianapa

#4

OT: Drohung
Hallo,

Ist die Drohung etwa rechtens?

Ich wusste nicht, dass man bei Drohungen juristisch mit
„Recht“ oder „Unrecht“ argumentieren kann.

Na klar kann man. Deshalb steht ja auch in §240 StGB:

_§ 240
Nötigung

(1) Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft._

Sonst wäre ja auch schon die Drohung „Verlassen Sie mein Grundstück oder ich rufe die Polizei“ rechtswidrig.
Völkerrechtlich ist die Kriegsandrohung gegen einen Aggressor übrigens auch völlig unbedenklich.

Grüße,

Anwar

#5

Hallo,

Ist die Drohung etwa rechtens?

Ich wusste nicht, dass man bei Drohungen juristisch mit
„Recht“ oder „Unrecht“ argumentieren kann.

Na klar kann man. Deshalb steht ja auch in §240 StGB:

_§ 240
Nötigung

(1) Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder
durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung,
Duldung oder Unterlassung nötigt, wird mit Freiheitsstrafe bis
zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft._

Mist, einer hats bemerkt :smile:
servus Anwar:

Ich habe bei dem Wort „Drohung“ einfach den Zusatz „zwischen Staaten“ schlicht vergessen :smile:
Da greift das Strafrecht nicht :-/
Grüsslis
Mike

#6

Ich wusste nicht, dass man bei Drohungen juristisch mit
„Recht“ oder „Unrecht“ argumentieren kann.

Na klar kann man. Deshalb steht ja auch in §240 StGB:

die frage war natürlich mo-ra-lisch gemeint, was sonst!
ich warte noch auf die ethikdissertationen über diese drohung.

gruß
dataf0x

#7

Tach!

Kürzlich hat die Türkei Griechenland den Krieg erklärt.

Das ist Blödsinn.

Griechenland ist für alle hier, die einen EU-Paß besitzen,
dasselbe wie Inland. Wenn ich dorthin reise, kriege ich keinen
Stempel. Es ist de lege unser Land! Die Türkei will zur EU.
Das Thema ist also hochbrisant für so ziemlich alle hier
Beteiligten.

Das Thema ist seit 1939 „hochbrisant“.

Interessiert sich keiner dafür? Nur ein kleiner Thread in
Allgemeine Nachrichten? *staun*

Es ist nichts neues.

Ist die Drohung etwa rechtens?

Das kommt auf den Standpunkt an, schätze ich.

Hat Griechenland sie provoziert?

Wer war zuerst da, die Henne oder das Ei?
Die Beurteilung ist ähnlich derjenigen hinsichtlich Israel und den Palästinensergebieten.

Ist Zypern völkerrechtswidrig besetzt?

Das wird zwar seitens der UN und der EU so nicht definiert, ganz sauber ist die Sache aber auch nicht.

Welche ROlle darf die UNO haben?

Die Rolle der UNO.

War der Bevölkerungsausstausch in den Zwanzigerjahren fair?

Wenn die Alternative, Ächtung, Hunger oder gar der Tod ist, könnte man das so sehen.

Wer war daran schuld?

Die Henne oder das Ei…

Leben die beiden Bevölkerungsteile jetzt in guten
Verhältnissen oder gibt es Nachwehen?

Die Bedvölkerungen leben recht friedlich, nur die Regierungen nicht.

Wie weit läßt sich der Konflikt historisch zurückverfolgen?

Bis in die Zeit der osmanischen Eroberungszüge wäre es m.E. sinnvoll.

Welche Partei Griechenlands ist am ehesten für eine Lösung zu
haben?
Wie sehen die allgemeinen Meinungen in den beiden Ländern dazu
aus?
Ich erwarte mir schon ein bißchen mehr als fünf Postings zu
einem Thema, das im Nachbarshaus passiert.

Eines hast Du ja nun schon geschrieben…
Allerdings lese ich hier auch nicht viel zu Mazedonien und Albanien, obwohl die näher dran sind…

Mal sehen was jetzt kommt. Wahrscheinlich nix.

s.o.

Grüße,

Mathias

#8

hi

Kürzlich hat die Türkei Griechenland den Krieg erklärt.

Das ist Blödsinn.

nein, das ist provokant! aber wie man sieht, schaffe ich es nicht, mit dem thema zu provozieren.

Das Thema ist seit 1939 „hochbrisant“.

richtig.

Interessiert sich keiner dafür? Nur ein kleiner Thread in
Allgemeine Nachrichten? *staun*

Es ist nichts neues.

es ist seit 39 ein dauerkonflikt mit etlichen kriegen. und das mitten in europa.

Die Beurteilung ist ähnlich derjenigen hinsichtlich Israel und
den Palästinensergebieten.

jawoll na sowas :smile:)

Allerdings lese ich hier auch nicht viel zu Mazedonien und
Albanien, obwohl die näher dran sind…

richtig. und mazedonien vs. griechenland ebenfalls.

kurz: europa und die eu sind voll mit konflikten, die (optional kriegerisch) seit jahrzehnten bestehen.

danke für deine antworten.

gruß
dataf0x

#9

Hi,

Kürzlich hat die Türkei Griechenland den Krieg erklärt.

Das ist Blödsinn.

nein, das ist provokant! aber wie man sieht, schaffe ich es
nicht, mit dem thema zu provozieren.

Es ist nicht provokant, es ist schlicht falsch.

es ist seit 39 ein dauerkonflikt mit etlichen kriegen. und das
mitten in europa.

kurz: europa und die eu sind voll mit konflikten, die
(optional kriegerisch) seit jahrzehnten bestehen.

Ich zitiere mal aus der Wikipedia:

"Insofern sind die schrittweise Aussöhnung und die immer besser werdenden Beziehungen zum ehemaligen Erzfeind Türkei ein revolutionärer Schritt. Griechenland gilt als einer der größten Befürworter eines EU-Beitritts Ankaras. Auch wenn Griechenlands Position zum Zypern-Konflikt eindeutig ist, so hat die Ablehnung des Annan-Plans das Verhältnis zur Türkei nicht wesentlich belastet. Das Verhältnis zu Albanien, mit dem der faktische Kriegszustand erst 1987 beendet wurde, kann mittlerweile als ausgeglichen betrachtet werden, die Kontakte zu Sofia und Bukarest sind sehr gut. Mit Bulgarien wurde die Eröffnung 3 neuer Grenzübergänge vereinbart.

Die diplomatischen Beziehungen zum nördlichen Nachbarn Mazedonien befinden sich zwar im Ausbau und der Ausblick ist positiv. Das Verhältnis bleibt jedoch wegen des nach wie vor ungelösten Namensstreits belastet, verstärkt wieder nach Anerkennung der Republik Mazedonien durch die USA im November 2004.

Die Beziehungen zu Serbien sind traditionell exzellent. Serbien gilt immer noch als jahrhundertealter einziger Verbündeter, den man auf dem Balkan hat."

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland#Au.C3.9Fen…

Also, für mich liest sich das ganz anders als die Lage in Nahost, und auch ganz anders als Du versuchst, es darzustellen. Ein schlechter Versuch :smile:

Gruß,

Malte

#10

"Insofern sind die schrittweise Aussöhnung und die immer
besser werdenden Beziehungen zum ehemaligen Erzfeind
Türkei ein revolutionärer Schritt.

davon ist nichts in griechenland selber zu bemerken. der haß auf alles türkische ist allgegenwärtig. von plakaten, demos, parolen usw. mal abgesehen.

Griechenland gilt als
einer der größten Befürworter eines EU-Beitritts Ankaras.

aus rein strategischen gründen, nicht aus gründen der sympathie.

Die diplomatischen Beziehungen zum nördlichen Nachbarn
Mazedonien befinden sich zwar im Ausbau und der Ausblick ist
positiv.

du meinst „former yugoslavian republic of macedonia“? denn mazedonien liegt in griechenland, und ihre hauptstadt ist saloniki. das betet dir jeder grieche runter, der das wort makedonien auch nur hört.

Namensstreits

da gehts nicht nur um einen namen. man stelle sich vor, die einige polen gründen einen staat, nenenn ihn bayern und nehmen eine blauweißgekachelte flagge :wink:

Die Beziehungen zu Serbien sind traditionell exzellent.
Serbien gilt immer noch als jahrhundertealter einziger
Verbündeter, den man auf dem Balkan hat."

serbien ist christlich orthodox :wink:

Also, für mich liest sich das ganz anders als die Lage in
Nahost, und auch ganz anders als Du versuchst, es
darzustellen. Ein schlechter Versuch :smile:

es ist kein versuch. als ich in griechenland war (2 wochen her) hatte ich sehr stark eindrücke, die mir bekannt vorkommen. auch die geschichte mit dem bevölkerungsaustausch ist sehr ähnlich. der vergleich kommt nicht von ungefähr.

komisch ist nur, daß obwohl sich das in europa abspielt und die griechen christen sind, sich fast keiner hier damit beschäftigt und sich schon gar nicht ein megathread provozieren läßt.

Ich habs probiert…

gruß
dataf0x

#11

"Insofern sind die schrittweise Aussöhnung und die immer
besser werdenden Beziehungen zum ehemaligen Erzfeind
Türkei ein revolutionärer Schritt.

davon ist nichts in griechenland selber zu bemerken. der haß
auf alles türkische ist allgegenwärtig. von plakaten, demos,
parolen usw. mal abgesehen.

Hm, vielleicht reicht dafür ein kurzer Urlaubsbesuch nicht aus.
Du pochst doch selbst immer darauf, daß jemand, der nicht in Takatukaland lebt, die Lage dort gar nicht beurteilen kann.

Also, für mich liest sich das ganz anders als die Lage in
Nahost, und auch ganz anders als Du versuchst, es
darzustellen. Ein schlechter Versuch :smile:

komisch ist nur, daß obwohl sich das in europa abspielt und
die griechen christen sind, sich fast keiner hier damit
beschäftigt und sich schon gar nicht ein megathread
provozieren läßt.

Tja, das könnte daran liegen, daß sich die Herrschaften dort insgesamt erheblich zivilisierter zu benehmen wissen als andernorts - trotz Konflikten. Falls Du allerdings Berichte von griechischen Konzentrationslagern, Massenvernichtungswaffen, Hinrichtungen, UN-Resolutionsignorierungen oder ähnlichem hast - immer raus damit, das würde mich schon interessieren.

Gruß,

Malte

#12

Tja, das könnte daran liegen, daß sich die Herrschaften dort
insgesamt erheblich zivilisierter zu benehmen wissen als
andernorts - trotz Konflikten. Falls Du allerdings Berichte
von griechischen Konzentrationslagern,
Massenvernichtungswaffen, Hinrichtungen,
UN-Resolutionsignorierungen oder ähnlichem hast - immer raus
damit, das würde mich schon interessieren.

Dass diese bösen Juden aber auch so gar nix aus dem Holocaust gelernt haben, gell? Da muss schon so ein anständiger Deutscher wie Du kommen und den Juden erklären, was sich gehört und was nicht.

Man könnte auch ernsthaft auf die Anmerkung „KZ“ eingehen, aber kotzen wollte ich hier nicht mehr.

#13

hi

Kürzlich hat die Türkei Griechenland den Krieg erklärt.

Das ist Blödsinn.

nein, das ist provokant! aber wie man sieht, schaffe ich es
nicht, mit dem thema zu provozieren.

Deine Aussage ist schlichter Unfug.

es ist seit 39 ein dauerkonflikt mit etlichen kriegen. und das
mitten in europa.

welche Kriege?
hab ich was verpasst…
Stimmen meine Geschichtsbücher nicht mehr?
das einzige in dem zusammenhang war Zypern, und das ist nicht Griechenland.
und „Mitten in Europa“ stimmt schon gleich 3 mal nicht, wie ein kurzer Blick auf meinen Globus zeigt.

kurz: europa und die eu sind voll mit konflikten, die
(optional kriegerisch) seit jahrzehnten bestehen.

Richtig, nur hat man es z.B. in Nordirland und im baskenland geschafft, den konflikt auf ein Polizeiliches Problem zu begrenzen, den Südtirolkonflikt komplett zu entschärfen, usw usw…
Schon eigenartig, nicht wahr?

und zwischenstaatlich gab es in Westeuropa seit dem Ende des WK2 keinen Krieg. (Ja, ich nehme Jugoslavien und die EX SU aus)

Gruß
Mike

#14

Dass diese bösen Juden aber auch so gar nix aus dem Holocaust
gelernt haben, gell?

Man könnte auch ernsthaft auf die Anmerkung „KZ“ eingehen

aber aber, jan.

der malte meinte doch sicher diese konzentrationslager:

http://www.palestinehistory.com/image/ref10.jpg
http://www.mideastweb.org/refugeecamp1.gif

da stecken sie noch immer drin seit 2 generationen! anstatt sie zu integrieren wie es die gegenseite tat vegetieren sie dahin als brutstätte für haß.

gruß
dataf0x

#15

MOD: Dezenter Hinweis
Hallo allerseits:
Für die Behandlung sämtlicher Probleme, die den Nahen Osten und den Palästinensisch-Israelischen Konflikt betreffen, gibt es etwas tiefer das eigens dafür eingerichtete Brett „Naher Osten“.

Dort kann diese spezielle Thematik des Langen, Breiten und Tiefen ausführlichst durchgegangen werden.

Ich möchte also darum bitten, wieder einen kleinen Bogen hin zum Brett- und Threadthema zu machen.

Die Moderation steht jederzeit gerne per mail zu Verfügung.

Danke für eure Aufmerksamkeit

Mike
[MOD]

#16

Hi!

Kürzlich hat die Türkei Griechenland den Krieg erklärt.

Das ist Blödsinn.

nein, das ist provokant! aber wie man sieht, schaffe ich es
nicht, mit dem thema zu provozieren.

Warum sollte ich mich von Dir provozieren lassen…?

Das Thema ist seit 1939 „hochbrisant“.

richtig.

Danke.

Interessiert sich keiner dafür? Nur ein kleiner Thread in
Allgemeine Nachrichten? *staun*

Es ist nichts neues.

es ist seit 39 ein dauerkonflikt mit etlichen kriegen. und das
mitten in europa.

Die Türkei gehört nicht zu Europa, somit ist es ein Konflikt, zudem ein völlig unspannender, am Rande Europas.

Die Beurteilung ist ähnlich derjenigen hinsichtlich Israel und
den Palästinensergebieten.

jawoll na sowas :smile:)

Ich weiß doch, was Du willst.
Nur springe ich nicht darauf an.
Denn weder die Türkei noch Griechenland agieren über Selbstmordattentate oder versuchten Genozid.
Die Qualität der Auseinandersetzung ist eine andere.

Allerdings lese ich hier auch nicht viel zu Mazedonien und
Albanien, obwohl die näher dran sind…

richtig. und mazedonien vs. griechenland ebenfalls.

Das „provoziert“ wohl auch nicht in ausreichendem Maße…

kurz: europa und die eu sind voll mit konflikten, die
(optional kriegerisch) seit jahrzehnten bestehen.

Keineswegs. Am Rand kabbeln sich noch ein paar Leute herum, aber das ist nicht mehr so akut. Jetzt geht es ums Geld und das vereint.
Da ja Israel und Palästina nicht zur EU gehören und wohl auch in absehbarer Zeit nicht gehören werden, kann man in der Eu locker bleiben.

danke für deine antworten.

Gerne.

Grüße,

Mathias

#17

"Insofern sind die schrittweise Aussöhnung und die immer
besser werdenden Beziehungen zum ehemaligen Erzfeind
Türkei ein revolutionärer Schritt.

davon ist nichts in griechenland selber zu bemerken. der haß
auf alles türkische ist allgegenwärtig. von plakaten, demos,
parolen usw. mal abgesehen.

In Deutschland ist der Haß auf ordentliche Rechtschreibung auf sehr stark ausgeprägt. Alle Schmierereien an Bauwerken vermitteln jedenfalls diesen Eindruck. Will sagen: Nur weil ein paar Idioten eine Wand beschmieren, sagt das nichts über die Grundstimmung im Lande aus. Die Stimmungsmache der Lokalpatrioten Mallorcas gegen die Zentralregierung war jedenfalls deutlich heftiger als das bißchen anti-türkische Gemecker an irgendwelchen Häuserwänden. Wenn Du einen Griechen auf das Thema ansprichst, wirst Du mit größter Wahrscheinlichkeit bestenfalls ein Schulterzucken provozieren.

Gruß,
Christian

#18

Also ansich befinden die sich seit 3000 Jahren im Krieg.
Da hat immer mal der eine den anderen gebasht.
Das ging mal früher soweit das die türken auf Kreta etc. jeden Baum verbrannten damit die keine Schiffe mehr bauen konnten.
Weder Griechenland noch die Türkei werden jedoch momentan militärische Handlungen gegenseitig ausführen.
die stellen nur imemr wieder klar das sie sich nicht mögen.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#19

Türkisch-griechischer türkisch-deutscher Krieg

Tach!

Kürzlich hat die Türkei Griechenland den Krieg erklärt.

Das ist Blödsinn.

Stimmt leider, verbale Kriegserklaerungen in den Zeitungen und am TV gibt es immer wieder. Mal geht es um kleine Inseln (Kardak-Inseln), mal um Düsenjets…usw.
Dann kommt es in den Çayhane zur Bestaetigung aller Vorurteile. 2005 war wegen starker nationalistischer Strömmungen sehr schlimm.
Die Rechte von Auslaender in der Türkei wurden stark beschnitten.
Aber es kommt nicht zu Ausschreitungen wie unter der Jungtürkenzeit.

Im übrigen hat die Türkei nach dem ww2. auch Deutschland jahrelang den Krieg erklaert. In diesen türkisch-deutschen Krieg ist aber niemand gestarben. Die Beliebtheit der Deutschen wird zur Zeit in der www.turkishdailynews.com mit unter 2 % angegeben.

#20

Hi!

Kürzlich hat die Türkei Griechenland den Krieg erklärt.

Das ist Blödsinn.

Stimmt leider, verbale Kriegserklaerungen in den Zeitungen und
am TV gibt es immer wieder.

Es handelt sich hier nicht um eine offizielle Kriegserklärung. Nur darum geht es.

Mal geht es um kleine Inseln
(Kardak-Inseln), mal um Düsenjets…usw.
Dann kommt es in den Çayhane zur Bestaetigung aller
Vorurteile. 2005 war wegen starker nationalistischer
Strömmungen sehr schlimm.

Das ist Kleinkram.
Aber für uns ein Vorteil, denn solange das so läuft, gibt´s keine EU-Mitgliedschaft für die Türkei.

Die Rechte von Auslaender in der Türkei wurden stark
beschnitten.

Ich meine auch immer: für jede Moschee hier eine Kirche in der Türkei!

Aber es kommt nicht zu Ausschreitungen wie unter der
Jungtürkenzeit.

Im übrigen hat die Türkei nach dem ww2. auch Deutschland
jahrelang den Krieg erklaert. In diesen türkisch-deutschen
Krieg ist aber niemand gestarben. Die Beliebtheit der
Deutschen wird zur Zeit in der www.turkishdailynews.com mit
unter 2 % angegeben.

Eigenartig, wo wir ihnen doch einen Haufen Analphabeten und Sozialfälle abnehmen…

Grüße,

Mathias