Ufo-Beobachtungen im umgekehrten Verhältnis

Wissenschaft Parawissenschaften
#9

Möglicherweise nimmt die Zahl der Volldeppen die an solchen
Humbug glauben langsam ab…

Hallo BeLa,

man könnte sich das so einfach machen wie Du. Man könnte aber auch darüber nachdenken, weshalb merkwürdige UFO- ähnliche Darstellungen in steinzeitlichen Höhlen(ca.13.000- 30.000 Jahre v.C.) z. B. in Frankreich u. Nordspanien gefunden wurden.

Auch bei den Ureinwohnern Australiens gibt es ähnliche Darstellungen.
Aus dem Mittelalter dind Zeichnungen von „fliegenden Schilden“ bekannt.
In China und Indien gibt es viele Schilderungen von „fliegenden Wagen“, ja sogar von Luftkämpfen.

In sumerischen Schriften wird vom Aufstieg eines gewissen ETANA in den Himmel in verschiedenen Abschnitten berichtet:

„Das Land ist zu einem einfachen Hügel geworden, das weite Meer ist nur eine Wanne“.

Und weiter:
„Das weite Meer ist wie ein Brotkorb“.

Und später:
„Als ich umherblickte war das Land verschwunden und an dem weiten Meer konnten sich meine Augen nicht weiden“.

Die Erde war seinen Blicken entschwunden.

Alles Volldeppen und Humbug?

Gruß:
Manni

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#10

Hallo Manni,

…weshalb merkwürdige UFO- ähnliche
Darstellungen in steinzeitlichen Höhlen(ca.13.000- 30.000
Jahre v.C.) z. B. in Frankreich u. Nordspanien gefunden
wurden.
Auch bei den Ureinwohnern Australiens gibt es ähnliche
Darstellungen.
Aus dem Mittelalter dind Zeichnungen von „fliegenden Schilden“
bekannt.
In China und Indien gibt es viele Schilderungen von
„fliegenden Wagen“, ja sogar von Luftkämpfen.

Man könnte in der Tat ein wenig Nachdenken und zu dem Schluß kommen, daß es damals noch weniger wissenschaftliche Betrachtung bezgl. Wetterphänomene, Nebensonnen / Haloerscheinungen, Meteoriten/Kometen etc. gegeben hat.
Mithin also Sagen und Legenden Tür und Tor geöffnet waren.
Das paßt natürlich manchen nicht, denen eine Welt ohne Aberglauben und Übernatürliches zu anstrengend ist. Ein Däneken liest sich
(s,l)eichter als ein Greene…

In sumerischen Schriften wird vom Aufstieg eines gewissen
ETANA in den Himmel in verschiedenen Abschnitten berichtet:
„Das Land ist zu einem einfachen Hügel geworden, das weite
Meer ist nur eine Wanne“.
Und weiter:
„Das weite Meer ist wie ein Brotkorb“.
Und später:
„Als ich umherblickte war das Land verschwunden und an dem
weiten Meer konnten sich meine Augen nicht weiden“.
Die Erde war seinen Blicken entschwunden.

Der Kollege hat entweder ein Mutterkorn erwischt oder den falschen Stoff geraucht…

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#11

Däneken liest sich
(s,l)eichter als ein Greene…

Hallo,
sollte Däniken Deine einzige Informationsquelle sein, wundert mich Deine begrenzte Sicht der Dinge nicht.

Ich lehne ihn auch ab, da er quasi hinter jedem merkwürdigen Stein einen Außerirdischen wittet.

Aber es gibt ja andere seriöse Quellen.

Der Kollege hat entweder ein Mutterkorn erwischt oder den
falschen Stoff geraucht…

Na ja, daß könntest Du dann zum Alten Testament und auch der gesamten Bibel sagen.

Gruß:
Manni

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#12

Hallo Manni,

Aber es gibt ja andere seriöse Quellen.

tu Dir keinen Zwang an - Du darfst sie hier gerne nennen… ;o)

Na ja, daß könntest Du dann zum Alten Testament und auch der
gesamten Bibel sagen.

Jau, das ist natürlich auch ein wahrhaft seriöser Tatsachenbericht!

Hoffnungsvolle Grüße

=^…^=

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#13

Hallo,

(…)
Aber es gibt ja andere seriöse Quellen.

Sind die geheim? Spass beiseite.
Sollte es sich um „ältere“ Quellen handeln, dann sind die natürlich in ihrem historischen Kontext zu sehen.

Der Kollege hat entweder ein Mutterkorn erwischt oder den
falschen Stoff geraucht…

Na ja, daß könntest Du dann zum Alten Testament und auch der
gesamten Bibel sagen.

Für den Verfasser der Offenbarung gilt das ganz bestimmt.
Und das alte Testament steckt zumindest voller Mythen.

Gruss,
TR

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#14

Jau, das ist natürlich auch ein wahrhaft seriöser
Tatsachenbericht!

Hallo KamiKatze,

Du möchtest Tatsachenberichte?

Die Höhlenmaler haben das auf sie Wände gemalt, was sie gesehen haben: Bison, Hirsch, Mensch, Hände, Mammut, Kämpfe unter Menschen mit Speeren, Boote…und eben auch merkwürdige Formen, die wie UFOs aussehen.
Das waren ihre „Tatsachenberichte“, da es noch keine Schrift gab.

Auf einem akkadischen Rollsiegel (ca. 3000 v.C)ist unser gesamtes Sonnensystem mit allen Planeten abgebildet (also auch denen, die man nur mit dem Teleskop entdecken kann).

Auch diese Darstellung ist für mich ein „Tatsachenbericht“ über das damalige Wissen.

Alles Volldeppen, alles unter dem Einfluß von „Mutterkorn“?

Gruß:
Manni

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Kann es andere erdähnliche planeten geben?
#15

Hallo Manni,

Du möchtest Tatsachenberichte?
Die Höhlenmaler haben das auf sie Wände gemalt, was sie
gesehen haben: Bison, Hirsch, Mensch, Hände, Mammut, Kämpfe
unter Menschen mit Speeren, Boote…und eben auch merkwürdige
Formen, die wie UFOs aussehen.

Nun ja, die Menschen, die Picasso gemalt hat, sehen auch manchmal so aus.

Das waren ihre „Tatsachenberichte“, da es noch keine Schrift
gab.

Gibts keinen Link zu einer solchen Höhlenmalerei?

Auf einem akkadischen Rollsiegel (ca. 3000 v.C)ist unser
gesamtes Sonnensystem mit allen Planeten abgebildet (also auch
denen, die man nur mit dem Teleskop entdecken kann).

Da würde mich auch mal ein Link oder eine Literaturangabe interessieren.

Auch diese Darstellung ist für mich ein „Tatsachenbericht“
über das damalige Wissen.
Alles Volldeppen, alles unter dem Einfluß von „Mutterkorn“?

Behaupten läßt sich ja viel. Muß man vielleicht erst Mitglied einer Geheimngesellschaft werden, um an weitere Informationen zu kommen? Wie hoch ist denn der Mitgliedsbeitrag?

Gruß:
Torsten

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#16

Hi,

einer dieser Volldeppen mit Namen Ed Mitchell hat sich kürzlich in einem Radiosender zum UFO-Phänomen geäussert. Dieser Ed Mitchell war übrigens einer der sechs Menschen, die jemals den Mond betreten haben. Hier der Artikel:

Astronaut Ed Mitchell und der „Zeitgeist“

Er ist Doktor der Aeronautik und Astronautik, NASA-Astronaut und betrat als sechster Mensch den Mond. Als amerikanischer Nationalheld braucht er deshalb kein Blatt vor den Mund zu nehmen. Seit zehn Jahren setzt sich Dr. Mitchell für ein Ende der Geheimhaltung von außerirdischen Besuchern auf der Erde ein. Seit ein paar Tagen kriegen das nun auch die Massenmedien mit - und sind verblüfft.

519 Treffer zählt der Nachrichtensuchdienst news.google.de unter dem Stichwort „Edgar Mitchell“ derzeit auf. Voran gegangen war diesem Medienhype ein Interview im britischen Radiosender Kerrang!. Hier ein Auszug:

Moderator: Sie sind also überzeugt davon, dass wir nicht allein im Universum sind?

Mitchell: Oh, ich weiß ganz sicher, dass wir nicht allein im Universum sind. Natürlich haben wir es noch nicht geschafft, die anderen bewohnten Planeten zu finden, zumindest nicht in unserem Sonnensystem. Aber man hat bereits viele Planeten gefunden, auf denen sehr wahrscheinlich Leben zu finden ist. Ich bin einfach nur zufällig privilegiert genug um Bescheid zu wissen, dass wir auf diesem Planeten besucht werden und das UFO-Phänomen real ist, doch es wird seit recht langer Zeit von unseren Regierungen vertuscht.

Moderator: Wow! Also Moment mal kurz, das ist ja krass. Das schockt mich jetzt schon ein bisschen!

Mitchell: Nun, es tut mir leid, dass Sie in letzter Zeit nicht die Zeitung gelesen haben. Das Ganze wird jetzt immer bekannter.

Moderator: Also, Sie wollen mir erzählen - also Moment, da muss ich kurz nochmal nachfragen. Ich habe solche Sachen schon oft von verrückten UFO-Typen gehört. Aber noch nie von Dr. Ed Michtell, dem sechsten Mensch auf dem Mond, einem angesehenen Wissenschaftler, der mir sagt, dass wir von Aliens von anderen Planeten besucht werden und dass es sie definitiv gibt, das steht fest!

Mitchell: Nun ja, dies ist ja gerade das erste Mal, dass wir uns unterhalten, ansonsten hätte ich Ihnen schon eher davon erzählt.

http://www.exopolitik.org/index.php?option=com_conte…

#17

Hi,

merkwürdig ist die Tatsache, daß die Zahl von
Ufo-Beobachtungen, insbesondere solcher mit brauchbaren
Aufnahmen, im umgekehrten Verhältnis zu den wachsenden
technischen Möglichkeiten ihrer Herstellung, d.h. Explosion
bei Zahl und Vielfalt der Kameras steht.
Kann mir jemand dieses Phänomen erklären?

hast Du irgendwelche Links, Zahlen, Quellen etc. die dieses von Dir beobachtete Phänomen überhaupt belegen? Mir ist es eher umgekehrt aufgefallen, dass gerade die Zahl der UFO-Videos seit Aufkommen der Digi-Cams extremst angestiegen sind. Ein Blick auf Youtube genügt.

Gruss, Mirea

#18

… und du bist schuld, daß ich nun meinen Monitor putzen darf *pruuust*
Was für eine Quelle, da sind Blitz-illu, Super-illu und BLÖD ja richtig seriös gegen…

http://www.exopolitik.org/index.php?option=com_conte…

#19

Moin, Mirea,

Astronaut Ed Mitchell

schade, dass niemand auf solche Leute, die sicher ihre Verdienste haben, aufpasst und ihnen verbietet, sich mit ihrem Altersstarrsinn lächerlich zu machen. Na ja, der erste ist er nicht und der letzte wird er auch nicht sein.

Gruß Ralf

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#20

Hi,

Kann mir jemand dieses Phänomen erklären?

Ja, klar, das liegt am neuen Anti-Fopper-Programm der Krikkiter.
Ach ja, Fopper:
http://www.vettin.de/seiten/peranhalter/inter/fopper…
Das würde allerdings ein ziemlich schlechtes Licht auf die geistige Reife der Besucher werfen, weswegen diese Theorie von den meisten UFO-Gläubigen nicht anerkannt wird. Sie widerspricht ihre´m Vulkanierkomplex (s.u.).

Möglicherweise liegt es aber auch an den Energiepreisen, die solche Besuche zu teuer machen, immerhin muß man ganz schön weit fliegen:

"…Der Weltraum ist groß. Verdammt groß. Du kannst dir einfach nicht vorstellen, wie groß, gigantisch, wahnsinnig riesenhaft der Weltraum ist. Du glaubst vielleicht, die Straße runter bis zur Drogerie ist es eine ganz schöne Ecke, aber das ist einfach ein Klacks, verglichen mit dem Weltraum…

Tatsache ist, die interstellaren Entfernungen sprengen einfach die menschliche Vorstellungskraft.
Sogar das Licht, das sich so schnell bewegt, daß die meisten Rassen Tausende von Jahren brauchen, um dahinterzukommen, daß es sich überhaupt bewegt, braucht seine Zeit, um von einem Stern zum anderen zu gelangen. Es benötigt acht Minuten vom Stern Sol bis dorthin, wo einmal die Erde war, und weitere vier Jahre, um den nächsten Sternennachbar von Sol, Alpha Proxima, zu erreichen.
Um ans andere Ende der Galaxis zu gelangen, zum Beispiel Damogran, braucht es etwas länger: fünfhunderttausend Jahre.
Der Rekord im Zurücklegen dieser Strecke per Anhalter liegt bei etwas unter fünf Jahren, aber dann kriegt man unterwegs nicht viel zu sehen…"

Oder es gibt einfach immer weniger Leute mit Vulkanierkomplex, also dem tiefen inneren Verlangen nach dem guten Onkel aus dem Weltall, der über uns wacht…

Gruß
BeLa

#21

Hallo Manni,

Du möchtest Tatsachenberichte?

Ja. Gerne.

Die Höhlenmaler haben das auf sie Wände gemalt, was sie
gesehen haben: Bison, Hirsch, Mensch, Hände, Mammut, Kämpfe
unter Menschen mit Speeren, Boote…und eben auch merkwürdige
Formen, die wie UFOs aussehen.
Das waren ihre „Tatsachenberichte“, da es noch keine Schrift
gab.

Verlinke mal das Bild, von dem du so überzeugt bist. Sicher könnte man etwas deuten. Was ist daran aber ein Tatsachenbericht, wenn nicht einmal die Archäologen etwas von einem Ufo behaupten?

Auf einem akkadischen Rollsiegel (ca. 3000 v.C)ist unser
gesamtes Sonnensystem mit allen Planeten abgebildet (also auch
denen, die man nur mit dem Teleskop entdecken kann).
Auch diese Darstellung ist für mich ein „Tatsachenbericht“
über das damalige Wissen.

http://www.saeti.at/akkseal.jpg
Die „alle“ sind in der Anzahl nur nicht identisch mit der Anzahl der Planeten in unserem Sonnensystem. (Pluto hin oder her). Da haben die Außerirdischen etwas schlecht geschaut.
Es könnte natürlich auch sein, dass neben der Sonne nur allgemein 11 Sterne angegeben wurden. Hast du bessere Beweise?

Alles Volldeppen, alles unter dem Einfluß von „Mutterkorn“?

Nur die Interpreten, die daraus Beweise machen.
Grüße
Ulf

#22

Hallo Ralf,

schade, dass niemand auf solche Leute, die sicher ihre
Verdienste haben, aufpasst und ihnen verbietet, sich mit ihrem
Altersstarrsinn lächerlich zu machen. Na ja, der erste ist er
nicht und der letzte wird er auch nicht sein.

nein, der erste und letzte ist er beileibe nicht. Schon mal was vom Disclosure Project gehört? Das wären dann über 400 solcher „Altersstarsinnige“, die sich bewusst lächerlich machen, indem sie an die Öffentlichkeit gehen. Hier eine kleine Liste dieser Deppen:

-Oberst a.D. Charles I. Halt, US-Luftwaffe, früher Leiter des Inspections Directorate im US-Verteidigungsministerium

-Nick Pope, Verteidigungsministerium Großbritanniens, 1985-2006

-Fife Symington, früherer Gouverneur Arizonas

-General a.D. Wilfried De Brouwer, früher stellv. Generalstabschef der belgischen Luftwaffe

-General a.D. Parviz Jafari, iranische Luftwaffe

-Dr. Claude Poher, Centre National d’Etudes Spatiales (Frankreich), Gründer GEPAN

-John Callahan, ehem. Leiter der Abteilung für Unfallaufklärung der US-Luftaufsichtsbehörde FAA

-Technical Sergeant a.D. Jim Penniston, US-Luftwaffe

http://www.disclosureproject.org/

Gruss, Mirea

#23

Ach ja, ich vergass ganz den früheren Kanadischen Vize-Premierminister Paul Hellyer:
http://www.youtube.com/watch?v=xuEUmnEVJQk

Oder auch nett, den früheren Chefpiloten der Lufthansa, Werner Utter:
http://www.exopolitik.org/index.php?option=com_conte…

#24

Ob es wohl Quellen gibt, die ich hier über das Thema UFO-Phänomen bringen könnte, die seriös genug wären? Allein, der Glaube fehlt mir…

Ich versuch’s trotzdem.

http://www.mufon-ces.org/

Da die meisten Skeptiker sich nicht gerne mit dem Material beschäftigen, das sie kritisieren, hier eine kurze Zusammenfassung, um was es bei dieser Organisation geht:

25 Jahre UFO-Untersuchungen durch MUFON-CES: Ergebnisse
von Dipl.-Phys. Illobrand von Ludwiger

MUFON-CES ist eine private Organisation von Wissenschaftlern und Ingenieuren zur Untersuchung unidentifizierter Flugobjekte, die seit 1974 besteht. MUFON-CES ist die deutschsprachige zentraleuropäische Sektion (CES) der amerikanischen Gesellschaft Mutual UFO Network. Seit 1998 heißt sie Gesellschaft zur Untersuchung von anomalen atmosphärischen und Radar-Erscheinungen, MUFON-CES e.V. Von den rd. 70 Mitgliedern sind 50 Wissenschaftler und Ingenieure aus Universitäten, Instituten und aus der Luft- und Raumfahrtindustrie. MUFON-CES finanziert sich nicht mit öffentlichen Mitteln. Forschungen werden in verschiedenen Arbeitsgruppen durchgeführt:

Bildanalysegruppe (mit Computer- und Trickfilmspezialisten),
Radargruppe (zu der Piloten, militärische Luftraumüberwacher und Hersteller militärischer Radargeräte gehören),
Felduntersuchungsgruppe (in der Meßgeräte entwickelt und zum Einsatz gebracht werden),
Wahrnehmungspsychologie-Gruppe (mit Psychologen, Psychiatern und Hypnoseärzten),
Theoriegruppe (u.a. mit Physik- und Mathematik-Professoren von verschiedenen Universitäten).
Ziel der MUFON-CES ist es, die Diskussion über UFOs auf ein wissenschaftliches Niveau anzuheben und die Kollegen über dieses Phänomen zu informieren.
Die Arbeitsweise ist die pragmatischer Skeptiker und besteht im Überprüfen von Augenzeugenberichten, im Aufstellen von Erklärungsmodellen und in der Zusammenarbeit mit Wissenschaftlern im In- und Ausland.
Die Grundüberzeugung der Mitglieder ist, daß es Phänomene gibt, die nicht identifiziert werden können, doch eine Erklärung für diese kann noch nicht abgegeben werden.

Eine gründliche wissenschaftliche Untersuchung über unidentifizierte Flugobjekte hat es, bis auf vereinzelte wissenschaftlich fundierte Voruntersuchungen, noch nirgends gegeben. Vier von staatlicher Seite in Auftrag gegebenen Studien in den USA, in Frankreich und in der UdSSR beschreiben immerhin 1.187 Fälle, bei denen eine Identifizierung der Flugobjekte nicht gelungen ist. Dabei handelt es sich um folgende Studien:

US Air Force Studie durch das Battelle Memorial Institute mit Berichten des Project Blue Book (1947-1955): 434 (19,7%) unidentifizierte Objekten (Davidson 1956),
37 Wissenschaftler unter Leitung von Prof. Condon analysierten im Colorado Project 59 Berichte. 33 Fälle (56%) blieben unidentifiziert (Condon & Gillmore 1968),
Akademie des wissenschaftlichen Instituts für Raumfahrtforschung, Moskau. Der Bericht führt über 457 nicht zu identifizierende Objekte auf (Gindilis, Menkow & Petrowskaja 1976),
die Studie der Abteilung GEPAN/SEPRA der französischen Raumfahrtagentur CNES (Centre National d’Etudes Spatiales) in Toulouse enthält 263 UFO-Fälle (38%) (Velasco 1987).
Durch diese wissenschaftlichen Studien wurde die Existenz unidentifizierbarer Flugobjekte, auch wenn sie nur sehr selten auftauchen und nur für sehr kurze Zeit sichtbar sind, bewiesen. Heute geht es nur noch darum, zu ermitteln, um was es sich bei UFOs handelt!

http://www.mufon-ces.org/text/deutsch…

Gruss, Mirea

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#25

hallo zusammen,

ich denke, ihr redet etwas aneinander vorbei.
Ein UFO ist ja zunächst mal nichts anderews als ein unbekanntes Flugobjekt.
Das hat mit grünen Männchen von anderen Sternen erst mal garnichts zu tun.
Dass es unzählige Beobachtungen ohne befriedigende Erklärungen gibt, das kann man einfach mal so stehen lassen.

Gruss,
TR

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#26

Hallo,

Ach ja, ich vergass ganz den früheren Kanadischen
Vize-Premierminister Paul Hellyer:
Oder auch nett, den früheren Chefpiloten der Lufthansa, Werner
Utter:

was genau qualifiziert denn diese beiden, mehr über Ufos zu wissen als andere?
Btw., den aktuellen Gouverneur von Kalifornien kennst Du sicher? Und was diesen dann zum Ufoexperten machen könnte?

Große Namen beweisen genau gar nichts. Du bist zu leichtgläubig.

Gruß
loderunner

#27

Tatsachenbericht, wenn nicht einmal die Archäologen etwas von
einem Ufo behaupten?

Hallo, Ulf,
was hat denn ein Archäologe mit Ufo’s zu tun?
Archäologen graben doch überwiegend aus.

http://www.saeti.at/akkseal.jpg

Genau dieses Rollsiegel meine ich. Ich wußte nur nicht, wo ich es im Netz finden kann. Ich habe es nur in einem Buch vorliegen.
Die Sumerer haben nicht schlecht geschaut.
Sie hatten in einigen Details nur mehr Wissen als wir.

Die Sumerer wußten nämlich, daß es in unserem Sonnensystem zwischen Mars und Jupiter noch einen weiteren Planeten gibt. Sie kannten auch dessen Umlaufzeit: 3600 Jahre. Er hat eine retrogade Umlaufbahn.
Die Astronomen suchen seit Jahren nach diesem weiteren Planeten in unserem Sonnensystem. Es ist keine Frage daß er gefunden wird, sondern nur wann er gefunden wird.

Die „alle“ sind in der Anzahl nur nicht identisch mit der
Anzahl der Planeten in unserem Sonnensystem. (Pluto hin oder
her).

Hier zeigt sich, daß Du dieses Detail völlig unterschätzt. Woher sollten die Sumerer den Pluto überhaupt kennen, ebenso wie Uranus und Neptun? Sie konnten diese Planeten doch nicht sehen.
Und weshalb ordneten sie den Pluto als Mond dem Saturn zu?

Lies doch einmal das „Epos der Schöpfung“.
Dann bist Du schlauer.

Gruß:
Manni

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#28

Astronaut Ed Mitchell

schade, dass niemand auf solche Leute, die sicher ihre
Verdienste haben, aufpasst und ihnen verbietet, sich mit ihrem
Altersstarrsinn lächerlich zu machen.

Hallo Ralf,
es könnte auch sein, daß Du dem Altersstarrsin unterliegst.

Vielleicht hat Ed Mitchell etwas beobachtet, was der Geheimhaltung unterliegt und er es deshalb (noch) nicht sagen darf?

Da er aber möglicherweise etwas gesehen hat, was zu seiner Annahme führte, kann er diesem Sachverhalt und seiner daraus resultierenden Überzeugung ja durchaus Ausdruck verleihen.
Gruß:
Manni

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