Hallo Michael
Hallo wwwutz,
Wobei die Nähe zur Religion eine ganz arg kuschelige ist!
Ganz im Gegenteil,
Nö …
da wegen den religiösen Fanatikern und
Dogmatikern alles was nicht im Sinne der Kirche war entweder
als Ketzerei oder Häresie verfolgt und ausgemerzt wurde,
… denn genau das betreibst du hier mit Worten!
mußten sich die nordischen Eingeweihten und Esoteriker der
Kenning (mz. Kunningars) bedienen. So wurde zum Beispiel das
Meer als „Bad der Fische“ und ein Schiff „Wogenhengst“
genannt. Seit der Aufklärung hat man immer mehr esoterische
Formeln hinter einzelnen Zahlen versteckt.
Ach ja? Welche denn?
So wurde z.B. mitte
des 18. Jahrhunderts von den Martinisten der Lehrsatz des
Pythargoras in diesem Sinne gebraucht.
In welchem Sinne wurde er gebraucht? Ich verstehe den Sinn des Wortes „diesen“ in diesem Zusammenhang nicht! Was der Satz des Pythagoras bedeutet weiß ich …
Die Freimaurer tun das
heute noch mit ihrer Symbolik. Die Rosenkreuzer benutzen die
von den Juden übernommenen
Zahlen-Buchstaben-Vertauschungsspiele.
Nö - sie werden schlicht und einfach nicht verlangt!
btw: Hier istdas anders: Hier werden Belege sehr geschätzt -
das heiß´t hier ja auch „wer weiß was“ und nicht „wer glaubt
was“!
Wer-weiss-was heißt aber nicht „wer-kann-was-beweisen“ oder
„wer-kann-am-besten-googlen“. Und etwas wissen heißt, daß es
mit der eigenen Lebenserfahrung im Einklang steht und sich in
der eigenen Praxis bewährt hat. DAS ist Wissen,
Also dreht sich die Erde nicht (oder kannst du das spüren?)!
Also dreht sich die Sonne um die Erde …
denn sonst
wäre es ja nur Gelerntes, denn Informationen ohne die dazu
gehörigen Erfahrungen und Praktikabilität sind nur leere
Worthülsen.
Für dich vielleicht - andere freuen sich über neue Erkenntnisse, die das Leben, das Universum und den ganzen Rest hier besser erklären!
Und wie willst du beweisen, was geheim (also
esoterisch) ist? Esoterik ist deshalb eine Grenzwissenschaft,
weil sie für die Wissenschaftler an deren Grenzen ihrer
Vorstellung geht und umgekehrt für die Esoteriker die Grenze
dessen ist, wo die Wissenschaft anfängt, alles kaputt zu
machen. Menschen, die in beiden Welten zu Hause sind, nannte
man früher „Zaunreiter“.
Es geht nicht darum zu beweisen „was geheim ist“ (was soll das denn?), sondern darum valide und nachvollziehbare Erklärungen für das zu finden, was hier ind er Welt passiert. Wenn du das nicht willst - deine Sache!
Esoterisches Beweismaterial? Ja was denn nun: Entweder man muß
glauben (dann braucht’s keine Beweise) oder nicht (dann sind
Beweise notwendig!)
Wenn du dich an die Geheimhaltungspflicht hälst, kann ich dir
Beweise liefern… Außerdem war diese Antwort für das
biologische Wunder wodi (der mit den Paranüssen) gedacht.
Na los, her damit! Aber soi geheim können die Beweise gar nicht sein, wenn du sie kennst.
Hast du mehr als fünf?
Ich belasse es mal bei diesem Kenning für Eingeweihte…
Kindergartemspiele!
Nein! Dort nicht!
Doch, dort auch!
Nein! definitiv nicht! Ich korrespondiere bisweilen mit Parawissenschaftlern und treffe den ein oder anderen auch manchmal. Dort wird die wissenschaftliche Methodik nicht abgelehnt …
D’accord - da schon!
Wie erlangt man denn dann die Kenntnisse, wenn man nicht
nachfragt? Ach ja, ich vergaß: das fliegt einem einfach so zu,
wenn man genug Fliegenpilze inhaliert, oder mit einem Medi
Tiert, oder treu einem x-beliebigen Gutru lauscht und sich
dann von einem anderen Guru bekehren lässt, oder genug Bücher
aus einem x-beliebigem Esoteriokverlag liest …
Ach wwwutz, es hatte gut angefangen. Aber ich will mal ruhig
weiter machen. Würden diese Leute aus der Fünffingerfraktion
einfach mal ihre Schnauze halten und zuhören, wohin Postings
und die dazugehörigen Antworten führen, sich dann zu dem
Gebiet eigene Gedanken machen und Recherchen anstellen und
sich anschliessend mit etwas mehr Sachverstand an den
Gesprächen beteiligen, DANN könnten sie noch etwas dazulernen!
Ach ja? Dann gib doch mal die Quellen für die Recherchen an! Ich recherchiere an diesen Themen nicht erst seit gestern.
Aber so bekennen sie nur selbst, daß sie nichts wissen und
nichts davon halten und halten diejenigen, die sich dafür
interessieren für Spinner oder Durchgeknallte und überziehen
sie mit Spott, Herablassung und Sarkasmus.
Der Spott und Sarkasmus kam nicht von mir, sondern hier nur von dir!
Und dann erwarten
sie auch noch, daß die Wissenhabenden ihnen Beweise bringen,
die sie ohnehin nicht annehmen wollen.
Kaufst du einen Gebrauchtwagen ohne Probefahrt?
Solche Typen kenne ich
aus einem langen Leben und weiß, daß sie in der Schule, im
Berufs- und Privatleben einfach sitzengelassen werden und nur
weil sie in der Anonymität ihrer frei gewählten Namensgebung
meinen unerkannt zu bleiben, wagen sie immer wieder das
gleiche schäbige Spiel.
Und schon wieder wirst du ausfällig. Statt einem Argument kommen haltlose und - zumindest aber nicht nur bei mir völlig falsche - Vermutungen über die Leute, die eine andere Meinung haben.
Das wäre ja noch zu ertragen, aber sie
bedenken nicht, daß sie sensiblen und feinfühligen Menschen
deren Grundrechte auf freie Meinungs, Rede- und
Glaubensfreiheit beschneiden, durch ihre Art geistiger
Vorzensur.
Halt! Diu bist doch der Verfechter der Vorzensur! Du möchtest nNdersdenkenden verbieten in diesen Foren hier zu posten. Ich warte auf Argumente,. diue du aber immer wieder NICHT bringst.
Das ist auch der Grund für mich, sie bis zum
Letzten zu bekämpfen.
Erst gegen Zensur sein und dann die Andersdenkenden bekämpfen? Du solltest dir das Video in e.c. Link wirklich mal ansehen … … ein hämischer Kommentar dazu ersetzt das nicht.
Es geht schon lange nicht mehr ums Recht
haben oder den Austausch von Gedanken sondern nur noch darum,
diesen Gesinnungspolizisten ihr faschistisches Tun zu beenden.
Wer ist hier faschistisch? Hat nichtz der Faschismus Andersdenkenden das Veröffentlichen verboten?
Die Islamisierung durch diese Art von Taliban muß man
bekämpfen, wo man sie antrifft, wenn wir weiterhin frei reden
und schreiben können wollen.
Du redest etwas wirr - erst Faschismus, dann Taliban … … worum geht es dcenn jetzt?
Das ist gute alte Stasi-methode: Wer blöd fragt ist schon per
se verdächtig!
Da muß man schon Beweise für seine Frage liefern. Unglaublich,
was sich einige aus dieser 5er-Fraktion da leisten…
??? Du hast Fragende per se als unwissend bezeichnend. Aber ohne Nachfragen ist keine Erkenntnis möglich. Wenn du nicht antworten magst, ok - aber warum bist du dann hier? Hier wird erwartet, dass man sein Wissen auch weiter gibt.
Wobei du da bei dem Begriff „Parawissenschaften“ noch ein
wenig Aufklärungsarbeit in den Reihen der Parawissenschaftler
vor dir hast, wenn du das als „Wissenschaft vom ICH“
etablieren willst. Das ist deine Privatdefinition!
Nö, ist sie nicht.
Dann zeige mir doch ein oder 2 Lexika, die diesen Begriff so definieren.
Nur, wem sollte ich meine Meinung
preißgeben? Es ist ja keiner da, wie die Antworten auf meine
Fragen gezeigt haben. Bis auf wenige Ausnahmen!!!
In „wer weiß was“ teilen wir unser Wissen - nur du weigerst dich sogar deine Meinung preiszugeben …
Und du bist einer davon? Na ja, du glaubst es zu sein … …
Wie geht der alte Witz: Einbildung ist auch eine Art von
Bildung!
Wenn du meinst…
Da gebe ich dir ausnahmswseise recht. Deswegen ist Religion
auch keine Wissenschaft!
Erst gackern und dann einen Rückzieher machen - das ist aber
höchst unfair!
Nein, das ist esoterisch. Suche dir deine Antworten selbst.
Und hast ja schon einen Fingerzeig bekommen, wo du anfangen
kannst - bei der Null.
Aha- und wo da?
Nein! Tut sie nicht! Pi ist kein Bruch, und das kann man
beweisen. Wenn du den Nichtesoterikern Einmischung in die
esoterischen Belange vorwirfst, dann solltest du dich nicht
auf das - für dich äußerst glitschige - Parkett der Mathematik
begeben (darum geht es bei Pi - ich habe übrigens Spikes …)
Zu der Zeit, als wir Abitur machten, durften wir noch mit dem
Rechenschieber arbeiten und zwei Stellen hinter dem Komma
waren für die Zahl Pi ausreichend.
Aber auch schon damals war Pi kein Bruch (so viel älter als ich bist du nicht - außerdem ist das schon seit dem 18. Jahrhundert bekannt.
Übrigens habe ich noch
gelernt, das eine Kommazahl auch als Dezimalbruch bezeichnet
wird. Mir ist die Problematik der Zahl Pi im esoterischen
Sinne deutlcher klar, als dir im mathematischen.
Woher willst du das wissen?
Ebenso die
Eulersche Zahl 2,718 (gerundet 2,72).
Darumgeht es nicht!
Ich glaube dir, daß du
besser rechnen kannst wie ich, es sei dir auch unbenommen.
Aber in meinem Leben brauchte ich immer nur das kaufmännische
Rechnen.
Auch das ist für die Diskussion hier irrelevant!
In der Chemie wird übrigens auch nur addiert,
subtrahiert und mit Prozenten oder dem Mischungskreuz
gearbeitet.
Das weiß ich nicht, deswegen kann ich mich dazu nicht äußern.
Nein! Pi hat keinen Nenner!
Natürlich, in der Esoterik ist es so, wie ich es hier
schreibe! Da es auch sieben Tattwas und sieben Grundchakren.
Wenn in der Esoterik Pi einen Nenner hat, dann hat inm diesem Fall die Esoterik schlicht und einfach nicht Recht. So einfach ist das.
Nein, ist sie nicht! 22 ist 2*11, hat die Quersumme 4 und ist
zufällig gerade heute die Zahl an DVDs, die ich besitze.
Wie? Nur so wenig?
Nö - seit heute sind es 23!
Oh - eine neue Art zu rechnen? Und wo kommt die Zahl des
Lebens her?
Von Euler
Bitte Belege! Zufällig habe ich einiges von Euler im Oeriginal gelesen (ich habe auch mal ein Latinum erworben), aber das habe ich noch nicht gefunden.
An andere Stelle hatte ich von 23 Initiationsstufen gelesen,
oder von 6, oder von 12 oder von 42 … … auf welche
Initiationsstufen beziehst DU dich?
Je nach der esoterischen Schule, der du angehörst und was jede
einzelne Stufe kostet. Aber du solltest hier nicht so viele
Geheimnisse verraten. Die Geheimgesellschaften sehen das nicht
so gerne, wenn das ihnen gegebene Schweigegelübte gebrochen
wird…
Dann dürft6est du ja gar nichts schreiben …
„Die Hermetiker“ - also wer? Und wo?
Tja, z.B. Papus, Strauß, Jamblischus, Levi, Dee u.s.w. Kannst
ja mal googlen. Es liegt nicht an mir, dir Beweise für die
Existens und das Gedankengut der Hermetiker oder Alchemisten
zu liefern.
Stelle nur Fragen…
Ich traue mich ja nicht nach einem Beleg zu fragen … …
aber hier hast du eine konkrete Aussage gemacht, die du bitte
belegen möchtest.
Brauchte ich nicht… War gerade am suchen, als jemand anderes
weiter unten im Posting dies schon getan hatte.
Genau! UNd er hat festgestellt, dass deine Behauptung falsch war!
Wie jatzt? Durch 3*4 oder durch die 81 Elemente?
Du hast es scheinbar WIRKLICH nicht verstanden…
Entschuldige, wollte dich nicht deiner alten Welt entfremden.
Wow!
Gelle!? Also scheints wohl doch zu dämmern?
Nöö - da musst du doch noch einiges erklären … … aber das darfst du ja nicht. Du tustr mir echt leid!
Die „Drei“ steht für unser Tun? Ich empfehle dir Underwood
Dudley „Mathematik zwischen Wahn und Witz“ - ein schönes Buch,
bei dem du viel Lernen kannst …
Mathematik ist nicht in meinem Interesse. Wollte dir nur
beweisen, wie man esoterische Geheimsprachen erstellen kann.
Es geht immer nur um die Inhalte, nicht um die Zahlen.
Zahlen haben keine Inhalte …
Na was denn nun - entweder Wissenschaften (das haißt
Behauptrungen müssen belegt und können überprüft werden) oder
Esoterik (Prüfen ist bäh, glauben ist supi).
Was Wissen schafft, nennt sich Wissenschaft! Ansonsten siehe
weiter oben (Erfahrung)… Oder verwechselst du immernoch
Wissen mit Information?
Nein! Wissenschaft ist eiune Methode um Wissen über die realke Welt zu erlangen.
Wir können das gerne unter dem Thema Astrologue weiter
diskutieren - dort gehört es hin, aber als erstes bitte einen
kleinen Beleg deiner Behauptungen (auch dieses Brett befindet
sich unter der Überschrift „Wissenschaft“ …)
Bin gerne dazu bereit, wenn die gestellten Fragen auf
vorhandene Vorkenntnisse schliessen lassen und Intellekt nicht
mit Geist verwechselt wird.
Und was soll dieser Satz bedeuten?
Welchen Wecker verwendet man für eine Seele? Und was ist das
überhaupt „die Seele“?
Erkenntnis und Erfahrung sind der Wecker. Ich dachte, du
wüßtest das. Ich habe geantwortet, weil deine Frage klüger
ist, wie sie klingt.
Meine Frage war ehrlich und ernst gemeint. Aber du magst ja nicht antworten …
Genau! Aber war nicht die Esoterik per se gegen
wissenschaftliche Methoden?
Noch nie gewesen!
Dann würde ich von dir gerne wissen, was du unter „wissenschaftliche Methoden“ verstehst.
Esoterik war ja Wissenschaft, bis die
Pfaffen und Amtskirchen das Wissens- und Meinungsmonopol
übernahmen. Zur Esoterik gehört auch das alte Kräuterwissen
und das Zählen der Stunden und Tage und das Messen der Zeit.
Echt? Belege bitte!
Dies mag für dich in der heutigen Zeit vielleicht befremdlich
klingen, aber so war es nun mal. Denk dabei nur an Bruno,
Galilei, Dante und viele Andere.
Galilei war Wissenschaftler und kein Esoteriker, Brunoliegt in meinem Stapel „noch zu lesender Bücher“ ziemlich weit unten,
… aber nur in deiner Definition. Du gebrauchst die Begriffe
Parawissenschaft und Esoterik synonym. Wenn du mit wirklichen
Parawissenschaftlern (im Sinne der allgemein gebräuichlichen
Definition) kommunizieren würdest, dann würdest du merken,
dass diese keine Ausflucht in Undefinierbares oder
Feinstoffliches suchen, sondern ihre Thesen mittels ganz
profaner wissenschaftlicher Methoden zu beweisen suchen
(bisher vergeblich).
Genau das ist das Dilemma! Wenn du nicht mit dem Diderischen
Pendel, dem Biotensor, der Wünschelrute umgehen kannst, nichts
von Boviseinheiten, nicht von Recht- und Linksspinn, nicht von
Wasseradern und Ähnlichem verstehst, dann kannst du auch nicht
beurteilen, ob Parawissenschaften nun Wissenschaften sind oder
nicht.
Ich war mehrmals anwesend, wenn sich Leute bei einfachen Versuchen mit ihren Ruten und Pendeln lächerlichn gemacht haben (sie scheiterten gnadenlos bei ihren Versuchen, die Dinge, die sie selbst ausgesucht hatten per Rute oder Pendel zu finden.
Das ist so, wie wenn du den Physikunterricht der Schule
mit quantenphysikalischen Theorien vergleichen wolltest.
Ägypten?
Definiere zunächst „Seele“ und dann „Seelenerweckung“ - dann
können wir weiter reden!
Wie bereits erwähnt, definiert sich die Seele durch die
Eulersche Zahl 2,72 und ihre Wanderung durch die Zahl Pi als
die Potenz von ihr.
Das ist reines Blabla - Sinn kist dahinter keiner zu entdecken! Es seid enn du erklärst das uns.
Alter Hut und ein netter Spaß!
Aber war Goethe Gott?
An seinen Werken kann man erkennen, daß er zumindest mehr
wußte wie du.
Darum geht es nicht.
Ich hatte Spaß bei dieser Antwort, aber sie ist sehr ernst
gemeint!
Wie du nun sehen kannst, war es mir ebenso „bitterernst“! 
Wie wäre es mal ausnahmsweise mit Antworten?
Gruß aus Mainz
Micha
)