(un)lösbares vexier? fehler in einem buch

Freizeit & Hobby Rätsel
#1

hallo zusammen
ich blätterte heute wieder einmal im buch „denkspiele der welt“ vonpieter van delft und jack botermans.(deutsche übersetzung)
nun habe ich dort(s154 rechts) ein vexier gefunden, das da als lösbar angegeben ist. ich bestreite aber die lösbarkeit dieses vexier; ich erachte es als topologisch unlösbar
ich habe hier eine skizze (seeehr professionell:wink: )(ich hoffe, man erkennt, was zu erkennen ist:wink: )
http://img407.imageshack.us/img407/7599/vexier.jpg

rot stellt die schnur dar, die es zu befreien gibt und schwarz das „drahtgestell“.
mein „beweis“ wäre dann auf der rechten hälfte des bildes. wen man den draht zu einer schnur verwandeln würde, diese ein bisschen anderst hinlegen würde, und dann wieder in draht verwandeln würde, hätte das objekt immernoch die genau gleichen topologischen eigenschaften. dies habe ich gemacht, und wie man sehen kann, ergiebt es einen ring, den man ziemlich offensichtlich nicht auflösen kan, und somit die schnur auch nicht befreien kann. seid ihr der selben meinung?
oder gibt es etwa doch eine möglichkeit, oder haben die autoren gar nicht das gemeint?

danke für eure antworten
lg niemand

ps: ich meine auch einige weitere fehler in diesem buch gefunden zu haben…

#2

Hi…

ich bestreite aber die lösbarkeit dieses
vexier; ich erachte es als topologisch unlösbar

mein „beweis“ wäre dann auf der rechten hälfte des bildes. wen
man den draht zu einer schnur verwandeln würde, diese ein
bisschen anderst hinlegen würde, und dann wieder in draht
verwandeln würde, hätte das objekt immernoch die genau
gleichen topologischen eigenschaften. dies habe ich gemacht,
und wie man sehen kann, ergiebt es einen ring, den man
ziemlich offensichtlich nicht auflösen kan, und somit die
schnur auch nicht befreien kann. seid ihr der selben meinung?

Nein.

  • Das Ergebnis Deiner Umformung sieht zwar wie ein Ring aus, ist aber keiner
  • Der Beweisschritt ’ „offensichtlich“ geht das nicht ’ ist unzulässig

Leider fällt mir auf die Schnelle auch keine Lösung ein, und selbst wenn, könnte ich sie wahrscheinlich nicht schriftlich vermitteln. Ich werde aber weiter darüber nachdenken und mich evtl. morgen nochmal melden.

genumi

#3

hi,
ich würde mich aufgrund deiner skizze nicht trauen, etwas zur lösbarkeit zu sagen. die ist m.e. viel zu ungenau. (ich hab z.b. keine ahnung, wie der draht an den stellen laufen soll, wo deine schwarzen linien zusammenstoßen.)
kannst du nicht das original einscannen und dann zur verfügung stellen?
m.

#4

erst mal danke für die antwort

  • Das Ergebnis Deiner Umformung sieht zwar wie ein Ring aus,
    ist aber keiner

ja aber dieser ring kan man nicht öffnen, so das man die ganze schnur ausstrecken kann.

  • Der Beweisschritt ’ „offensichtlich“ geht das nicht ’ ist
    unzulässig

für mich ist dies offensichtlich, ich weiss, für manche vielleicht nicht.

Leider fällt mir auf die Schnelle auch keine Lösung ein, und
selbst wenn, könnte ich sie wahrscheinlich nicht schriftlich
vermitteln. Ich werde aber weiter darüber nachdenken und mich
evtl. morgen nochmal melden.

ich freue mich!

genumi

niemand

#5

original aussschnitt
ich hoffe, man klagt mich nicht wegen urheberrechtsverletzung an…
http://img13.imageshack.us/img13/8837/vexierfup.jpg
~0.5 mb

danke fürs antworten
niemand

#6

Lest mal das hier
Hallo,

g4gardner.pbwiki.com/f/mm-coffin2.pdf

da ist auch ein Seitenhieb auf das genannte Buch drin:

ich blätterte heute wieder einmal im buch „denkspiele der
welt“ vonpieter van delft und jack botermans.(deutsche
übersetzung)

Gruss,
TR

#7

endlich
vielen dank, also hatte ich doch recht *eigenlob*
interessanter artikel, habe zwar nicht alles 100% verstanden, aber das was dieses buch anbelangt schon.
eine frage noch: darf man erfahren wie/wo du das gefunden hast?
vielen dank im voraus!
niemand

#8

figure eight puzzle
Hallo,

eine frage noch: darf man erfahren wie/wo du das gefunden
hast?

ich habe einfach nach „figure eight puzzle“ gegoogelt.
Dass das auf Englisch so heisst, hab ich durch Googeln mit allgemeineren Begriffen herausgefunden.

Auf Englisch findet man ohnehin mehr im Netz.

Gruss,
TR